WuWei, purtroppo non è cosi "semplice" come dici....

Se scegli l'opzione "A", primo non è detto che eviti il virus e secondo se non lavori, oltre a morire di fame, rischi di finire per strada se non paghi l'affitto, o peggio se non paghi la rata X rischi che la casa cambi pure padrone.
Quindi alla fine ti ritrovi: squattrinato, morto di fame, senza casa..... e molto probabilmente pure infetto.
Secondo me lo scenario sarebbe questo, ma magari sbaglio.

Saluti

Anche la soluzione B non ti garantisce alcuna certezza di non finire nella stessa situazione...

Allora ti dico la mia idea, che non è granitica che sto plasmando e cambiando man mano che questa gigantesca crisi sale...
La soluzione A) io SO che è sbagliata! Ma non per motivi economici, ma solo perchè NON è in alcun modo una garanzia di salvezza per i tuoi cari.
Questo perchè NON esiste un blocco talmente efficace da impedirne il contagio se tenti di bloccare il paese. O meglio nel tuo caso specifico può funzionare SOLO se TU ti chiudi a doppia mandata con i tuoi cari quando sei ancora negativo! Ma a quel punto ogni occasione di contatto esterno di uno dei membri della tua famiglia lo esporrà al contagio. Che se parte... contagia TUTTI i tuoi cari!! Ed in ogni caso la scelta di chiudersi a doppia mandata è possibile senza bloccare comunque il paese!
E' quello, per fare un esempio semplice, che è chiaramente successo nelle case di riposo! Credo sia OVVIO che non c'è grande bisogno di vietare agli ospiti di andare al supermercato, no? Ma basta un inserviente che PORTA DENTRO il virus che questo si comporta come la volpe nel pollaio! E in quelle realtà FA FUORI TUTTI!
A cosa dobbiamo mirare quindi per proteggere i nostri cari più deboli? Ad ISOLARLI, ma non per sempre! Isolarli fino a che il resto della popolazione, noi compresi, non diventeremo sieropositivi per l'anticorpo e non contagiosi!
A quel punto nessuno sarà più pericoloso per anziani, cronici, deboli. Il virus continuerà a circolare, endemico, ma senza produrre gravi epidemie.
Come fai per arrivare alla immunità di gregge? Solo due modi! O vaccini (ma ci vorrà tempo) o lasci che il virus si diffonda fra la popolazione poco sensibile! ACCETTANDO il fatto, naturale, che in questo modo qualcuno di quello teoricamente resistenti... ci lascerà le penne! Noi non esclusi, ovvio!
P.S. Vuoi sapere la mia soluzione proposta a famigliari che dovranno presto andare a convivere con una persona anziana e pure con qualche problemino? INFETTATEVI e fate sta c..o di malattia! TUTTI! Poi se ci avete lasciato le penne, amen! Se siete sopravvissuti... non sarete più un pericolo per l'anziano! Ma fino a che non sei sicuro di essere sieropositivo guarito e non contagioso l'anziano debole NON devi avvicinarlo a meno di tre metri!!

La soluzione dello stare a casa non lavorare ha il problema che se funziona (e già c'è un SE che pesa una tonnellata!) ha un solo, vero, vantaggio! RALLENTA il ritmo di crescita dei contagiati, permettendo alle strutture sanitarie di rispondere!
Queste le stiamo potenziando e certamente in futuro andranno potenziate e si dovrà pensare a polmoni di emergenza (che abbiamo colpevolmente trascurato confidando sulla potenza della Medicina che tutto può!), riserve strategiche... tutto con organizzazione di tipo militare. Senza armi, ovvio. Ma con le stesse gerarchie, autonomie e potenzialità di intervento! Occorre un esercito di protezione civile di riservisti sanitari pronti alla mobilitazione.
Tornando al tema... la soluzione A è SACROSANTA, ma solo per un mese massimo, non oltre.
Poi, indipendentemente dall'aspetto economico che comunque pesa eccome, occorrerà cambiare strategia!

La tua soluzione B) è quella giusta e NON comporta i rischi che paventi. O almeno quei rischi li avrai che lavori o meno! Se la letalità nella fascia 20-29 è lo 0,3%... lo 0,3% morirà a 20 anni. Che lavori o meno. E nessuno ci potrà fare nulla! Il chiudere tutto è solo una protezione virtuale che rallenta, ma non elimina il pericolo!

Intanto anche in Spagna si preparano alle decisioni drastiche nelle TI!
Coronavirus: Las UCI daran prioridad a los enfermos que tengan mas esperanza de vida si se colapsan | Sociedad | EL PAIS

Il governatore De Luca è un bravo politico teatrante ma in fondo ha ragione: vuole emettere ordinanza di chiusura totale delle attività per un paio di settimane nella speranza di circoscrivere il contagio ed evitare scenari apocalittici tipo Lombardia. Va bene : proviamo a chiudere tutto per un periodo limitato e vediamo i risultati.

Ovviamente non c'è alcuna garanzia di salvarsi/salvare dal virus. Ne con la scelta A e neppure con la scelta B.
E neppure c'è alcuna garanzia di salvarsi economicamente ne con la scelta A ne con la B.
È solo una questione di probabilità che cambiano.
Esattamente questo! Sospendere temporaneamente tutte le attività non indispensabili per un arco di tempo limitato serve proprio a rallentare il contagio, dare respiro alle strutture sanitarie e permettergli di ampliarsi. Questo con l'unico obiettivo di riuscire a salvare più vite possibili nell'immediato.

Intanto a Bruxelles il muro crucco-olandese sta per crollare...-.Mes, Conte: "Usarlo per emettere Coronavirus bond". Von der Leyen apre. Le Maire: "Se abbandona l'Italia, l'Ue non si riprendera piu" - Il Fatto Quotidiano

Su questo sono d'accordo.
L'accento deve essere messo solo sul "tempo limitato" o ne pagheremo il prezzo pesantemente
Comunque la notizia che forse, per una volta, l'Europa comincia ad avere paura tutta insieme e si scopre improvvisamente "solidale" è un'ottima notizia!

WW, a volte bisogna avere coraggio e responsabilità
troppo comodo fare quello che ti appare "più bello"

poi ci si potrà pentire per qualche tempo, si potrà avere dei dubbi
ma un vero uomo (preciso a scanso equivoci "un vero essere amano" il concetto di "maschio" c'entra 'na sega) scegle B, con mille dubbi e piangendoci sopra, ma scegle B, conoscendo le condroindicazionie non dimendicandosene nessuna, ma scegle B

solo un vecchio hippies tra una canna e l'altra potrebbe ipotizzare che la scelta A sia più retorica, ma non è vero, se ha cuore anche lui DEVE sceglere B, lo deve fare per mille volte e per mille ragioni

a scanso di passare per quello che blatera su ciò che "gli altri" devono fare; IO scelgo B

È proprio quello che stai facendo tu. Punti di vista...
Lo sai vero che andando a lavorare oltre a portare la pagnotta a tua moglie aumenti le probabilità di portarle anche il virus? E lo sai vero che in questo momento se tu abitassi a Bergamo o Brescia ci sarebbe la possibilità che l'ambulanza oberata di chiamate arrivi quando è ormai troppo tardi?

Scelte appunto...

Il vecchio hippie che si fuma le canne e fa una scelta retorica (che c'entra poi la retorica lo sai solo tu, forse volevi infilare un termine che credi di conoscere per darti un tono più dotto, boh) comunque non so cosa intendi insinuare. Ad ogni modo è meglio che ti dai una regolata con le allusioni perché la pazienza non è infinita.

Io abito a Firenze , economicamente è già a terra da prima del decreto , pur non avendo numero di casi eclatanti del CV (spero non aumentino nel proseguio come in altre regioni) , perchè è una città prevalentemente turistica e studentesca (le 2 3 università americane che ci sono che portano un notevole numero di studenti non hanno iniziato la stagione e già prima del 10 marzo giorno del decreto tutti in casa, aveva già alberghi, negozi e ristoranti vuoti che stavano chiudendo per conto loro , non c'erano già più arrivi da fuori , la più grossa industria manifatturiera è il Nuovo Pignone che oggi ha presentato il primo caso interno di CV , penso che per Firenze se anche domani riaprisse tutto , non si riprende prima di 1 anno se va bene.....

questo per dire che siamo già nella cacca .....

Se a Firenze la situazione è sotto controllo ben venga che continuino le attività produttive. Nelle principali regioni del Nord non lo è per niente e i dati di oggi non lasciano prevedere nulla di buono per il prossimo futuro, in termini di contagio. Ho letto che se la curva non ha un rapido cambiamento le misure restrittive attualmente in atto potrebbero essere prolungate fino a metà maggio...

Si ma firenze è citta turistica per il 90% sempre stracolma di stanieri (che dovevano reiniziare ad arrivare a marzo) come tutta la costa toscana pe il mare , se non fai muovere le persone si chiude tutto e per un anno almento, al tg3 regionale per esempio stasera hanno parlato anche del settore florovivaistico toscano 12000dipendenti , hanno le serre piene di milioni di fiori che avrebbero venduto in questo periodo , li stanno distruggendo , anche questi chi li ritira sù :la CIS? e l'Italia è in grado di reggere tutte le pensioni e gran parte dei lavoratori in CIS , chi paga? si stampa moneta a sfare ?

Mi ero dimenticato anche dell'industria della moda, ma anche loro senza acquirenti come faranno ?

Aggiungerei una cosa, non pensiamo che il crollo di un economia, soprattutto se questa avviene a livello mondiale, non rappresenti essa stessa un pericolo per la vita umana. La grande depressione del '29 ne è la riprova. Basti pensare al conseguente svilupparsi della criminalità organizzata, soprattutto negli States, al aumento smisurato della disoccupazione nelle nazioni colpite dal crollo e, non ultimo, al avvento del nazionalsocialismo in Germania con tutto ciò che esso ha implicato negli anni a venire.

Non solo, se fossero state tutte chiuse, la Miroglio di Alba, che per esse (e non solo) lavora, non avrebbe potuto convertire parte delle sue linee alla produzione di mascherine... e non dimentichiamoci di FCA e Ferrari che stanno procedendo a creare linee per la produzione di valvole per respiratori

Certo che un crollo dell'economia è un disastro che mette in pericolo la vita umana.
Ma come per gli esempi che hai fatto è naturale pensare prioritariamente a salvarsi la vita oggi. A come salvava domani ci penserai domani. Se domani non avrai più la pistola puntata alla testa potrai cominciare a pensare anche ai giorni successivi...

No, a come salvarla domani ci devo pensare oggi... domani può essere troppo tardi

Hai la pistola alla tempia oggi. Devi pensare a come arrivarci a domani

Mi spiegate come fa la Germania ad avere su 18000 positivi solo 60 morti? O usano medicinali diversi o come al solito nasconde qualcosa? Se già qua non calcolano i morti a casa in germania non trovano le calcolatrici.

Personalmente faccio il tifo per una terza soluzione: l'individuazione di farmaci che preservino, o curino, l'organismo colpito, dal insorgere della possibile polmonite conseguente al infezione da COVID, vera causa (o motivo), del alto numero di decessi. In questo "momento storico" sarebbero a mio parere la vera panacea, darebbero modo al individuo di sviluppare comunque i dovuti anticorpi, cosa che gli anti-virali non fanno, senza, o con limitati rischi di complicazioni respiratorie

Basta aumentare il numero di test/tamponi individuando anche gli asitomatici.

WuWei, mi sembra che continui a non capire. Il problema è che la pistola ce l'ho alla tempia oggi, domani, dopodomani, dopo-dopodomani etc. etc. Se vivo oggi per dover domani uccidere (e per qualcuno potrebbe non essere un verbo eccessivamente forte) per vivere o, comunque, morire per la stessa pistola, allora è meglio tirare il grilletto oggi, se evito la pallottola o se il P.T. riesce a salvarmi, sarò tranquillo per il resto della mia esistenza

Un'altro dato in Lombardia 57000 tamponi e 22000 positivi, secondo voi non ho ragione? O sei messo male o non te lo fanno il tampone.

TdT, non so quale sia la filosofia in Lombardia ma qui in Piemonte o almeno nella provincia di Torino (personale sanitario in prima linea a parte... mia moglie è al terzo) il tampone si fa solo se presenti i sintomi relativi al infezione, in primis la febbre.

Occhio anche all'agricoltura ...

" Coronavirus, Coldiretti: “Il blocco delle frontiere mette a rischio agricoltura e raccolti”
Bloccati dall'emergenza i 370mila braccianti regolari che ogni anno raggiungono le campagne italiane"

E se sono bloccati 370mila regolari, quanti ne saranno di non-regolari?

M

La botta temo sarà terribile. L'unica, molto parziale, consolazione è che è un "mal comune mezzo gaudio" nel senso che tutti i paesi affronteranno il problema e chi vorrà limitare al massimo le perdite umane non potrà far altro che insistere di più sulla strada italiana del lockdown.
Ricordiamoci però che ogni grande crisi presenta anche grandi opportunità. L'Italia si è sempre distinta in queste situazioni. Basta ricordare il boom economico in un paese che pochi anni prima usciva distrutto da una guerra terribile.
Oggi abbiamo l'enorme vantaggio di essere in Europa Unita. Realtà che finora ha faticato non poco a rendersi simpatica, ma che in questo drammatico frangente potrebbe rivelarsi un salvagente decisivo. Anche i falchi tedeschi ora temono fortemente per la situazione delle loro aziende. Che certo, sono protette da una capacità finanziaria notevole, ma che sono anche un settore trainante che se va in crisi determina un contraccolpo anche maggiore che in altri paesi meno basati sull'industria!
Inoltre l'Italia ha nella sfortuna di essere colpita per prima anche l'occasione per ripresentarsi prima ad offrire servizi e produzioni e questo potrebbe fare la differenza nel momento in cui i tradizionali competitors extraeuropei si troveranno probabilmente in guai anche peggiori dei nostri per cia di sistemi sanitari molto più carenti!
Ecco... questa crisi darà la misura di quanto fondamentale sia per l'economia un SSN davvero efficiente. Già qualche avvisaglia si comincia a vedere. La Germania ha un po' fatto la furba sui decessi, ma ora la curva epidemica non mente e sia Spagna che Germania hanno ormai superato la curva di crescita italiana a parità di giorno. Invece la Francia, il cui SSN è certamente di primissimo livello e superiore anche al nostro (perlomeno come dotazioni e posti letto) pare cavarsela ancora abbastanza.
La Spagna invece è avviata a un disastro sanitario se non riesce a contenere duramente i contagi.
In Italia le realtà sono diversificate. Nel nord, a parte i casi eclatanti lombardi, in molte altre realtà le misure cominciano a dare frutti. Le curve si abbassano e se il lockdown sarà inasprito si riuscirà a tenere la situazione un minimo sotto controllo senza mandare in overflow gli ospedali.
Nel sud siamo un po' appesi come passeri a guardare la tempesta in arrivo. Speriamo che le misure di lockdown riescano a ritardare i focolai e che questi siano trattati con durezza e tempestività. Come si sta facendo a Fondi! E' il solo modo per dare il tempo necessario a che il SSN locale si attrezzi e prepari per il prevedibile impatto.
Chi riuscirà ad uscire prima dalla curva esponenziale avrà notevoli vantaggi in futuro (o per meglio dire avrà qualche svantaggio in meno!). E' però probabile che la situazione dei prossimi mesi ci riproponga moment di risalita della curva e conseguenti misure. Speriamo solo a livello locale.
Entro un paio di mesi il SSN dovrebbe riuscire perlomeno a dotarsi di attrezzature adeguate e medici ed infermieri dovrebbero avere raggiunto una percentuale elevata di guariti da garantire assistenza adeguata. Ovviamente a costo anche di qualche vita, purtroppo.
A quel punto sarà fondamentale trovare i metodi per far ripartire l'economia. Temo che per il settore turistico sarà una mazzata, ma credo che l'assenza prevedibile di stranieri verrà compensata dagli italiani che torneranno a scegliere l'Italia per le proprie vacanze. Anche nel campo della filiera alimentare è molto probabile che ci scorderemo per un po' gli avocado e torneremo alle mele e pere locali. Inoltre prevedo un deciso recupero di tutta la logistica perchè aumenterà la spesa via internet e le consegne di farmaci, alimentari, ecc per anziani e famiglie con altri soggetti deboli (che rimarranno esposti al pericolo finchè non sarà disponibile un vaccino efficace). Il mercato europeo comune inoltre potrà diventare un efficace motore di crescita per tutti.
Prevedo inoltre un deciso rientro dello stato in diversi settori strategici. E norme europee per mantenere all'interno dell'Europa le produzioni più importanti, cancellando quei buchi di fornitura fondamentale che ora ci stanno creando gravi problemi.
D'altro canto prevedo anche una molto più incisiva azione di controllo da parte europea in caso di emissione di eurobond (che tutti ci auguriamo) su certe scelte provocatoriamente populiste. Scordiamoci le quote100 insomma.
Per quanto riguarda la gestione dei tanti che perderanno il reddito a mio parere sarebbe corretto introdurre un sistema globale europeo che si faccia carico di fare da polmone di assistenza comune e che sia sotto controllo diretto della CE, in modo da adeguarlo e tararlo alle realtà che ne necessitano ed evitando le solite furbate localistiche.
Per quanto riguarda l'Italia mi piace la proposta delle destre dell'anno bianco. Cioè la sospensione immediata e per un anno di qualsiasi tipo di imposta sul reddito, cioè sul lavoro, sostituendola con una imposta patrimoniale una tantum straordinaria più un finanziamento sul mercato tramite eurobond per finanziare la spesa pubblica corrente. Pensioni comprese che sono il problema di spesa maggiore in quanto già ora non vengono coperte dai contributi aziendali in toto e l'Inps viene foraggiato con oltre 100 miliardi dal fisco e domani potremmo ritrovarci quindi con un buco di decine e decine di miliardi e difficoltà a pagare le stesse pensioni.
Poche cose comunque sono certe. La più certa è che non saranno pochi a scoprire le gioie della decrescita! Sarà interessante chiedere le loro impressioni a fine giro di giostra!
Credo che di potenziali braccianti ce ne siano a iosa nei vari centri accoglienza sparsi in Italia. Se sono una risorsa ora potranno dimostrarlo!
Si hai ragione. Ed hanno ragione anche loro a fare quel che fanno. Mi spiegate cosa ci trovate di salvifico nel tampone generalizzato??

Mosley, in realtà sul agricoltura ci potrebbe essere una soluzione...
"più di un quarto del made in Italy a tavola che viene raccolto nelle campagne da mani straniere, con 370mila lavoratori regolari che arrivano ogni anno dall’estero..."
Si potrebbe deviare le risorse lavorative non impiegate nelle fabbriche (chiuse o soggette ad una riduzione nel organico) a raccogliere i prodotti del agricoltura. Sicuramente le distanze sarebbero maggiormente osservate e, il fatto di non essere in uno "spazio chiuso", abbasserebbe il rischio di contagio.

Concordo ma temo che quest'anno le vacanze ce le scorderemo. Soprattutto nella P.A. si sta utilizzando le ferie per scaglionare la presenza del personale negli uffici/servizi, e immagino che nel privato accada la stessa cosa

Una riflessione in base a dati più precisi dalla Spagna... Casos confirmados en Espana y en el mundo y claves para entender el coronavirus | Sociedad | EL PAIS
Osservando tutti i dati dei vari distretti si nota come la mortalità sia del tutto in linea con i dati cinesi in tutti i distretti... salvo nelle grande città! Tutte le percentuali oscillano sul 2-3 max 4%... a parte Madrid che sfiora il 9%!
A mio parere, molto poco informato e competente la mortalità è un indice della vera diffusione del virus nella zona che NON viene adeguatamente misurata nel numero di Contagi!
Credo sia evidente che il numero di contagiati a Madrid è molto superiore ai 7165 indicati, mentre il dato della Catalogna è superiore, ma non nella stessa misura! Anche se certo c'entra anche un po' la diversa percentuale di popolazione anziana nella grande città. Ma non credo che sia una differenza così significativa da più che triplicare il numero di decessi!
In Italia è probabile ci sia un fenomeno simile, ma più uniforme. Il numero dei contagiati a mio parere è molto superiore ai 43.000 indicati. Probabilmente diverse volte superiore.
Credo che si faranno scaglionate e brevi, ma si faranno anche quest'estate. Inoltre penso che molte famiglie non vedranno l'ora di spostarsi in climi meno pesanti per i bambini.

Tornando all'economia in Francia già fanno due conti futuri. Solo per indennizzi e sussidi e per il buco delle imposte e contributi il costo potrebbe superare i 40 miliardi. A cui aggiungere garanzie sui prestiti, indennizzi agli autonomi non ancora decisi, sussidi familiari, ecc. ecc. E ritengono già che il deficit-record del 7,9% del 2009 sarà con ogni probabilità superato. (Coronavirus : le perilleux sauvetage de l’economie francaise).
Improvvisamente l'aiuto dell'Europa e della BCE sembrerà utile a tanti, credo!

Anche questo potrebbe avere una spiegazione. Se la mortalità è direttamente proporzionale al età, allora è normale che essa aumenti con l'aumentare di 2 fattori: densità di popolazione e ambiti geografici con migliore accesso ai servizi socio-sanitari (tendenzialmente con l'avanzare del età ci si avvicina alle "risorse sanitarie"). Caratteristiche che si ritrovano principalmente nelle città medio-grandi.
Parimenti potrebbe portare a spiegare anche come le proporzioni Italia-Cina nella mortalità sembrino divergere a sfavore della prima visto che i suddetti fattori, in quest'ultima, sono prettamente concentrati nelle grandi metropoli, più esposte al contagio ma anche più gestibili in situazioni di lockdown

OT ma ... una delle poche (unica?) cose buone del COVID 19.... Italia, Cina

Si credo che siano necessari tutte e due , mi pare che il protocollo prevede sia antiinfiammatorio che antivirale .


Intanto la regione Campania ha deciso di acquistare i test rapidi come avevo citato io .
CORONAVIRUS, SCREENING CON IL TEST RAPIDO - Primo Piano - Regione Campania

Nella foto sotto un angolo del mio laboratorio vuoto ,con la sedia vuota prima che andassi in pensione .

Gli apparecchi che si vedono sono di chimica clinica e immunochimica Roche , velocità 100 campioni ora .



Postazione di lavoro di programmazione e validazione risultati analitici .