spider61, stavi dicendo dei farmaci antivirali che sono in sperimentazione sulla Covid-19? Perché mi stupisco che tempo fa potessero anticiparti qualcosa che è di oggi.

Non sto scrivendo di un farmaco che puoi somministrarti da te, ma di uno che è richiesta non soltanto la somministrazione, ma anche la sorveglianza di un medico, perché NESSUNO dei farmaci che si stanno utilizzando è ancora stato validato per la sindrome provocata dal Sars-CoV-2, quindi neppure te li possono prescrivere. Si provano, ma si devono anche raccogliere tutti i dati del caso per poterne valutare l'efficacia nelle varie condizioni d'uso e/o nel protocollo seguito, in associazione con altri farmaci.

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Stavo pensando, se come medicinale si usasse la prevenzione? Il virus non e' forte ma lo diventa nel tempo ma se si dovessero usare farmaci che ne anticipano i sintomi polmonari?
Ad esempio se dovessi assumere un'antiinfiammatorio o comunque qualche medicinale che agisce prima che il virus attacchi?
A quanto pare se la carica virale e' elevata ti devasta ma se non e' elevata e sei in forma riesci a reagire.
Quindi se preparo i polmoni ad una probabile polmonite con un medicinale adatto e mi faccio attaccare dal covid con ridotta carica virale non avrei effetti limitati e una specie di vaccinazione?
Come se dovessi far passare il nemico in guerra direttamente dalle sabbie mobili.
Secondo me la moria di bergamo e' dovuta anche da questo, le persone rispetto alla germania vengono prese tardi perché devono avere i sintomi, devono passare dal telefono del dottore,devono essere visti dal dottore, devono arrivare all'ospedale e a questo punto il virus a fatto la casa con la piscina. Mentre in germania si vede dai numeri dei morti che se presi in tempo non avviene questa moria.
Sarebbe da provare su pazienti anziani e a rischio utilizzando una forma di prevenzione e quindi subito ai primi sintomi se si possa evitare il peggio. Ad esempio nei ricoveri potrebbe essere un'arma vincente.

Intanto cominciano ad arrivare sul mercato i dispositivi per la sanificazione a raggi U.V., come il KLEAN NOW, che è un sanificatore portatile ad uso domestico dotato di lampada a ultravioletti.

Non conviene rischiare una infezione se non s'è , in quanto il virus si moltiplica e come si dice piccola scintilla gran fiamma feconda .


Giusta invece la seconda osservazione , il fatto che il tampone venga fatto con sintomi evidenti sottopone l'anziano ad uno stato avanzato della malattia che poi è irrecuperabile . Invece se presa in tempo può essere curata o con antivirus che hanno bisogno di 4-5 giorni per poter iniziare a funzionare o con antinfiammatori , ma se la malattia viene curata dopo in fase avanzata non vi è nulla da fare , poveri anziani .
Stette la spoglia immemore orba di tanto spiro .

Ieri mia moglie è tornata a casa dal lavoro (OSS presso casa di riposo) con 37,5°, un pò di tosse e dolori alle gambe. Ha telefonato al suo medico e telefonicamente le è stato subito diagnosticato il covid19.
Le ha prescritto il Plaquenil (che se non sbaglio era stato provato presso un ospedale a Napoli) da ritirare presso servizio ADI della ASL e l'antibiotico Zitromax da prendere in farmacia.

Comunque c'è chi si prepara ad accogliere come si deve gli "eroi in camice bianco", dopo che avranno rischiato per bene la vita per proteggere i "poveretti che tirano a campare" ben chiusi al sicuro in casa propria:
Covid-19, da Enpam esposto all’Antitrust su legali che istigano cause ai medici | FNOMCeO
Oculatamente ci si porta avanti per quando la fifa sarà passata e gli applausi dal balcone dimenticati!
Sic transit gloria mundi...

Quindi diagnosi via telefono e somminisrtazione casalinga , il medico non viene nemmeno a casa , contrariamente a quello che scriveva NLL che saresti stato sotto stretto controllo , si ma via telefono ?

I tamponi vengono fatti in base a indicazioni dell'OMS. Ovviamente, non essendo infinita la capacità di analisi, si è obbligati a dare delle precedenze. E queste NON vanno su base "ci sono prima io". Come ti avevo detto del resto.
Un paziente con sintomi gravi è più importante di un paziente con sintomi lievi. Un giovane è più importante di un anziano. I medici scelgono in base a criteri precisi e in base alla loro competenza e coscienza. Come per le terapie intensive del resto.
Poveri anziani, certo. Ma la precedenza resta ad altre situazioni! Facciamocene una ragione e passiamo oltre. Le spoglie le analizzeremo a bocce ferme. E sicuramente ci saranno da rivedere tantissime cose nella organizzazione della sanità per far fronte a queste crisi. Ci arà tempo per dibatterne.

Tornando all'evoluzione dell'epidemia si comincia finalmente a progettare la seconda fase, una volta raggiunta la stabilizzazione dei nuovi contagiati. Non solo tamponi. Caccia al virus tra screening di massa e test per i lavoratori - Il Sole 24 ORE
Fondamentale per me fare un rapidissimo screening di massa anticorpale per creare l'esercito di "fascia verde" immune e non contagioso che farà ripartire l'Italia e che potrà dare assistenza alle fasce deboli senza rischiare di contagiarle.
Questa è un'altra emergenza, non più sanitaria ma economica, altrettanto grave e che impone altre misure straordinarie. E' l'unica strada realistica per ripartire senza rischiare recrudescenze di focolai. Solo i "fascia verde" infatti possono circolare senza rischi

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Quindi diagnosi via telefono e somminisrtazione casalinga , il medico non viene nemmeno a casa , contrariamente a quello che scriveva NLL che saresti stato sotto stretto controllo , si ma via telefono ?

Stretto controllo in senso di registrazione di sintomi e segni. Che sono tutti registrabili facilmente dal paziente stesso, febbre, tosse, sintomi soggettivi. Non c'è alcun bisogno di prelievi od altre manovre invasive professionali ed il medico curante può registrare facilmente l'evoluzione per via telefonica.

Quelli che denunciano i medici sono degli sciacalli che per educazione non posso definire con i termini più adatti.

Giusto perché non hai mai nascosto la tua posizione ti faccio notare che comunque esistono anche gli "eroi con la tuta blu" e gli "eroi con la cazzuola" che in tempi di normalità sono quelli che contano il maggiore numero di infortuni e morti sul lavoro.

Rigorosamente tutto via telefono. Già da molti giorni i medici condotti NON visitano più i sospetti covid. Parlo della mia zona naturalmente.

Non li ribadite a me ma a chi me lo aveva contestato ieri....

Come già detto, la sanità è stata assegnata alle regioni, nei miei interventi ho detto solo di quanto accade nella regione Piemonte, non conosco le altre realtà. Posso eventualmente dire qualcosa su quello che viene comunicato nei TG nazionali, ma difficilmente questi possono entrate nel dettaglio di tutte le regioni, e talvolta le informazioni risultano tardive e/o imprecise.

In ogni caso non faccio parte della cabina di regia regionale, quindi anche le informazioni locali che scrivo sono quelle comunicate nei bollettini diramati quotidianamente dalla sede della Protezione Civile piemontese.

Come ho già avuto modo di dire non sono una novità; esistono ormai da svariati anni (non saprei neppure quantificare quanti)... ciò che invece ho avuto modo di vedere è che si stanno moltiplicando le proposte sul mercato, soprattutto nei vari store on-line, di oggetti simil-torce che, nel 99% dei casi, null'altro sono che acchiappa-citrulli.
Cercate di evitare di sprecare i vostri soldi in oggetti in grado di darvi solo un apparente sicurezza, le vere lampade per la sterilizzazione sono di grado UVC, difficilmente, anche se esistono, hanno luce generata da LED ma soprattutto riportano la simbologia di apparecchio elettromedicale (UNI CEI EN 46002). In alternativa, spesso a costo persin inferiore, se avete un minimo di capacità diy vi conviene fare da soli tali apparecchi (QUI trovate alcune indicazioni)

P.S.
Prossimamente se riuscirò (io sono tra quelli che ancora lavorano) vedo di postare i passaggi per la realizzazione di un semplice generatore di ozono con componentistica riciclata. Ovviamente la quantità di gas generato, vista l'esigua potenza, non sarà in grado di sterilizzare gli ambienti ma dovrebbe comunque poter sanificare semplici oggetti opportunamente trattati.
P.P.S.
Come ho già avuto modo di dire UVC e ozono sono dannosi anche per il nostro organismo per cui trattate tali strumenti sempre con le necessarie norme di sicurezza

Coronavirus Sicilia, le ultime notizie e i contagi di oggi 2 aprile. DIRETTA

10:44 - Al via screening ematico a Policlinico Catania

A Catania è possibile individuare la presenza di anticorpi del Covid-19 nel sangue, con una risposta in 15-20 minuti, grazie allo screening ematico, un metodo già testato in Cina, avviato nel laboratorio di ricerca del Policlinico universitario "Il dato ottenuto con l'analisi del sangue su anticorpi IgG e IgM - spiega il prof. Nunzio Crimi, ordinario di Malattie dell'apparato respiratorio - ci permette di avere un quadro clinico più completo e soprattutto di definire i casi di polmonite da Covid da quelli no-Covid e di individuare i soggetti asintomatici. Il laboratorio può effettuare anche 100 dosaggi al giorno e ha già avviato una collaborazione con i reparti Malattie infettive del San Marco e di Medicina d'urgenza del Policlinico. Lo screening ematico - sottolinea il prof. Crimi - ci permette di ottenere una risposta in 15-20 minuti sulla presenza nel sangue degli anticorpi IgG e IgM rivolti al Covid-19. Questo dato non sostituisce, ma si integra con quello del tampone. È molto utile perché in tempi brevi possiamo effettuare una diagnosi da Covid-19, aumentando così la sensibilità diagnostica. E ci consente, inoltre, un migliore monitoraggio dei pazienti affetti da Covid e anche di individuare i soggetti asintomatici perché il dosaggio mi consente di classificare e di definire l'ipotesi di positività del soggetto asintomatico. Ovviamente - sottolineare il prof. Crimi - il dato dello screening ematico si aggiunge agli altri per un quadro clinico più completo e quindi al dato epidemiologico relativo ai contatti con altre persone positive; al dato sintomatologico (febbre alta, astenia, dolori muscolari, rinocongiuntivite, mal di gola, affanno respiratorio nella fase più acuta); al dato del laboratorio, il tampone; all'esame radiologico, la tac al torace".

Nel contesto nazionale i decessi sono sempre gli stessi al'incirca , aumentano i guariti però .....

..speriamo che non sia perché li mandano via prima o che senza tamponi o sbagliati avevano una semplice influenza..

...stamattina ho letto sui giornali in TV che il virus si potrebbe spostare per via d' aria ...lo vedremo alla prova dei pollini...
io notavo ieri che una persona quando stava fumando da una sigaretta a vapore lo stesso seguiva il vento sino abbastanza distante..
.. es. che sulle molecole di vapore "freddato" di quella il virus non si trasporti..

Intato Borrelli dice che staremo chiusi in casa ancora per parecchie settimane.....

Si deve evitare che pochi positivi possano trasmettere il virus a tanti se si permette la libera circolazione di persone .


Bisogna che gli attuali positivi si negativizzino e ci vuole 15-20 giorni almeno .

Ci vuole credo un obbligo a portare la mascherina chirurgica per tutti per non infettare gli altri .

A Napoli leggevo che hanno litigato a botte da orbi in un supermercato perché uno diceva all'altro che era senza mascherina e che la doveva portare .
Lo scemo del villaggio si è offeso ed preso a pugni il malcapitato . L'ignoranza e la strafottenza di alcuni napoletani è dannosa .

Si ma nel frattemo ci saranno positivizzati nuovi , visto che il 30% almeno delle persone si muove per necessità ....

Non c'è nessun obbligo di portare mascherina.
C'è gente folle che già prima del virus non aveva altra occupazione che rompere le balle. Oggi siamo alla psicosi.
Coronavirus: un papa multato di 400 euro mentre era al giardino sotto casa con bimba e cane - la Repubblica

Ho letto anch'io, sono d'accordo con te che ci sono persone che non si rendono conto che questi sacrifici sono fatti da tutti anche per il loro bene. La mascherina serve a rassicurare anche gli altri, anche se sappiamo di non essere infetti, portarla non è un così grande sacrificio, vero?

Si deve mantenere la calma e pazientare, se la coda al supermercato si fa lunga. Comprensibile anche lo sfogo di quel commesso nella tua regione, esasperato perché vedeva ogni giorno lunghe code al supermercato per acquistare poche cose, scontrini di spesa online per 5 o 6 euro al giorno, tutti i giorni, gente che si fa la coda per comprare il pane, poi torna per il latte e ritorna per i biscotti, senza pensare che oltre a far perdere tempo agli altri, mette a rischio la propria e altrui salute, moltiplicando le possibilità di contrarre il virus.

Devo però anche dire che i napoletani in genere non possono essere accomunati a quei pochi prepotenti che purtroppo si trovano anche alle nostre latitudini, così come gli esempi positivi possono trovarsi ovunque: il caffé sospeso è stato inventato a Napoli, c'è gente che si preoccupa degli altri e che rinuncia volentieri a qualcosa, perché altri che neppure conosce possano non sentirsi soli e conservare un po' di speranza nelle persone.

Stiamo a casa, anche se costa sacrificio, facciamo la spesa una volta la settimana. So che il pane fresco ogni mattina è molto buono, ma se si dovesse essere infettati, uno dei sintomi della Covid-19 è la perdita del gusto: ragazzi, non ne vale la pena, riassaporeremo il buon pane appena sfornato, quando tutto questo sarà finito. Io sono uscito solo ieri, dopo 10gg consecutivi in casa, per fare il mio dovere di donatore di sangue, e ne ho approfittato per fare spesa per altrettanti giorni, così ho potuto riassaporare il pane fresco. Finirà presto il pane, ma resisto.

Qualche nozione scientifica in più comincia a trapelare(El nuevo coronavirus se multiplica 1.000 veces mas en la garganta que el virus del SARS | Ciencia | EL PAIS).
In Germania sono riusciti a studiare per bene i primi casi... tra l'altro probabilmente i primissimi che poi hanno infettato Spagna ed Italia... tutti giovani che hanno quindi fatto la malattia "leggera".
L'articolo è in spagnolo, ma qualcosa si capisce credo.
In sintesi.
- Il virus ha una prima diffusione massiva (1000 volte più rapida ed efficiente della SARS!!) nelle alte vie aeree. Naso e gola. Il picco si ha in 5a giornata e nei casi lievi il virus scompare dopo il giorno 8.
- Lo studio non ha dimostrato virus attivo in sangue, urine e feci.
- L'immunità anticorpale non è detto sia sempre sufficiente e spesso sembra essere necessaria l'azione citotossica dei linfociti. (Questo potrebbe essere alla base dei danni citotossici da risposta immunitaria, ma è una mia supposizione del tutto estemporanea).
- Le trasfusioni di plasma vanno valutate con cautela. Anche alla luce del fatto sopra indicato. ll plasma contiene anticorpi, ma la reazione linfocitaria non è possibile.
- La malattia mostra due ondate distinte. Una è praticamente un raffreddore di qualche giorno. In una ristretta minoranza di casi invece il virus riesce ad attaccare il tessuto polmonare alveolare, determinando una poderosa risposta immunitaria. In questi casi per una ulteriore minoranza è necessaria l'assistenza respiratoria e comunque si hanno prove di un rilascio di forti quantità di citotossine batteriche. Su fisici indeboliti anche solo questa fase può essere letale.
In altri casi molto più rari, anche su fisici giovani e integri, si assiste a una risposta di tipo forse autoimmune che determina un gravissimo danno interstiziale e quindi morte.
- La malattia, ormai è chiaro, si diffonde attraverso gli asintomatici e poco sintomatici che sono vere e proprie bombe biologiche.
- Dopo 11 giorni nelle forme lievi non c'è più traccia di virus e il paziente è immune. Per quanto si deve ancora capire, ma senz'altro l'ipotesi che sia per mesi o anche anni non mi pare assurda visto che la fase di risposta cellulomediata è così importante.

Conclusioni da questo importante studio: E' irrealistico sperare di individuare tutti gli infetti coi tamponi. La malattia si diffonderebbe molto prima dello screening completo. E i tamponi andrebbero pure ripetuti ogni giorno o quasi nei negativi.
L'unica difesa possibile fino al vaccino è l'isolamento che, vista la facilità di diffusione, può essere realistico per lungo tempo SOLO per le fasce deboli.
Perdita di gusto e olfatto con o senza febbricola, tosse e starnuti, sono sintomi precoci. Sono molto evidenti (si PERDE proprio gusto e olfatto! TOTALMENTE!) e chi li ha dovrebbe in coscienza porsi subito in isolamento per almeno 11 giorni, Senza illudersi che sia la solita "banale influenza".
Vedo che si parla di mascherine.
Alla luce dei dati di diffusione credo che chiunque non avrà il certificato verde (per i cinesi, noi magari lo faremo blu non so...) di "immune non contagioso" (INC) la mascherina SENZA FILTRI e di semplice tessuto non permeabile sarà assolutamente OBBLIGATORIA per qualsiasi occasione sociale. Non ha importanza distanza o relazione sociale. Chi verrà trovato senza mascherina e senza certificato INC sarà passibile di multa o denuncia. Perlomeno questo è quanto la situazione lascia prevedere.
Il certificato INC a mio parere sarà rilasciato dietro effettuazione di un test sierologico anticorpale positivo e uno successivo tampone antigenico negativo. O in alternativa da due test sierologici intervallati fra loro di almeno 11 giorni entrambi positivi.

Concordo. Sempre concordato. Ma i morti sul lavoro nel cantiere o in fabbrica non sono un argomento che interessi nel mezzo di un'epidemia come questa. Tutti coloro che ora muoiono perchè si sono infettati svolgendo la loro normale attività sono in pratica "morti sul lavoro". Nessuno nega le morti sul lavoro in situazione di pace. Ma siamo in guerra e ora interessano altri tipi di morti.
Per inciso chi cerca di salvarsi la pelle in guerra o sul lavoro fuggendo a nascondersi rappresenta un caso umano comprensibile, ma certo NON suscita sconfinata ammirazione!
Più accettabile così l'eufemismo?

E sarà così ancora per un po' di giorni. La curva dei morti NON calerà con la ripidità della curva dei positivi attivi. Non facciamoci illusioni. Questa epidemia ha un'evoluzione che risponde perfettamente alle potenzialità di contagio e alle misure che adottiamo. I contagiati decrescono relativamente rapidamente una volta che le misure di isolamento fanno calare drasticamente le nuove possibilità di contagio (dopo i 15 giorni circa di incubazione). Ma l'inerzia della malattia, vista la complessità e lunghezza nei casi gravi, può essere più lenta.
Il dato fondamentale resta quello dei nuovi contagiati in fase attiva. Cioè quelli sintomatici con tampone positivo. I guariti sono partiti con una inerzia maggiore dei morti (la guarigione è più lenta), ma ora il numero comincerà a distaccarsi in maniera sempre maggiore da quello dei morti.
I numeri dei contagiati attivi sembrano confermare le previsioni di quindici giorni fa. 6-7 aprile come picco nazionale. Poi discesa rapida. Speriamo.

..si ma se gli asintomatici non starnutiscono ne tossono e portano la mascherina come fanno a contagiare...?

..oppure tutto avviene per via familiare ed allora non bisogna fidarsi del coniuge che la notte esce di nascosto per frequentare il solito amante delle cause in diretta TV...

...insomma dove sta il più di tutti la via del contagio di adesso...?

No.
Chi diserta in guerra ha tutta la mia ammirazione e rispetto, per il semplice fatto che la gente comune subisce la scelta di chi comanda ma che poi se ne sta al sicuro (relativamente) nella sala comando e di certo non fa il comandante vichingo in prima linea.
Paragonare guerra e lotta al virus ha valore solo se ben circostanziato.

Sarà. Ma tu non hai da preocupparti! Sei coerentissimo! Sei a fianco sia di chi fugge dalla prima linea di fronte al nemico sia di chi fugge dal proprio lavoro di fronte a un rischio minimo.
Stiamo di nuovo divagando e andando OT. C'è l'altra discussione per le conseguenze economiche. Ma ti posso senz'altro dire che NON ho affatto "cambiato idea". Chiudere tutte le aziende a e continua ad apparire una scelta molto, molto rischiosa sul lato economico.
Possiamo anche tollerarla come indicazione assoluta ed urgente nel momento di massima crescita, ma non appena la curva si appiattisce (cioè nei prossimi due o tre giorni) E' NECESSARIO pensare subito a COME riaprire al più presto almeno le industrie più strategiche fra quelle chiuse. Fregandosene delle proteste sindacali! Proteste che NON sono fatte con lo scopo di tenere bassa la quota di contagiati attivi o evitare l'overflow! Ma allo scopo di evitare ai propri protetti il rischio di andare al lavoro! Rischio che è TROPPO BASSO per giustificare la fuga nelle retrovie!
Detto ciò è OVVIO che si debbano prendere misure adeguate per evitare ripartenze. Quindi screening a tappeto sui lavoratori che daranno disponibilità al rientro, mezzi pubblici a loro riservati, orari strettamente cadenzati e turni studiati, limitazione (ma NON blocco!) dell'attività in rapporto al numero di occupati possibile, uso OBBLIGATORIO (pena sanzione AL LAVORATORE direttamente! Non solo all'azienda!) dei DPI necessari, ecc. ecc.
Non si minaccia la decimazione dei fuggiti di fronte al nemico come nella prima guerra, ma nemmeno si può far passare il concetto che una parte di Italia che rischia molto, molto poco se ne possa fregare di mandare a rotoli il paese contando sulle CIG estese e sulle norme sindacali per tagliare il prato in tranquillità!

No caro. Io sono a fianco di quei lavoratori che hanno minacciato lo sciopero perché oltre il 50% delle aziende non volevano fornire le minime tutele per la salute dei lavoratori.
Minacce di sciopero rientrare dopo un intera giornata di concertazione tra governo, associazioni di imprenditori e parti sociali, e che hanno portato IL GIORNO DOPO ad un decreto che ha OBBLIGATO tutte le aziende a fornire DPI, sanificare e garantire le tutele della salute.

PS mi dispiace per te ma le parti sociali in una democrazia (che vuole anche solo la parvenza di esserlo) sono un pilastro fondamentale della struttura.

Io il pane è da qualche settimana o due che lo faccio a casa nel fornetto elettrico , per evitare di fare la fila al panificio …

Non lo sapevo fare , ma piano piano seguendo le indicazioni mi sono regolato e qualche panino decente esce fuori , prima uscivano delle croste che comunque sempre pane azimo è .

Sto imparando un nuovo mestiere , il panettiere ed anche il cuoco , che in tempi di crisi potrebbe essere utile .

La spesa la faccio 2 volte a settimana e di pomeriggio quando c'è meno folla e mi metto sempre mascherina e visiera .
Come ho detto molti commessi dei supermercati mi hanno copiato , si mettono anche loro la visiera , prima non se la mettevano .

Chi non si protegge è la gente del popolino meno acculturata , si vede dal modo i fare di parlare popolare accafonato .

Sono convinti che si tratti di una normale influenza ed a loro non fa nulla , ma incoscienti la trasmettono agli altri non lo capiscono .


Quando li vedo mi allontano e mi giro dall'altra parte .
Aveva ragione Dante , non ti curar di loro ma guarda passa … pussa via untore …

...un macellaio del luogo che si intratteneva con la consorte di un ricco intellettuale diceva accofanata ..nel senso di dove avvenivano gli incontri... i tradimenti causa del contagio....?
..comunque dai ...gli intellettuali in tempo di guerra come è noto "sparano s..e mentali" ...niente di meglio di quanti al macello che si fanno mutilare....