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Discussione: Covid-19 Evoluzione e info

  1. #771
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    Quote Originariamente inviata da teoria del tutto Visualizza il messaggio
    Cina con chiusura totale 3000 morti e 15 giorni, italia con chiusure a pezzi 30 giorni e 17000 morti.
    Macché 15 giorni.
    In Hubei hanno chiuso tutto dal 23 gennaio al 25 marzo.
    La vita di Wuhan fino al 8 aprile.

    Sono più di 2 mesi, altri che 15 giorni.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  2. #772
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    Per tornare alle mascherine che tanto emozionano expy

    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  3. #773
    TUTOR

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    Allo schema aggiungerei (a discapito di quanto scritto) le FFP3 senza valvola, che esistono, la cui protezione è, come le FFP2, in ambedue le direzioni

  4. #774
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Macché 15 giorni.
    In Hubei hanno chiuso tutto dal 23 gennaio al 25 marzo.
    La vita di Wuhan fino al 8 aprile.

    Sono più di 2 mesi, altri che 15 giorni.
    Infatti credo che siano necessari 2 mesi , quindi se ne parla a Maggio .


    In Cina a Wuan credo che siano passati 75 giorni , quindi 2 mesi e 15 giorni .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  5. #775
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    Per tutte le attività di affollamento sociale difficilmente si tornerà alla normalità totale.
    Molto probabile che rimarranno forti limitazioni generali e che la "patente di immunità" diventerà fondamentale per molte attività. Soprattutto per le fasce di età a rischio. Nessuno può impedire a un cittadino italiano di spostarsi senza stato di emergenza, ma saranno molti a porre limitazioni a chi è privo di certificato INC.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  6. #776
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    ma saranno molti a porre limitazioni a chi è privo di certificato INC.
    E tanti saluti alle libertà individuali di movimento...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  7. #777
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    E tanti saluti alle libertà individuali di movimento...
    Che infatti adesso sono rispettatissime, vero?
    Se io sono potenzialmente infetto e contagioso per TBC secondo te posso andare a fare il maestro elementare o alla primaria perchè "tanto c'è la libertà di movimento"?
    Ovviamente la "patente di immunità" come la chiama Fontana non sarà solo un simpatico gadget! Chi avrà quella che in Cina ora è chiamata "fascia verde" avrà una libertà di movimento identica a quella che aveva prima del virus. Gli altri o sono chiaramente positivi e contagiosi, quindi "fascia rossa" in isolamento e quarantena, o saranno TUTTI "fascia gialla", presunti contagiosi! E trattati come tali!
    E' una semplice norma medica. Si applica nei trattamenti medici da sempre! O sei comprovatamente immune alla tal malattia o ti devo trattare come se potenzialmente fossi infetto e contagioso!
    In Italia si arriverà a una situazione simile, e man mano che la percentuale di immuni non contagiosi salirà, arrivando teoricamente anche al 70-80% di popolazione col tempo, la vita tornerà normale per questi. Cosa che spingerà moltissimi a farsi il vaccino e forse qualcuno (giovane!) a esporsi al contagio, specie quando esisteranno terapie efficaci. E non credo occorreranno molti mesi.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  8. #778
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Se io sono potenzialmente infetto e contagioso per TBC secondo te posso andare a fare il maestro elementare o alla primaria perchè "tanto c'è la libertà di movimento"?
    Ai docenti viene chiesto un documento che attesta di non essere infetti da TBC? Chiedo perché non lo so.
    So per certo che mai nessun agente durante un fermo mi ha chiesto questo o qualsiasi altro referto medico.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  9. #779
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    Quindi o si entra in contatto col virus o si rimane in casa a vita o fino a se e quando ci sarà un vaccino ?
    E se si entra in contatto col virus l'80% non se ne accorge o prende un raffreddore , il 10% lo prende in maniera medio/grave , il 10% in maniera grave e quel' 1% ci lascia le penne ?

  10. #780
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Ai docenti viene chiesto un documento che attesta di non essere infetti da TBC? Chiedo perché non lo so.
    So per certo che mai nessun agente durante un fermo mi ha chiesto questo o qualsiasi altro referto medico.
    Ma ovviamente no! Mica c'è in giro un'epidemia di TBC!
    Ma malati di TBC ne esistono. Anche giovani. Ovvio che sono esclusi da alcune attività a rischio! Come la prenderesti a sapere che il maestro di tuo figlio era malato di TBC (può essere una cosa molto lunga e senza particolari sintomi) e che gli abbiamo permesso di continuare a lavorare ed andarsene in giro a dare rischi di contagio (rischi bassi, ma reali)?
    Comunque era solo un esempio. A mio parere i "fascia gialla" dovranno sottostare a condizioni di sicurezza maggiori a lungo tempo.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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  11. #781
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    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    Quindi o si entra in contatto col virus o si rimane in casa a vita o fino a se e quando ci sarà un vaccino ?
    O si accetta il rischio e si esce. Le scelte sono queste.

    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    E se si entra in contatto col virus l'80% non se ne accorge o prende un raffreddore , il 10% lo prende in maniera medio/grave , il 10% in maniera grave e quel' 1% ci lascia le penne ?
    Più o meno. Dipende dalla fascia di età, più vai avanti negli anni meno innocua è l'infezione.
    Ma ripeto che ne sappiamo ancora pochissimo. Per ora le letalità nelle fasce sotto i 50 anni appare inferiore all'1% (0,3% se non ricordo male), ma solo considerando gli attuali positivi. Ovviamente c'è una larga fascia di positivi non riconosciuti perchè asintomatici o poco sintomatici che abbassa notevolmente quelle percentuali. Le stime più prudenti che ho sentito, quelle di Galli oggi, dicono almeno un milione di positivi che non lo sanno. Poi dipende anche molto dalla località. Qui in Liguria i primi campionamenti mostrano una positività anticorpale non superiore al 5%, che potrebbe significare circa 80.000 persone. In Lombardia la stima è probabilmente maggiore, ma per ora non ci sono dati. Già il 5% di 10 milioni di lombardi comunque farebbe 500.000 positivi non riconosciuti. Quindi 4-5 volte i positivi registrati. E proporzionalmente si abbasserebbero le percentuali di letalità.
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  12. #782
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    In pratica succede che è piu facile lasciare le penne da incidenti vari che con il Covid
    Questo in un regime di non"pandemia" ma in "amministrazione controllata", perdonate i termini ma si capisce
    Specifico ....... è forse piu facile lasciare le penne sulla stada per un incidente che non in fabbrica causa virus????

    A me sembra possibile...................
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  13. #783
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    O si accetta il rischio e si esce. Le scelte sono queste.
    Mi sembra che in questo momento ti abbiano tolto la possibilità di scegliere.....
    mentre invece mi danno la possibilità di morire come fumatore, di guidare auto da 300kmh sulle strade normali, etc

    Volevo anche aggiungere una cosa : quelli che continuano a dire di stare a casa , che andrà tutto bene , se no non se ne esce, etc ... forse non hanno mica capito , che non sarà niente come prima per tanti mesi ........
    Ultima modifica di spider61; 08-04-2020 a 19:00

  14. #784
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio

    Volevo anche aggiungere una cosa : quelli che continuano a dire di stare a casa , che andrà tutto bene , se no non se ne esce, etc ... forse non hanno mica capito , che non sarà niente come prima per tanti mesi ........
    Non vorrei sembrare pessimista.................................non basteranno i "mesi", io farei x12
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  15. #785
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    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

  16. #786
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    Io parlavo della situazione sanitaria , la situazione economica forse è meglio parlarne nell'altra del dopo CV .....se ci sarà il dopo

  17. #787
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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    Specifico ....... è forse piu facile lasciare le penne sulla stada per un incidente che non in fabbrica causa virus????
    A me sembra possibile...................
    Puoi toglierti velocemente lo sfizio. Non solo è possibile... è SICURO! Incidenti stradali epidemiologia
    La mortalità da incidente stradale supera il 4% sulle strade statali e il 3% sulle autostrade. Ovviamente su TUTTI gli incidenti registrati, anche un banale tamponamento a bassa velocità!
    Quindi il rischio di uscire in auto è decine di volte maggiore che il rischio di morire per Covid sotto i 50 anni. Nelle fasce giovani poi gli incidenti sono la prima o seconda causa di morte e fra gli utenti di motociclo la percentuale sale ancora di molto.

    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    Volevo anche aggiungere una cosa : quelli che continuano a dire di stare a casa , che andrà tutto bene , se no non se ne esce, etc ... forse non hanno mica capito , che non sarà niente come prima per tanti mesi ........
    Beh, ormai è certo che cambierà molto. Ma non credo che nessuno abbia ancora un quadro preciso di cosa e come cambierà! Molte misure verranno adottate, corrette, tolte, rimesse, ecc. E' un terreno tutto nuovo! Una nuova avventura per l'uomo che pensava che il mondo fosse ormai noia banale!
    Capisco che vivere davvero "l'avventura" sia meno intrigante che seguirla sulla serietv di netflix. Ma così E'! Affrontiamo la realtà come sappiamo fare!
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  18. #788
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    Quote Originariamente inviata da renatomeloni Visualizza il messaggio
    Rispondo sulla discussione "dopo il Covid" sennò qui è OT
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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  19. #789
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    E se poi qualcuno volesse capire perchè certi scienziati sono chiamati "Cassandre" finchè tutto va bene....
    https://www.epicentro.iss.it/focus/f...a_Pandemia.pdf
    Stiamo sottovalutando il pericolo delle epidemie? - Il Post
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    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  20. #790
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    Comunque, solo per dare un'idea di come si sta agendo dal punto di vista della contabilità dei contagiati, guariti, morti segnalo un articolo che riguarda la Liguria: Coronavirus, altri sette savonesi deceduti nelle ultime 24 ore - IVG.it
    I sette savonesi deceduti sono I DECEDUTI della provincia di Savona che sono risultati positivi! Infatti sono tutti definiti come decessi ANCHE a causa del Covid-19! Cioè quello che intermine medico si definisce "concausa"!
    L'unico caso di decesso SICURAMENTE attribuibile al solo Covid-19 nell'ultima settimana (a mia conoscenza) è un uomo relativamente giovane colpito dalla polmonite interstiziale (Coronavirus, a Savona muore imprenditore di 46 anni - IVG.it).
    Se si apporofondisce la lista, comunque scarna, si vede che il 99% dei decessi è di persone anziane con patologie già esistenti ed anche il reparto in cui avviene il decesso è spesso rivelatorio. Il paziente che muore in geriatria, medicina o al PS difficilmente è morto per una polmonite interstiziale (che necessita sempre del supporto di ossigeno forzato nella TI) E in tutti gli ospedali liguri non c'è saturazione delle TI! Il posto ci sarebbe!. Insomma, magari non si tratta di gente che "sarebbe morta comunque" e certo il virus può avere dato la spintarella finale, ma il numero altissimo di morti in Italia è collegato anche alla facilità con cui archiviamo sotto "covid-19" praticamente ogni morte al momento! Non è che senza epidemia in quegli ospedali non sarebbe morto nessuno eh!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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  21. #791
    Affezionato

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    Comunque resta il fatto che in italia si continua a morire per mancata prevenzione, non possiamo uscirne se le persone non sanno se sono o meno positive, le persone devono sapere cosa devono far guarire, mia moglie a 39 di febbre il dottore gli prescrive antibiotico e quindi si aspetta come se fosse una normale influenza, ma come faccio ad essere sicuro che sia influenza? Nel frattempo passano i giorni.
    Ora vi chiedo il tampone e' un costo? Ok, pago il tampone e evito il tempo perso e evito 40 euro di medicine pagate probabilmente per nulla, quando vedo che i tamponi sono sotto le possibilità di massimo regime mi chiedo se si vuole risparmiare piuttosto che prevenire.
    Posso fare 20.000 tamponi ma ne sfrutto solo 6.000? Ok, 6.000 li paga lo stato e gli altri 14.000 chi vuole lo fa pagando ma se positivo verrà risarcito.
    Purtroppo non funziona sulla prevenzione la sanità italiana.
    Se ripartiamo a lavorare ne sono contento con mascherina e le giuste sicurezze ma i figli a casa da scuola cosa ne facciamo? Torniamo a portarli dai nonni? Cosi siamo sicuri di terminarlo tutti giusto?
    Mia moglie potrebbe essere positiva non sapendolo e appena gli passa la febbre tornerà al lavoro contagiando altri lavoratori, probabilmente se lo ho evitato facendo 15 giorni di quarantena per il collega positivo dal 6 marzo ma non sapendo ancora se lo ho fatto , lo potrei prendere dalla mogli ma non avendo la febbre, ma potrei averla tra 5 giorni (poi aspettando 3 giorni per l'esito del tampone) ma nel frattempo portarlo sul lavoro, le figlie potrebbero portarlo ai nonni.
    Quindi ripartire senza tamponi a tappeto non ne usciamo ma ci ricaschiamo.
    Il sud e' chiuso con pochi positivi mentre e' giusto aprire il nord (motrice d'italia)con molti positivi non ancora confermati vi sembra logico? Il nord si e' rotto il culo svegliando lo stato dormiente così da salvare il sud ora il nord ripartirà dopo Pasqua senza garanzie che funzioni perche' il test arriverà tra due settimane, quindi ora partiamo torniamo a contagiarci e tra due settimane controlliamo e troveremo le mutande piene, oh,oh, siamo nella m...a, la fase 3 potrebbe tornare la 1?

  22. #792
    Affezionato

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    Per i corona virus dobbiamo avere pazienza, mi dite a cosa serve l'europa? Per darci una garanzia o solo per farci i conti in tasca?
    Pazienza tanto i morti sono italiani. Ma ci servono i soldi europei? Sicuramente non saranno soldi gratuiti quindi l'interesse teniamolo in italia e l'italia si terra il 20% di tasse come al solito. Perche' devo prendere soldi europei, pagare interessi al'europa?
    Debito italiano per l'italia subito(btp 30 anni) poi decidiamo di cosa farne dei soldi europei se arriveranno li useremo per coprire btp in scadenza se non arrivano spero che l'italia abbia la forza di fare come l'Inghilterra perché non mi sembra che l'aiuto europeo sia tanto differente, l'europa ci lascia sforare, gentilissimi, e cosa sarebbe cambiato se non fossimo stati del'Europa?
    Lo spred saliva ok, perfetto mettevamo sul mercato btp a 30 anni al 5% subito venduti perche' l'europa paga l' 1% e forse meno. Saremmo usciti prima degli altri e quindi lo spred in un mese ridiscendeva, costo? Tasso elevato per un mese uscivamo prima dal covid ripartendo prima (mentre ora stiamo aspettando la germania che ne esca più forte di prima prendendo tempo) avremmo avuto enorme liquidità e quindi investimenti reali nell'economia reale per produrre per la guerra del covid.

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