premetto che non sono medico
ma che questa è un'idiozia senza alcun senso ci arriviamo tutti
non hai in testa il concetto di rischio reale legato ad un patologia, le cure aiutano, e tanto, ma non sono deteminanti come er pueblo pensa
è morto un cliente che si sarebbe putoto quasi acquistare un ospedale, ma "quel male lì" se ne è strafregato, conosco gente poverissima con la stessa patologia che è guarita
per cui piantala con queste idiotaggini

è fondamentalmente un'influenza con interessamento alla parte respiratoria un poco più cattivo (BE se sbaglio scoreggiami) ne consegue che se ha problemi respiratori precedenti sei nei casini seri, se poi a questo si aggiungono debolezze di sistema tipiche di anziani ........
la terapia della respirazione assitita è ottima cosa, ma NON fa miracoli, hai visto troppi lilms di fantascemenza

hai morire sono sopratutto i vecchi per la BANALE ragione che i vecchi hanno molto più problemi in quel distretto corporeo lì
guarda ch eil virus non verifica nello sportello "virus" del comune la tua classe di nascita prima di contaggiarti, lui se ne frega e contaggia ((come dal suo punto di vista è gusto, è la cosa che lui DEVE fare)) anche i bambini
son i bambini che reagiscono meglio e non è una cosa scontata, per esempi con la spagnola successe l'esatto opposto, e gli scienziati seri, non i segaioli politicizzati che ne approfittano per appoggiare i loro amici, stanno pure svegli di notte per capire la motivazione
ringraziamoli ma piantimaola di dire minchiate per far la gara a chi appare più umanoide e siocialista

di dico la verità, anch'io al primo momento sono rimasto scioccato da quello che ha detto l'inglese !
ma piano piano DOBBIAMO AVERE IL CORAGGIO di scusarci e dire che non era una dichiarazione così .... (usa il C. di termine che più ti piace, ma capisci quello che ho detto, almeno tentaci)

Con "socialità obbligata" intendevo le occasioni in cui gli anziani sono o si sentono "obbligati" ad uscire di casa. Che poi lo facciano anche volentieri non lo nego. Mica intendevo prelevare il vecchietto e portarlo di peso ai giardini a fare amicizia eh!
Per il resto non hai capito bene.
Un mese fa in Italia c'erano 100 contagiati. Forse. Di cui il 70-80% asintomatici o quasi. Oggi sono 45.000 ufficiali. Che corrispondono probabilmente a 300-400.000 reali. La crescita dei contagiati è circa il 14% giornaliero. Che vuol dire raggiungere i 18 milioni in un mese.
Nessun SSN potrebbe reggere non credi?
Ecco che allora occorrono misure eroiche per tentare di RITARDARE la crescita.
Ma la crescita, anche ritardata, ci sarà comunque! E per fortuna in quanto sarà il sistema migliore per arginare l'splosività (più contagi, più guariti, più immuni, minor velocità di crescita).
Nel frattempo ok a evitare l'overflow... ma se gli anziani muoiono al 15% in una certa fascia... MORIRANNO il 15% dei contagiati in quella fascia! PUNTO! Non ci puoi fare nulla se non li isoli!! O se non li vaccini!
Anche dopo l'appiattimento della curva quei dati NON cambieranno e ogni focolaio che si riaccende ( e ce ne saranno!) ucciderà sempre il 15% degli anziani contagiati!!
Chiaro questo fatto??
Se vuoi evitarlo... o segui la ricetta Expy con l'antivirus che "dovrebbe" esistere e quindi fra poco certamente troveranno (auguroni! Lo speriamo tutti. Ma ORA non c'è!), o segui la ricetta Fontana-Salvini-Landini e la mantieni per i MESI in cui l'epidemia continuerà ad avanzare anche se senza mandare le TI in overflow almeno fino a quando le categorie produttive e le loro famiglie non avranno cacciato a calci i panciaindentropettoinfuori del "prima la salute e fangala il fatturato", o segui la ricetta Boris Johnson prima maniera, lasciando che la malattia esploda per 40 giorni, renda immune il 60% della popolazione, ammazzando nel frattempo giusto quei 300.000 cittadini perlopiù anziani (ma non solo) o fai la cosa che a mio parere attualmente (posso sbagliare e cambiare idea in base a come si comporterà questo mostro, ovvio) più saggia! Colpo deciso ora per abbassare la curva e poi ogni misura possibile di isolamento sociale per le classi deboli lasciando che la immunità naturale salga velocemente per gli altri abbandonando le velleità di "teniamoci chiusi che magari passa" e puntando decisamente sul vaccino!
Ah si?!?! Ma guarda che strano... mi sarò distratto!!
Neanch'io parlavo della Spagna! Esperto!!
Devi LEGGERE il grafico! La linea gialla è quella della GERMANIA! A quella mi riferivo! Uso quel sito perchè è l'unico che ha un grafico logaritmico che mette in rapporto le curve di Italia, Francia, Spagna e Germania in base al giorno di epidemia! Vabbè!
Ma non dire altre FESSERIE, su! Esiste un'UNICA terapia efficace! Mantenere il sangue ossigenato fino a che il sistema immunitario non ha scatenato la reazione. Se la scatena. Gli antivirali si usano. Al San Martino di Genova c'è stato il primo caso di paziente curato con antivirale guarito (che ovviamente vuole dire zero, servono molti più casi). Ma come ti è stato detto e ripetuto NON esiste l'antivirus di cui sogni! E gli antinfiammatori sembrano peggiorare la situazione se sono generici.
La mortalità nelle fasce giovanili è esattamente sovrapponibile a quella cinese. Il dato totale è pesantemente influenzato dalla alta percentuale di malati anziani e malati cronici che abbiamo. Molto più della Cina (dove la politica del figlio unico ha agito da cinica ma efficace scopa eugenetica nel far abortire tutti i feti con sospetto di deficit di qualsiasi tipo). Infatti il nostro dato è del tutto simile ai dati spagnoli delle città dove gli anziani ed i malati cronici erano più presenti. Inoltre in Lombardia si è iniziato subito a fare i tamponi a sintomatici gravi e non è che ne abbiamo fatto a milioni! Quindi il dato è anche alterato dal relativamente scarso valore a numeratore!

L'unica frase degna di nota è questa
Faccio appello al buon cuore di bright. Per favore non lo scorreggere. Se tutti dovessero scorreggere quello che dice BN avrebbe una crisi respiratoria. Evitiamo di intasare inutilmente gli ospedali...

non ho dichiarato la non condivisione perchè mi faceva schifo avvicinarmi a quel messaggio

Grazie per risposta , io come ho detto non so come vengono curati , ma in pratica confermi che aspettano che reagisca il sistema immunitario , quindi non fanno nulla se il sistema immunitario non reagisce . Bene ….

la differenza è che in Cina usavano due tipi di antivirali , aiutavano la respirazione assistita per ossigenare ed attendevano che l'antivirus facesse affetto .

No. Attendevano che il sistema immunitario partisse in controffensiva ANCHE in Cina! Usavano gli stessi antivirali che usiamo qui. Anzi in Europa stanno testando anche altre vie, con anticorpi monoclonali anti-interleuchina, clorochina, ecc. se un antivirus funzionasse come un antibiotico lo sapremmo ed adotteremmo anche noi. Ma non è così! Per ora l’efficacia è difficile da stabilire.
La vera speranza per ora resta il vaccino. Sempre che si riesca a fare! Senza vaccino le classi di età sopra i 65 anni o accettano il rischio o si chiudono in clausura.
Tertium non datur.

P.S. È inutile mettere le faccine col commento sarcastico! Non fanno nulla, esatto. Nulla delle mosse fantascientifiche che si sognano i non addetti e che in realtà non esistono. Fanno il possibile in pratica.

Ne prendo atto , non sono un medico chiedevo per informazione …

Maaahhh sii, lo immaginavo che non facevano nulla ,, se campa campa, se mori mori , u signuri mi lo aiuta … e buonanotte al secchio .

Sentivo un primario che facevano le cure compassionevoli , in poche parole se non ho capito male antidolorifici o anestetici per dormire ...solo che dopo non si svegliano più .

Solo che in Cina quello che usavano non lo so , ma i dati ufficiali danno una mortalità del 2% .
Pensare che un anziano risponda col suo sistema immunitario è come mandare in guerra orbi e sciancati e sperare che vincano la guerra …

Il vaccino quando ci sarà lo faremo , ma da ignorante dico che la strada del futuro sono i farmaci che ammazzano il virus o antivirali o monoclonali .

io sono ignorante ma non potevano trovare il vaccino per tempo così come lo trovano tutti gli anni per l'influenza?

BE scusami se dissento, più volte hai ribadito che il numero di persone contagiate ma asintomatiche è da 5 a 10 volte il numero dei casi accertati, anche in questo post riaffermi lo stesso concetto; è verosimile ovviamente che il numero di persone infette sia maggiore del numero accertato, altrimenti i nuovi casi da dove arriverebbero, ma che sia talmente ampia la forbice tra asintomatici ed accertati non lo condiviso per il semplice fatto che per ogni contagio accertato viene eseguito un roll-back temporale e ribtracciati tutti i soggetti venuti in contatto con il soggetto risultato positivo, questo proprio al fine di circoscrivere il contagio. Che qualcuno possa sfuggire o che si possa celare volontariamente o meno è possibile ed altamente probabile, ma da quì a raggiungere tale discrepanza significherebbe che non viene eseguito nessun controllo di roll-back temporale, e questo non è assolutamente vero.

In merito alla crescita giornaliera dei nuovi casi ad oggi si attesta su di una media del 26,91% dal 20/04/2010 in cui erano positivi 221 soggetti.
La media dei decessi ad oggi è del 9,01% in tendenziale crescita, non molto lontana da quella che avevo ipotizzato precedentemente del 12% circa e confermo ulteriormente, come avevo già detto, che il numero dei decessi rispetto ai contagi deve essere calcolato su diversi giorni prima, almeno 7 prima dell'esito, confermato oggi in conferenza stampa Protezione Civile.

Comunque, Andrà Tutto Bene...

Dimenticavo, andando di questo passo, i 18 milioni di positivi si raggiungono il 18/04

Aggiungo anche che l'Italia è il paese Europeo con il più alto numero di giovani (24-34 anni) che vive con i genitori (fonte Eurostat).
Non so quanto possa essere significativo, ma offre comunque un contributo negativo.

Non so se da te la prassi è quella descritta. Da me (una delle prime zone rosse), il tampone non viene eseguito a chi è stato in contatto con un positivo accertato ma viene imposta, ovviamente, la quarantena. Quelle persone, se asintomatiche, non risulteranno mai registrate come positive.
Te lo dico per esperienza semi-diretta.

Elisabetta, se ricordo bene a Vo' avevano fatto tampone a tutta la popolazione e il 75% dei positivi era risultato asintomatico.
Dato quindi in linea con OMS, Cina e quanto detto da bright

Mah.. non saprei dirti. Il numero lo ha segnalato Science qualche giorno fa. Uno studio cinese indica in 86% il numero delle infezioni non documentate. E la stessa esplosività dell'infezione (che è identica in ogni paese, anche quelli che hanno preso misure col preavviso dato dai nuovi casi) fa propendere per i sintomatici o scarsamente sintomatici come veicolo preferenziale di contagio.
Se la media dei decessi sarà del 12% non la definirei "tutto bene". Anche perchè senza vaccino resto molto scettico che si possa fermare la diffusione. La puoi portare in crescita lineare per bilanciarla con i guariti ed i morti e non caricare il SSN oltre limite. Ma senza vaccino una letalità del 12% prima della immunità di gregge produrebbe una marea di decessi. Le reali percentuali di letalità sono ancora molto dibattute. Ma nelle fasce fino a 70 anni quelle segnalate credo siano reali. Sopra credo che ci sia molto da analizzare ancora. [/QUOTE]

cosa mi dite di questi dati della toscana Coronavirus Toscana: i nuovi grafici con l'andamento del contagio / GUARDA - Cronaca - lanazione.it , ci dobbiamo preoccupare ?

tra 6 o 7 mesi avremo la risposta giusta, ma guarda che non è una battuta, ci verve averla e quando arriva sarà solo un bene
ma tu stessa dici una cosa fondamentale, è possibile che i contagiati siano superiori ai diagnosticati, è impossibile il contrario
ma vado oltre, è lecito supporre un'ipotesi di contagio per chi è venuto in contatto con un contagiato, ma al contrario non esistono situazioni per cui si possa ecludere che una qualsiasi persona lo sia
un uomo che va in metropolitana essendo onestamente convinto di stare bene ma essendo contgiato ne può contagiare 500 al giorno, non uoi certo
" per cortesia tutti quelli che hanno preso la metropolitana circa alle da a si presentino "
ammetto di non poter sostenere la tesi, che poi è circa la stessa di BE con dati inoppugnabili, ma pensare che il ratio tra accertati e contagiati sia di un ordine non è affatto velleitario

ma, siano onesti fino in fondo, non è detto che sia una cattiva notizia perchè se fosse (ho detto "fosse", non ho detto "è") vero ciò vuol dire che la percentuale di persone che resistono dal punto di vista patologico alla malattia è alto
e saltando a piè pari ogni ipocrisia al contrario è una buona notizia

ti chiedo (ma non ti sollecito ovviamente la risposta)
se tu stai bene ed il tuo medico ti dicesse che ce l'hai ma la fase critica l'hai superata sei già oltre
saresti proccupata o sollevata ?
nessuno è obbligato a rispondere, ma almeno rifletteteci un momento
ma dato che ho fatto la domanda è giusto che sia il primo a rispondere :
" sarei preoccupato ed avvertirei più che subito le persone che ho visto ma nell'ambito del mio quadro medico sarei sollevato ed auspicherei che fossimo tantissimi in questa situazione, del resto nella misura che perliamo tutti fino allo sfinimento di "naturalità", "rimedi naturali", "giusto corso delle cose", è evidente che la via di uscita per la stragrande maggiornza degli umani è questa
ovvio che ciò non vuol dire che dobbiamo ozire aspettando "l'immunità quasi" che la natura umana prima o poi produrrà (dicasi malattia endemica) anche perchè comunque anche quando arrivasse non sarebbe così per tutti
morbillo docet
dobbiamo comunque trovare i medicinale
e volutamente ho usato il termine volgare, sia un vaccino, un anti...anti, una molecola con particolari caratteristiche ce lo diranno i farmaceutici, basta che prima o poi (auspichiamo tutti prima) ci si arrivi

tutto qui, se poi vogliamo profittarne per dare colpe ai colpevoli di sempre ...... ci dovremmo vergognare... almeno un po'

Credo che in base a tale risposta, ed identificata la percentuale infetti-asintomatici (cosa già fattibile con la prossima tipologia di test basati sulla ricerca degli anticorpi legati al COVID), sarà possibile formulare un algoritmo predittivo in grado di definire abbastanza precisamente il quadro generale definendo, in primis, proprio la relazione media degli "scambi-interpersonali".
Personalmente sarei abbastanza sollevato, sia per me stesso, sia perché generalizzando (ma neanche troppo) negli ultimi 15/20 giorni le persone con cui sono stato a contatto sono sempre le medesime e stanno bene anch'esse

Ora Conte ha chiuso tutte le aziende non indispensabili. Ma rimangono aperti i trasporti pubblici... mah!

Su Rai due una immunologa ha detto esattamente cosa penso. La spiegazione per l’alto tasso di morti è il fatto che abbiamo molti più asintomatici o poco sintomatici che non sono stati intercettati.
4800 morti sono il 3% di 160.000. Forse il dato da 5 a 10 volte di più è esagerato. Ma non quanto un 12% che sarebbe una catastrofe in Italia e un incubo sanitario in altri paesi.

Visto che sono di bergamo il vicino e' di bergamo.
Potrei sbagliarmi ma si aspettano che domenica si tocchi il picco, per i 15 giorni derivati dall'inizio dei blocchi, ma se 15 giorni fa 10 persone ne infettavano 30, 1 giorno dopo 30 persone( di cui 5 usavano le mascherine perche' scarseggiavano) portano i numeri a 5 che non contagiano e 25×3=75, ad ogni giorno i numeri aumentavano con il numero dei contagiati e con il tempo arrivavano le mascherine, ancora oggi le hanno i giovani attraverso Amazon o farmacie mentre gli anziani stando a casa (ma per mangiare devono fare spesa o prendere farmaci)non le hanno ricevute e ancora oggi non tutti ne hanno. Comunque se non esiste un vero blocco alle attività non essenziali non ne usciremo, potremo fare la spesa per una settimana ma non per 2 mesi.

Ci dobbiamo preoccupare tutti, ma con calma e giudizio.
La Toscana è in una situazione simile alla Liguria. Le misure cominciano a mostrare un lieve decremento nella curva di contagiati che però è sempre in salita. Per ora crescita gestibile e non pericolosa per gli ospedali. I decessi aumentano a ritmi elevati. Ma in Liguria sono tutti anziani e persone con altri problemi. Cosa che non è certo una buona notizia da festeggiare, ma conferma che, almeno dal punto di vista della mortalità, le classi di eta sotto i 70 rischiano poco.
Credo che la Toscana debba mantenere con durezza il lockdown per i prossimi giorni o perlomeno finché la curva dei contagi non rallenta chiaramente. E dopo intervenire sulla protezione delle fasce deboli.

Per il piemonte continua il lockdown.... Coronavirus in Piemonte: ordinanze, circolari e disposizioni attuative | Regione Piemonte ... prossima scadenza il 3 aprile

La Lombardia a deciso di fermare tutto cio' che non e' indispensabile e penso che sia un'ottima idea a questo punto, se fatta prima era preferibile perche' la curva non sarà piana ad un certo punto ma avremo altri 15 giorni di curva che scenderà lentamente ma non con una vera inversione decisa, come del resto sono stati i vari blocchi graduali

Finalmente la scelta che mira a salvare le vite. Decisione di responsabilità e umanità.
Appena usciti dall'emergenza gli imprenditori e gli artigiani italiani avranno modo di dimostrare la propria capacità di reazione.
Ci si augura che questa "botta" sarà un modo per direzionare le energie verso una società più solidale, più attenta all'ambiente e per realizzare finalmente quel cambio di paradigma di cui l'umanità e il pianeta avrebbero bisogno.

Mantenere attivo il trasporto pubblico significa non abbandonare le fasce della popolazione che non possiedono un mezzo proprio e che, come chiunque, hanno bisogno di spostarsi per le necessità.

Si ho capito. Ma se metti insieme 20 persone su un autobus o un vagone della metro... hai vanificato di botto il vantaggio di due isolati che stanno segregati in casa!
Se si chiude si chiude TUTTO! Si usa il mezzo privato o per chi non può deve sopperire la comunità con consegne a domicilio o simili!
In alternativa si dovrebbe perlomeno vietare la salita sul mezzo a più di cinque persone che poi devono rispettare le distanze con cura. Tanto ormai sono ben poche le necessità di spostarsi.

P.S. i dati odierni non sono certo da festeggiare, ma segnalo che oggi la curva logaritmica di crescita italiana è tornata per la prima volta sotto la linea del raddoppio ogni 3 giorni. Segno che si iniziano a vedere risultati in termini di rallentamento anche per le zone più colpite.
Che questo basti per evitare l'overflow delle TI in Lombardia non saprei. Comunque il nuovo reparto di TI alla fiera è quasi pronto ed i medici sono in arrrivo.
Da sottolineare la risposta generosa dei medici alla "chiamata alle armi". Oltre 7000 domande per 300 posti. Una luminosa prova di generosità e coraggio che copre un tantinello la vergogna dei 300 su 1600 che si sono messi in malattia a Crotone.
Ma il coraggio non te lo puoi imporre. E' vero.

Si, non abbiamo dubbi. Ma fino ad allora spero che si estendano le misure verso il lavoro autonomo che resta, al solito, lasciato in disparte. A me pare ovvio che con questa ulteriore mazzata al sistema produttivo, che ci auguriamo di brevissima durata, per alcuni settori non si possa nemmeno parlare di "rinvio a settembre delle scadenze" o altri pannicelli caldi! Tutto il settore del turismo, commercio e servizi dovrà essere scaricato da tasse e contributi per l'anno in corso o gli ordini all'industria non ripartiranno prima di gennaio prossimo con conseguente crollo del sistema produttivo. Occorre l'anno bianco che propongono Meloni e Salvini. Stavolta hanno ragione da vendere! E servono altre misure di blocco delle spese correnti. Non basta la compensazione fiscale dell'affitto, visto che nessuno pagherà comunque le tasse. I 600€ una tantum anzi due tantum visto che si ripeterà ad aprile, hanno un senso se sono una somma che va a coprire i mancati UTILI! Non certo se con quelli l'autonomo ci deve pagare bollette e rate!
Anche le CIG straordinarie mi sembra molto difficile a sto punto che siano sufficienti come durata.
Chi si ferma per non far correre rischi ad altri ha tutto il diritto di fermarsi senza angosce.

Il COVID 19 declinato in varie forme (matematiche) e grafici: Coronavirus in Italia, i dati e la mappa

Sapersi arrangiare può salvare la vita.
Maschere da sub trasformate in respiratorie con la stampa 3D: l’ingegno di una startup bresciana salva le vite

Per accertarsi se i è morti per il coronavirus o col coronavirus è molto semplice .

Intanto a prescindere da tutto il fatto di essere positivo covid già è di per se una concausa di morte rispetto alle patologie preesistenti , poi si sa che il covid-19 provoca crisi respiratorie , attacca i polmoni e non fa più respirare , quindi quando da una lastra radiografica esce fuori che i polmoni sono intaccati o compromessi la diagnosi è certa al 99 % .

Morte per crisi respiratoria da covid-19 , il fatto che avessero altre patologie pregresse poco conta infatti se non si fossero infettati sarebbero sopravvissuti almeno per ora .

Questa polemica su il PER o il CON mi sembra superflua , tutti i morti positivi sono da COVID- 19.

E mica sono tanto d'accordo , prendo come dato non sò se vero ,ma cercando con google si , che in Italia prima di questo virus , per polmonite muoiono/morivano 11.000 persone anno ????? , quindi già 30 al giorno solo per quello , anziani quanto ne muoiono per altre cause al giorno ?
L'ISS è giusto che cerchi di scremare il numero di morti (come molto probabile facciano gli altri stati) perchè se un anziano di 90 anni era già con sistema cardiocircolatorio compromesso, reni non funzionanti con 15 pillole al giorno in pratica in accanimento terapeutico , come accade spesso coi nostri anziani , io ci sono passato ......

Alcune morti sono per “cessazione forzata di ipercura”, è verissimo. Alcuni erano tenuti in vita con uno sforzo importante che ora, semplicemente, non è più possibile. Non sono morti per causa diretta, ma certo come risultato indiretto della cessazione dell’assistenza intensiva precedente. Succede a molte famiglie. Il 118 fa un triage telefonico e privilegia i casi gravi in persone che hanno più speranza.
Comunque la discussione CON o PER è poco produttiva ora. Con o per Coronavirus ne moriranno parecchi. Ma parecchi tanti! L’età media dei deceduti resta sopra gli 80 e il 99% dei deceduti aveva patologie associate. Il Covid-19 non è Ebola e nemmeno la spagnola. Nelle popolazioni con relativamente pochi anziani farà più vittime la mancanza di TI che il virus in se. Ma è ormai ovvio che l’unica misura per salvare anziani e deboli è l’isolamento assoluto di queste persone.

Qui Ma quanti sono gli ammalati di Covid-19 in Italia? | Scienza in rete si comincia a tentare una stima su base scientifica del numero reale dei contagiati. Pur con tutte le cautele i dati indicano in almeno 4 volte il numero dei contagiati rispetto ai riconosciuti. Ed anche i dati cinesi indicano una probabile ampia base di contagiati asintomatici nella zona ex rossa.
Quindi la letalità al momento non appare fuori norma rispetto ai dati cinesi e OMS. Il dato di letalità dell’8% è apparente e scorretto, ma il reale è molto PIÙ BASSO! Non più alto!
Il discorso del tempo di evoluzione va anch’esso in direzione opposta. Il problema vero è che i malati in TI o subintensiva necessitano di un lungo periodo per guarire. Mentre le morti sono questione sempre di poco tempo dal ricovero (con eccezioni, ovvio). Questo crea una pressione crescente sui reparti che altre malattie non hanno. Ed ovviamente il carico è amplificato dalla grande densità abitativa!
Fortunatamente moltissimi la fanno asintomatica o quasi! Altrimenti dovremmo rassegnarci alle fosse comuni, altro che bare sui camion! Qualcuno può pensare a che incubo sarebbe avere ora 200.000 contagiati sintomatici che necessitano di cure con una curva che continua a salire e raddoppia ogni 3 giorni pedipiu tutti concentrati in una zona???

Verifica della veridicità delle malattie.
Per coloro che l'hanno inventata licenziamento, interdizione e denuncia penale. Anche per i medici conniventi che hanno firmato le malattie.