sicuramente se muoiono 1000 persone al giorno , che 5 sarebbero morte lo stesso per le statitistiche cambia poco., giustamente ...

Per la situazione anziani conosco bene , mio padre è morto a 96 anni , fino a 90 zappava l'orto quindi di forte struttura , ma gli ultimi 2-3 anni è rimasto in vita con le pillole , non vorrei dirlo : ma a un certo punto si dovrebbe lasciar fare la natura non è vita nemmeno per loro.....

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Coronavirus, gli aggiornamenti dell’Oms arrivano su WhatsApp | Sky TG24

Ci sono un sacco di scappatoie normalmente. Le direzioni ospedaliere lo sanno e alla fine si fa poco.
In questa particolare situazione però sia l'Ordine dei medici che il collegio degli infermieri professionali hanno chiarito che non hanno alcuna intenzione di "coprire" corporativamente chi dovesse essere trovato con le mani nella marmellata!
Il caso dell'infermiere assunto che ha fatto un giorno (UNO!) di lavoro e poi ha inviato 15 gg di malattia sarà sicuramente analizzato molto approfonditamente. Spesso i medici consenzienti si rifugiano in diagnosi fumose che considerano inattaccabili, ma se si vuole davvero andare a fondo così NON è!
Personalmente ho seguito un caso di una persona che, per motivi assicurativi, ha presentato due certifcati da 20 (VENTI!!) giorni di prognosi l'uno per "ingrassare" un certificato di PS che parlava di "escoriazione superficiale" con 5 gg di prognosi già "regalati". Certificati basati su "incubi nottruni, ansia, attacchi di panico" ovviamente non certificati da nessuno ma solo "riferiti".
Praticamente il caso stava diventando un caso di lesioni personali gravi con risvolti penali per una ecchimosi superficiale innocua. Infatti l'avvocato della parte lesa ha subito presentato denuncia ai CC per lesioni gravi al solo scopo di fare pressione sull'assicurazione. Questa ha pagato e si sarà rifatta su qualche poveraccio che meritava un risarcimento e se l'è visto tagliare con qualche cavlllo. Ma l'ordine ha bacchettato severamente il medico "facilone". In una situazione di guerra come l'attuale non credo si limiterebbero al richiamo! Vedremo!

Si ho presente...
Sicuramente in questi 300 ci sarà qualcuno che sta davvero male. Facciamo una decina per abbondare.
E sicuramente ci sarà anche qualcuno in preda agli attacchi di panico per la paura del contagio. Questi forse hanno sbagliato mestiere.
Gli altri non hanno alcuna scusa.

va benissimo portare la mascherina, ma non costruiamoci sopra altro non è che il 100.% dei contagi passa di lì, ma nemmeno il 90.%
continuo ad essere contrario al blocco, ci vedo qualcosa di perverso, come se si volesse far passare il massaggio che talune cose non sevono
laciamo perdere il pesonale sanitario
i trasporti servono ?
ed i tecnici che seguono gli impianti negli ospedali ?
coloro che lavorano nella stampa ?

se non abbiamo il coraggio di abbandonare almano ora la filosofia degli obblighi e dei divieti dicendo
" valuta tu se esci per fare una cosa che serve o se vai a coglere i fiorellini
non andremo da nessuna parte

mi ricorda in qualche modo, magari un poì poco diretti ma efficace, quando parliamo di vaccini
sono assolutamente favorevole ai vaccini ma contrario all'obbligo

penso ora che si debba mettere alla prova l'intelligenza
" ti do l'intera responsabilità di decidere se uscire, non solo anche come esci e dove vai, non ti blocco perchè sarebbe stupido
ma in seconda battuta perchè gli stupidi hanno sempre un amico stupido che "gli fa la giusticazione" per cui in caso di divieto sarebbero proprio gli unici che escono
" ho la mamma vecchia, ho ilpollaio in perifieria, son andato in farmacia, vedi che ciò pure il Malox nel sacchettino

la responsabilità personale è l'unica cosa che gli stupidi non hanno, per strano che possa sembrare se chiedo di argomentare con intelligenza la motivazione del viaggio lascio liberi queli che vogliono fare qualcosa di buono ma quell che chiudo in casa sono proprio gli stupidi

spider61...ovviamente no, "non è vita nemmeno per loro"... triste considerazione e personalmente, mi suscita raccapriccio; io che ho 67 anni, a sentire certe prese di posizione su chi salvare e chi no, me la concedi un pizzico di apprensione... chi decide della mia vita e della mia morte? Ovvio che(SE) una volta contagiato dal covid19, considerata l'età e le patologie che viaggiano con me, io saprei all'istante di essere diventato meno che immondizia anzi, una bomba sociale! Da eliminare senza se e senza ma... non dico che è mostruosa sta cosa(è mostruosa), ma non ditemi che non è "cannibalismo"...tralascio il discorso sulle misure da adottare o meno, lasciate alla discrezionalità del singolo sindaco o regione, come il solito, di fronte alla stessa minaccia...non c'è una strategia comune... si prendono decisioni egoistiche e si rimprovera gli altri di essere egoisti, parlo delle mascherine, qui in Sicilia Occ. ce le dobbiamo realizzare da soli con materiali per nulla adatti... così, giusto per dire che siamo Italia a fasi alterne.. meglio sta facendo l'Europa, prima ha schifsto l'italia e gli italiani ora ha fatto mezzo passo indietro... ma nei confronti del meridione, la iTalia persiste e insiste nei suoi egoistici propositi! Io sono vivo e sto bene oggi, ho il diritto a rimanere vivo o a 67 anni ormai devo considerarmi uno zombies?
f.sco

BE, non possono fermare la produzione Industriale Italiana. Almeno per adesso non lo faranno.
Questa la lista di tutte le attività che rimarranno aperte:
Coronavirus, ecco l’Italia che non si ferma: quali sono i servizi essenziali - Il Sole 24 ORE

In pratica la maggior parte delle fabbriche del Paese potrà restare aperta.

Combattere il nemico comune, è di vitale importanza, sia che la battaglia si svolge a Lampedusa sia che si svolga sulla cima del Monte Bianco, l'agire, non può essere lasciato alla decisione del singolo diretto interessato, ci deve essere una strategia comune perché, nel caso di covid19, se non lo si eradica da tutta la Nazione, "domani" ce lo ritroviamo in casa e ogni sforzo sarà stato inutile! Un paio di giorni addietro( 19 03 2020), rientrando da fare la spesa, ho dovuto litigare a che tre giovinastri lasciassero libero l'accesso all'androne condominiale e quando li ho rimproverati aspramente, si son fatti da parte e mentre entravo, uno di loro mi tossiva contro a non più di 50cm... ad averci una P38 appresso, sarei stato giustificato se l'avessi ammazzato?..Credo di no...allora, lo Stato DEVE esercitare la sua autorità, indipendentemente dalla singola situazione e dalla zona remota in cui avvengono i fatti.. certo, se siamo una Nazione... ma, lo siamo Nazione?
f.sco

Si. Questo è corretto e pure abbastanza ovvio. Se c'è una diagnosi di polmonite bilaterale con insufficienza respiratoria mi pare ovvio che la causa di morte è quella anche in un oncologico terminale!
Ma il discorso è un pelo più complesso, Expy! Ci sono molti casi in cui l'exitus si ha per arresto cardiaco in persone con febbre elevata, difficoltà respiratorie (ma NON insufficienza piena!), tosse, ecc. Poi magari l'autopsia rivelerebbe un ictus, un infarto, un blocco renale. Sono questi i casi che secondo molti in altri paesi, Germania soprattutto, si sono INIZIALMENTE un po' appaltati con faciloneria e furbizia alle malattie già esistenti! Sono al 90% anziani. Tutti con già in atto patologie importanti. Ovvio che il 50enne o 60enne in relativa buona salute che non respira più e ha diagnosi di polmonite bilaterale NON puoi fingere di addebitarlo al diabete che magari aveva in forma non gravissima! Ma negli anziani è molto difficile spesso scindere le patologie! Esiste il malato! Non la malattia! Quando un corpo umano viene da anni di lotta per altre malattie è un sistema ormai in equililbrio precario. Basta un'influenza, una frattura di un arto inferiore, a volte un brutto raffreddore per far partire la catena dello scompenso. A quel punto se vuoi è facilissimo indicare come causa di morte il diabete sottostante invece che la frattura di femore!
Ora anche in Germania non possono più fare troppi trucchi ed infatti la curva di contagio è identica e quella dei morti è partita in ritardo, ma sale alla stessa velocità di quella italiana! Guardali bene i grafici logaritmici! (Asi evoluciona la curva del coronavirus en Espana y en cada autonomia | Sociedad | EL PAIS)

Comunque c'è d dire che i nostri politici si stanno dimostrando dei giganti della dignità e competenza di fronte ai campioni del populismo becero!
BJ dopo la figuraccia della retromarcia sulle misure "esagerate" degli italiani ora si è accorto che non ci sono abbastanza respiratori in UK e quindi ha convocato le aziende, anzi l'azienda visto che ne hanno solo una, per lanciare l'operazione per produrre più respiratori battezzandola con una gag degna di altri momenti "operazione ultimo respiro". E persino i tabloid ora lo chiamano "il clown"! Boris Johnson Made ‘Operation Last Gasp’ Joke About Urgent U.K. Respirator-Making Project, Says Report
Trump ha litigato in diretta con un giornalista "reo" di avergli fatto una domanda non appropriata (secondo il carotone). E poi si è lanciato a confermare che non c'è alcuna prova scientifica che un certo farmaco sarà miracoloso, ma lui "sente" che è così!!
Evabbè! Siamo in una botte di ferro!

Optimum le mascherine mancano in tutta Italia.
Condivido la tua considerazione sulla vita. Nessuna vita può essere considerata secondaria. Ovviamente se non ci sono alternative è d'obbligo sacrificare il 90enne per salvare il bambino ma una società che si ritiene avanzata e civile deve cercare ad ogni costo di salvare chiunque.
Mio padre non c'è più, oggi farebbe parte degli ultra 75enni. Ha dedicato la sua vita alla famiglia lavorando onestamente e facendo una sola settimana di mutua in 40 anni di lavoro. Fosse vivo meriterebbe ogni attenzione possibile per salvarlo. Credo che il 98% dei nostri vecchi abbia contribuito allo sviluppo di ciò che abbiamo come ha fatto mio padre e che quindi è doveroso fare l'impossibile per loro.

No Optimum non hai capito , ora è difficile spiegarlo bisogna passarci e non voglio passare da cinico , poi da 67 a 96anni ci sono 30 anni da vivere una bella differenza , anche io sono ai 60 per questo ,è che quando vedi che la persona di oltre 90 anni soffre ,và avanti a punture e pasticche non è autosufficiente ma lucida e capisce , anche per lui è frustrante che per i bisogni ,per mangiare deve essere aiutato e questo per anni fino a spegnersi ,nella maggior parte dei casi da un estranea , la badante , lui è morto in casa sua , tanti vengono messi in casa di cura e vanno a trovarlo 1 volta a settimana e sono apposto.... mica ho scritto che si devono togliere le cure , la perdita di un genitore è sempre un momento particolare.....

visto certi tuoi interventi penso che sei bravo a fare le analisi
e sai meglio di me che quando non basta fare un'analisi diretta ci si aiuta verificando la situazione dal lato oposto

proviamo ad inseguire questa strada e vediamo dove finiamo
non seguiamio il discorso attribuito a Conte "fermiamo tutto meno le attività necessarie"
ma facciamo il discorso concorrente "fermiamo le attività inutili"

facciamo un elenco delle attività inutili
comincio io :
. -- __ ^ ? __
se devo essere sincero non me ne è venuta in mente una

Infatti la maggior parte della produzione industriale è indispensabile!
Certo non lo sono la produzione di pattini a rotelle o quella di giocattoli...

Per chi non ha la fantasia di immaginare quali sono le attività non indispensabili basta che si va a leggere a quali attività è consentita la produzione. Tutte le altre non sono indispensabili.

NO !
sbagli totalmente
il covid o come C. si chiama non lo eradicherai mai più, pensare una cosa del genere è solo perdere tempo
dobbiamo trovare una cura adeguata per declassarlo a virus del tutto ordinario, che, non facciamo perverse illusioni, causerà "ogni tanto" qualche morto ma sta nellordine delle cose

per facilitare il ragionamento pernsa al morbillo, ogni tanto qualcuno ci muore, ma ci sono anche quelli che rifiutano la vaccinazione, ma ormai è diventato talmente noto alla medicina che vivacchia senza fare danni di rilievo
questa secondo la medicina seria DEVE esser la fine del covid..

Come vedi la proporzione non regge , 30 morti al giorno con 600-700 morti al giorno . Anche ad essere buoni togliamo le 30 al giorno per altre cause la statistica non cambia molto , se poi ci mettiamo che erano positivi la statistica torna quella di prima infatti non vengono conteggiati nella statistica i negativi .

Inutile girarci attorno ...se il 90enne si prendeva la sua pillola per la pressione e la cardioaspirina e tirava avanti per altri 2-3-5 anni , dopo l'infezione si aggrava causa il virus .

Mi auguro che tu abbia ragione. Ma sarà una botta storica comunque, mi sa.
Vabbè, basta polemiche. La decisione è presa e la rispettiamo!
Credo però che una volta passata la fase emergenziale (secondo me non prima di 10-15 giorni, ma è solo un'impressione! Alla Trump! Non ho dati certi) sia fondamentale che in Italia si dia carta bianca a chi ha dimostrato spesso in passato di sapere trasformare la crisi in opportunità!
Ora leggo sul Sol24Ore che pure la Germania sia sta convertendo, almeno in parte, alla necessità di adottare i coronabond o comunque meccanismi del genere. Qualcuno sta capendo che la prima salvezza per le aziende di tutta Europa dopo la crisi sarà il mercato comune europeo! Un polmone di centiniaia di milioni di consumatori che DEVONO essere mantenuti tutti in condizione di consumare! Già il naufragio del cosiddetto "patto di stabilità" è per me definitivo. Se poi cade l'altro totem, ormai l'ultimo rimasto, del "ogni bond per sè" e la cosa funziona... nessuno tornerà indietro!
Già le notizie di fabbriche italiane che inventano maschere adattando le maschere da sub e sfruttano la massimo la rivoluzionaria tecnologia della stampa 3D sono fondamentali e VANNO SUPPORTATE! Leggo che ci sarebbe il pericolo di infrangere copyright e brevetti e che addirittura legali statunitensi si sono offerti di dare supporto! QUESTO è un campo dove lo stato DEVE intervenire sulla UE per stoppare (se poi è vero!) queste furbate! Se si sospendono i diritti..si devono sospendere anche certi privilegi intollerabili! Ci manca il giudice demente che "blocca" tutto per anni permettendo a aziende estere di approfittare delle invenzioni altrui.
Il futuro dovrà essere una visione autoarchica tipo ventennio, ma adattata non più al singolo paese, ma alla "fortezza Europa" che deve diventare la salvezza delle economie di TUTTI i paese che ne fanno parte!

Qui non ho capito cosa intendi.
Per me un invenzione che salva la vita in situazioni di emergenza come questa non deve essere soggetta a nessun copyright. Anzi, le invenzioni geniali di questo tipo devono essere messe a disposizione di tutti.

Ecco finalmente notizia che attendevo , siamo sulla buona strada che avevo indicato io ….

Coronavirus: trovata l'arma capace dio bloccarne il “motore" - Tiscali Notizie

Lotta al Coronavirus: trovata l'arma capace di bloccarne il “motore"


L’importante scoperta apre la strada per lo sviluppo di nuovi farmaci antivirali.


Trovata un'arma capace di bloccare il 'motore' del virus SarsCoV2: si chiama '13b' ed è una molecola che lega e inibisce l'enzima proteasi usato dal virus per replicarsi nelle cellule infettate. Questo è considerato il bersaglio principale per colpire il virus e la sua struttura 3D, finalmente svelata grazie ai raggi X del sincrotrone Bessy di Berlino, aiuterà a sviluppare nuovi farmaci, come indica lo studio pubblicato su Science da un gruppo internazionale guidato dall'Università di Lubecca, in Germania.

non metto in dubbio che FDA sia oggi molto più lassiva che di solito, ma non è nememno così facile industrializzare ad minchiam, PER FORTUNA !

i 30 morti per la Lombardia sono spalmati sull'anno. Sono 10.000 morti all'incirca all'anno in Lombardia. Che variano in base al periodo. In questo periodo, come abbiamo detto prima sia io che Spider61, è presumibile che moltissimi di quelli che sarebbero stati accuditi con molta maggiore attenzione siano stati un po' "lasciati andare". Quindi la percentuale di morti non Covid non è detto che sia il 5% dei 30, ma potrebbe essere più elevata. Inoltre nessuno nega che il virus stia facendo strage di anziani. Non c'è un tentativo di "ridimensionare" un dato di morti che è plateale!
Semplicemente il problema è capire quale è davvero la letalità dell'infezione da Covid-19. Secondo la Cina e l'OMS è tuttalpiù del 3,4%. Probabilmente sensibilmente inferiore.
La spiegazione VERA del numero elevato di decessi in Lombardia è la relativa assenza di dati certi sul numero di contagiati reali! Che sono certamente molti di più dei 50000 ufficiali! Alcuni dicono da 5 a 10 volte di più Altri con calcoli epidemiologici indicano 4 volte di più come credibile... Questo abbasserebbe l'attuale 8,7% a un più normale e in linea con i dati OMS 3% scarso. Che è decisamente più credibile.
Ciò non toglie che anche così... il 3% degli attuali 60 milioni MORIRA' se non viene isolato dal contagio! E la percentuale sale anche nei calcoli OMS almeno al 10% nella fascia di età sopra i 70 anni! Che in Italia sono 10 milioni di persone!
E' su QUESTA realtà che bisogna confrontarci per il dopo-picco!

E lo stesso articolo ti segnala quello che ti avevamo indicato noi:
"Di sicuro - precisa l'esperto - ci vorranno anni prima che il nostro inibitore diventi un farmaco anti-coronavirus. Se tutto andrà bene, il prodotto non sarà comunque disponibile per questa epidemia".
C.V.D.... ah no aspetta ora usi Q.E.D. ... boh! Vabbè s'è capito, no?

Si. E' quello che dico anch'io. Ho solo letto, ma non è una notizia certa, che la ditta che costruisce le valvole tradizionali e che è impossibilitata a farne di più. avrebbe fatto balenare l'intenzione di proteggere il suo brevetto da una copia (basta che abbiano brevettato il passo e la lunghezza dei raccordi... boh!) fatta in 3D.
A me sembra BANALE che uno stato serio qui deve intervenire e segnalare anche alla UE che in questa fase di emergenza i normali regolamenti di protezione del copyright devono essere considerati più elasticamente! Quella start-up va protetta! Diciamo la stessa cosa!

Ecco un esempio della lungimiranza inglese ad es. (a parte BJ che fa spettacolo a sè)
Coronavirus news live: Latest UK updates as London mayor says police may need to intervene | The Independent
"Military planners have also been called in to help with localised support systems to ensure vulnerable people self-isolating at home can have basic groceries and healthcare delivered." Insomma l'esercito verrà mobilitato, ma NON solo in compiti di ordine pubblico, ma per organizzare le consegne dei beni di prima necessità alle persone VULNERABILI chiuse in auto-isolamento!!
QUESTA è la strada per affrontare davvero la crisi una volta superato il picco! PROTEGGERE le fasce deboli e organizzare lo stato per mantenerle protette in sicurezza! Altrimenti... il 10% dei 10 milioni di ultrasettantenni nostri cari.. ci lasceranno!
Sotto i 70 anni ci accolleremo i nostri rischi e qualcuno ci lascerà le penne fino al vaccino. Amen! "Fare l'impossibile" è un bello slogan, ma nella realtà se una cosa è impossibile... E' IMPOSSIBILE! E non bastano gli auspici e le esortazioni a cambiare la realtà!
L'antivirus meraviglioso e senza effetti colallerali di Expy NON sarà disponibile prima di ... mesi. Siamo ottimisti.
Il vaccino arriverà secondo me in autunno per le prime somministrazioni ai soggetti più a rischio.
Il lock down può durare 2 o 3 settimane, non oltre.
Le vittime di questa guerra si conteranno a centinaia di migliaia SOLO IN ITALIA. Sempre se va bene! Consideriamo che in Italia ogni anno muoiono senza scatenare isterie circa 650.000 persone. Per la maggior parte anziani. Se saranno 1.000.000 quest'anno, in grande prevalenza anziani, dal punto di vista della vita non cambierà una virgola. Non sono credibili gli scenari di paesi deserti o rivolte nelle strade di cui sento. E' un'epidemia e farà diverse vittime. Ci sta.
E la stessa Italia sarà un paese TOTALMENTE diverso nel 2021.
Forse saremo il paese che meglio uscirà da questa tragedia alla fine. Speriamolo!

Situazione estera:
La Spagna, come era prevedibile, sta letteralmente crollando sotto il peso della crescita esponenziale. Gli ospedali sono già in overlfow ora. E le misure (peraltro insufficienti secondo molti) sono di soli 7 giorni e sconteranno ancora almeno un'altra settimana di crescita per i contagi precedenti alla chiusura!
La Germania sta apparentemente seguendo una linea di crescita più vicina alla Spagna che all'Italia, ma ha un SSN ben più efficace e forse il numero dei contagiati è più elevato anche grazie al maggior numero di tamponi effettuato.
La Francia per ora sembra cavarsela un po' meglio. Il tasso di crescita resta per ora sotto la linea di raddoppio in 3 giorni.

Negli USA il carotone tracheggia incerto sul da farsi atteggiandosi ora a Patton sul carro armato ora a Padre Pio che tranquillizza versione americana del "andrà tutto bene"! Ma sono molti, sia scienziati che gorvernatori e sindaci, che chiedono che metta subito il atto il Defense Production Act per passare il controllo delle aziende private strategiche allo stato e deputarle alla produzione di attrezzature sanitarie! (How the Defense Production Act Could Yield More Masks, Ventilators and Tests - The New York Times)
Povero Donald. Questa decisione ne ridurrà fortemente la popolarità fra i suoi colleghi e lo sa bene!

il morbillo lo prendi una sola vota e sviluppi le difese immunitarie... il covid19, per quanto se ne sappia... non ti immunizza da una seconda infezione... il paragone col morbillo e simili... non regge.

f.sco

Ancora credo sia presto per capire se lo riprendi una seconda volta , ma allora nemmeno il vaccino ti immunizzerebbe se fosse così ?
Poi ci sono altre malattie tipo la varicella che la prendi una volta e te ne dimentichi , fino a quando però si può essere una recidiva di herpes zoster anche se non mortale mi dicono doloroso e di difficile cura....


Ecco il CAPPIO come la Grecia ? Adesso i coronabond sono impossibili senza un commissariamento dell'Italia - IlGiornale.it

Non so. Ma se lo dice ilgiornale ci sono buone probabilità che è tutto travisato e la realtà è un altra

Anche se il virus lo avessimo sconfitto ieri, sarebbe stata già una botta storica in termini di perdita di ricchezza reale....
Questa è l'unica certezza che ho.
L'Europa, per salvarsi, dovrà restare unita e rivedere tutte le caxxate fatte, dal patto di bilancio ai vincoli imposti sul rapporto debito/PIL fissato ad minchiam e soprattutto, ad una banca centrale che faccia la banca e non si limiti solo a controllare l'inflazione!
Questa crisi sta sciogliendo la neve più di quanto non abbiamo fatto quelle precedenti, e scoperta la neve..... Le cavolate le vedono tutti.

quanto avete ragione
purtroppo i fattori sono 2
il primo è quello del virus in sè, ma quello ce lo dobbiamo tenere, diamoci da fare
il secondo invece è alle soglie della criminalità organizzata, anzi penso che i governi debbano intervenire, ci sono quelli che approfittano del problema per portare avanti discorsi contro l'economia
mi ricordano ... : "quello che per fare dispetto alla moglie se l'è tagliato", solo che fanno grossi dann anche alle persone normali e questo è inaccettabile

la cura delle persone ed il sistema sociale stesso ha estremo bisogno di un sistema efficente, l'economia non è un banale spostamento di soldi è l vero engine di tutto, se la sminuisci con pretese finto demagogiche ottieni l'esatto oposto, aumenti solo a dismisura la povertà a la capicità di fare qualsiasi cosa

il concetto di "chiusura delle attività non essenziali" è da leggere con intelligenza
prendiamo l'esempio "pur posto al contrario" di WW
non vuol dire che le fabbriche di giocattoli debbano chiudere la produzione
vuol dire che le fabbriche di giocattoli devono continuare a produrre limitando gli interscambi
dico ai clienti :
gurda che continuo a produrre, limito gli interscambi, rallento le consegne, ti chiedo collaborazione anche economica nel comune interesse, ma ti garantisco che i tuoi ordini potranno subire un ritardo di pura logistica ma il prodotto c'è, aiutami che io ti aiuto, la fermata sarebbe tremenda per ambedue

chiaro che in questo caso la posizione di taluni ...... estremisti è l'ooposto, ma solo per ragioni polotiche e di becero consenso
" tutti a casa a farsi le S., ma stipendo garantito, tanto paga lo stato !
spero che la gente comune non sia così stupida di credere in certe idiozie sarebbe un disastro
se ci fosse un movimento di base che fosse talmente maturo da esprimenre il desiderio di andare a lavorare questa sarebbe la vera novità positiva e in seconda battuta taglierebbe fuori anche certe idiozie
ricordatevi che il motto "lo stato siano noi" non è privo di fondamento, se vogliamo stare a casa pagati poi non lamentiamoci se la sanità affonda, se i ponti crollano, se itreni sono scomodi
cerchiamo di essere maturi

Concordo.
Io suddividerei in 4 punti principali la riflessione post emergenza.

1. La conta dei morti e quindi le scelte politiche emergenziali e pre-emergenziali sulla sanità

2. La conta economica. Con le perdite di aziende, posti di lavoro ecc. E quindi anche una riflessione sul modello economico che abbiamo sviluppato e sostenuto in questi decenni.

3. Il ruolo europeo. Ovvero l'assoluta inesistenza di una vera e propria comunità europea che si sta palesando in questa emergenza: ogni Stato pensa esclusivamente a se stesso, nessuna unità di intenti e di solidarietà.
Unico aspetto unitario è l'Europa bancaria. Di cui faremo la conta a fine emergenza considerando il pessimo inizio e l'attuale inerzia che si manifesta solamente nelle belle parole del "faremo il possibile".

4. La conta dei diritti sociali e delle libertà individuali che acquisiremo o perderemo. Da non sottovalutare in quanto sono le guerre e le emergenze ad insegnare storicamente come il volto dello Stato è ben diverso da quello mostrato in tempo di pace.

Mio padre buonanima, medico, aveva un quadretto di ceramica nello studio con la dicitura: " MEDICI E GUERRE SPOPOLANO LE TERRE". Adesso ho capito il significato.

Vorrei capire da BN cosa c'era nel messaggio 147 che secondo lui non andava …

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