Sarò convinto quando i verdi saranno 200.000 e i neri 10.000 , per ora il rapporto tra i due colori è poco rassicurante....

senti, puoi anche smetterla con certe tesi, tanto il nobel per la medicina non te lo danno

comunque il dato "mortalità in Italia del 10.%" lo sai solo tu, sei proprio l'unico
interessante invece la tesi sulla nocività della vaccinazione, ho qualche dubbio che questa tra qualche mese andrà alla grande sulla rete, com'era la storia di "quella sempre incinta" ?

Ma ovvio. Non offendiamoci che già il momento non è dei migliori.
Però io sento anche una (piccola ma reale) responsabilità a non lasciare che notizie false e pericolose si propaghino.
NON devi sommare morti e guariti e dire "beh.. sono entrati in 12.000 e sono usciti in 7000". Cioèèè. lo puoi fare. Nessuno te lo impedisce. Ma è un dato non significativo! Se non pretendi di trarne delle conclusioni... per carità! Fai pure!
Se pretendi di "informare" che la mortalità è attualmente del 44% stai però diffondendo una informazione falsa che potrebbe scatenare ansia in chi legge e alla fine risultare dannosa!
Dico solo questo!
La letalità non si misura guardando i guariti! Perlomeno non nel mezzo della crescita esponenziale e senza ancora informazioni precise sul VERO numero di guariti!
Quei guariti sono i dimessi guariti o quelli "ospedalizzati a casa" in isolamento. Quelli cioè a cui si è deciso di fare i tamponi. Lasciamo pure perdere per ora tutti i contagiati/guariti non registrati. Di cui si sa ancora poco se non che sono moltissimi di più dei registrati!
Anche considerando solo i registrati.. la tempistica è molto diversa! Sei considerato ufficialmente "guarito" solo dopo due tamponi a distanza di 24/48 ore dopo che hai finito i sintomi. Non è un processo molto veloce se i sintomi erano così importanti da consigliare il tampone!
Le morti invece sono, purtroppo, molto veloci. E' normale che nella fase attuale le morti salgano vertiginosamente. Ma se notate i guariti stanno crescendo più velocemente.

Qui CORONAVIRUS, AGGIORNAMENTO: ecco le CURVE di PREVISIONE MATEMATICA ad 1 mese con CONTAGI, PICCO, Guariti, MORTI >> ILMETEO.it un ottimo grafico con un modello matematico più preciso.
Puntualizziamo subito che il modello matematico si applica a una situazione LOCALE che tiene conto delle misure di isolamento. Nulla ci dice che se pure il 6 aprile avremo il picco degli attivi nelle aree ora interessate non sia però nel frattempo esploso un focolaio in altre aree. Focolaio che si troverebbe quindi al livello di giorno 0 - 1 o 2 e quindi dovrebbe fare le stesse curve!
Ma credo che sia utile per capire come evolve il rapporto guariti/morti. No?

P.S. secondo il modello a fine aprile saranno morte, CON o PER cambia poco, 46.000 persone. Oggi sono nemmeno 6000. E dobbiamo solo sperare che quel grafico sia esatto. Lo dico solo per chi potesse scambiare le mie parole per "ottimismo".
Secondo il grafico la "soglia di tollerabilità" per il SSN dovrebbe essere raggiunta intorno alla metà di aprile (dando per scontato un sostanziale raddoppio per quella data dell'offerta di letti in TI). Da quel momento inizierà la fase due dell'epidemia e l'Italia sarà di nuovo il capofila almeno europeo.
Il picco di mortalità giornaliera dovrebbe essere raggiunto la settimana prossima, il 7 o l'8. Con circa 1200 morti al giorno. Per poi scendere gradualmente.
La settimana che stiamo affrontando sarà dal punto di vista ospedaliero la più pesante. Fortunatamente non più concentrata solo su un paio di aree, ma più diffusa.

Questo non sappiamo ancora , lascia passare il fiume del coronavirus e poi si vedrà … comunque possono darmi la laurea onorem causa , sono in pole position .


Capisco non sai leggere bene i dati ,informati almeno non rimanere nell'ignoranza … fatto non fosti a viver come bruto ...

@BE Ma infatti è quello che spero , che le due curve si allontanino il più possibile , già se guardo solo i dati giornalieri di ieri le due % diventano 40-60 , può essere interessante seguire anche quelli giornalieri ?
Per i focolai secondo me non si salva nessuna località, un comune qui in appennino che fino a sabato non registrava casi ieri ne sono venuti fuori 3 , una coppia era stata a sciare in trentino , ha avuto contatti con diversi e ora sono tutti ad aspettare l'esplosione....

Spider è necessariamente così. I guariti cresceranno più dei morti col passare dei giorni

Grazie per la risposta. Infatti ho premesso che probabilmente non sto leggendo correttamente. Sono d'accordo che i dati sono preliminari e sono in evoluzione, ma siccome li sto vedendo da diverso tempo e queste percentuali non mi sembrano variano più di tanto, ho esternato per iscritto questo mio pensiero
Tu mi dici che dobbiamo attendere ed io attendo, senza ansia. Lunedì prossimo vediamo come sono cambiate queste percentuali. Peccato non aver postato prima una di queste schermate perché non sono in grado di leggere i dati riportati nei giorni precedenti. Magari si scopriva che erano ben peggio e l'evoluzione era già in netto miglioramento e non me ne sono accorto.

corretto, ma giusto per essere precisi non dobbiamo nemmeno prendere a riferimento i guariti perchè non sempre la malattia è conclamata
dobbiamo paragonare i morti con gli infettati generici che sono la somma dei
. guariti
+ gli asintomatici - che potrebbero esser tanti)
+ più i naturalmente immuni - che dovrebbero in teoria essere relativamente pochi ma non si possono definire se non in tempi molto lunghi e con procedure complesse
+ i portatori sani (che sono tutt'altra situazione)

per cui il tasso di mortalità verrà necessariamente fortemente abbattuto
del resto anche il fatto che non colpisca in maniera significativa i bambini non è privo di importanza andrà studiato con attenzione
aggiungo che il sospetto che i portatori sani possano essere un numero significativo implica considerazioni epidemiologiche interessanti, ma pur con il limite del tempo di incubazione relativamente lungo che complica ulteriormente la situazione il trasporto così veloce ed efficente potrebbe essere causato anche da questa ipotetica caratteristica da non sottovalutare proprio perchè il portatore sano convive ad libitum con la malattia per cui non è a rischio per sè stesso ma è un oggettivo pericolo fino alla realizzazione di un vaccino



fate mente locale ai vostri ricordi di letteratura e concentratevi sui "Lanzichenecchi" che sembra portassero il virus quantunque non ne soffrivano affatto, per cui, per lo meno da quanto riportato dalla tradizione popolare erano particolarmente pericolosi proprio perchè non soffrendone lo portavano a vita

Concordo. Puoi anche ambire alla laurea in latino ed inglese credo!

Credo eh... non ne ho la certezza!

Beh, ma non s'è fatta una vita così meschina bruto eh! Per i tempi ovvio. Comunque la mortalità ospedaliera attuale in Italia è poco inferiore al 9%.

Questa Madrid, caos in ospedale: pazienti per terra anche nei corridoi - Corriere TV è la situazione che un overflow ospedaliero potrebbe determinare.

Non lo fare ho dato una scorsa al volo i morti avevano percentuali più basse , possiamo però farlo da ora in avanti giorno per giorno coi dati giornalieri e vedere se cominciano a discostarsi....

non serve a nulla
quello che serve guardare tutti i giorni ora è la percentuale dei conclamati morti o vivi che siano, questa è significativa già ora perchè da l'incidenza dell'andamento macroscopico del contagio e tutto sommato è un dato interpretabile da più o meno tutti

secondo me darsi da fare per analizzare gli altri dati ha senso solo per chi è più che esperto in statistiche epidemiologiche, fatto da noi nella migliore delle ipotesi è tempo buttato
ma se fatto come lo stanno colpevolmente facendo taluni è cialtroneria allo stato puro

io dopo il primo impatto ci ho rinunciato volutamente, li riguarderò tra un mese sperando di capirci qualcosa

Ho appena visto il servizio dal Giappone sul farmaco miracoloso!
E' un farmaco che ERA usato per l'influenza ed è stato RITIRATO dal commercio per gli effetti teratogeni (che però non preoccupano Expy, probabilmente perchè non ha in progetto di partorire a breve.. immagino) e di altro tipo gravi. Comunque è stato preso in considerazione da AIFA che ne farà una sperimentazione se ritenuto utile. E' comunque bufala certa che sia il motivo per cui Cina e Giappone non hanno molti morti.

Però qualcosa non torna.
Perché strutture sanitarie pubbliche dovrebbero chiedere a pazienti la disponibilità a sperimentare su di loro un farmaco che presenta forti effetti collaterali e che (dici) addirittura ritirato dal commercio?
Magari è solo la corsa per velocizzare i tempi nell'eventualità che aifa dia il via libera alla sperimentazione. Boh...

forse perchè le situazioni di emerganza VERA richiedono procedure e livelli di cautela DIVERSI da quelle in uso in situazioni normali ???

capisci che si si presentassero tre o quattro malati in un giorno nessuno si sognerebbe di sperimentare un farmaco
ma FORSE se sono 3.000 o 4.000 e senza farmaco sperimentale muoiono con grande probabilità il punto di vista cambia un tantinello
O NO ?!?

Forse sono io che non mi sono espresso bene. Forse sei tu che non hai capito.

Non so che dirti. Sul serio. Non conosco minimamente quel farmaco e ho solo visto il servizio che ne ha fatto Sky. Tra l'altro avevano intenzione di intervistare il ragazzo che ha scatenato tutto con il suo filmato... ma ha mandato un messaggio di scuse e non s'è presentato dicendo che molti lo han messo sul patibolo. E ci credo! Diffondere informazioni fasulle (non dico che queste lo siano eh... intendo in generale) è in questo momento un po' più pericoloso di un mese fa!

Piccolo aggiornamento... El Pais ha aggiunto al suo ottimo grafico di contagi e morti un altro stato gli USA! Che supera nei contagi e nei morti in pochi giorni la gran parte dei paesi europei!! (Asi evoluciona la curva del coronavirus en Espana y en cada autonomia | Sociedad | EL PAIS)
MAI come in questa situazione nelle prossime settimane si vedranno i risultati di una leadership ottima (nessuna finora), accettabile con riserve (Italia, Francia, Germania...) e quelle insufficienti o veramente pessime (non mi pronuncio).
Secondo me non basterà dichiararsi "presidenti in guerra" quando poi le battaglie rischiano di essere perse in modo drammatico...

Primi dati dalla Lombardia , numero di contagiati in calo anche oggi come ieri , diminuisce ancje il numero globale di ricoverati, aspettiamo i dati a livello nazionale .....

Il dato è ottimo e incoraggiante anche senza i dati nazionali. E' la lombardia ora la prima linea. Se si dimostra che si riesce a tenere a bada (relativamente, lo so) la situazione si mette un punto importantissimo in rete!
Poi che ci saranno altri focolai è abbastanza prevedibile. La risposta efficace ora si sa quale deve essere.
Nel frattempo mi auguro che la risposta produttiva per respiratori, mascherine, camici e personale continui. Le enormi forze messe in campo e la competenza dimostrata in Lombardia potranno venire utili anche in altre località al bisogno.

Ecco un esempio di come risolvere il grave problema del terrore dei dipendenti: Coronavirus, Rana aumenta lo stipendio del 25% per i dipendenti - Economia - ANSA

952 guariti in più. Ieri erano 943.
651 morti in più. Ieri erano 793.

Bene Giovanni Rana , cosi si fa , oltre a fornire naturalmente i necessari mezzi di protezione individuale che non è solo la mascherina .

Intanto una cosa piacevole da vedere nel mio paese alcuni supermercati stanno usando sia mascherina che visiera .

Io è due settimane che la uso quando vado a fare la spesa , mi hanno chiesto molti dove l'avessi comprato ed ho detto che era la visiera del tagliaerba , quindi la trovano in tutti i negozi di bricolage e giardinaggio .

Che dati sono ? i nazionali dicono ora che oggi sono 602 , mi sembrva che in lombardia fossero circa 350 ,
in toscana si arriva in totale a 109 decessi e 51 guarigioni , ieri eravamo a 91 e 42

Anche la Spagna si converte agli eurobond o coronabond...Es el momento de que Bruselas lance eurobonos | Opinion | EL PAIS

Tra un po' per uscire a fare la spesa ci dovremo vestire da palombari.

Bruto fu ammazzato dopo l'uccisione i Cesare , non è che andato in vacanza nelle Baleari .
Comunque bruto non è un nome ma un aggettivo e s.m.…

Boh... E' una notizia che ho preso da una pagina ANSA, che non trovo più! Magari era vecchia... più tardi controllo meglio.
Comunque in Lombardia calano anche i ricoverati. Coronavirus: in Lombardia in calo morti e positivi - Lombardia - ANSA.it

Sembra le misure comincino a dare i loro frutti.
Oggi 23/03 4.790 nuovi casi.
Ieri 22/03 5.476
L’altroieri 21/03 6.557 (giornata con il maggior numero di nuovi contagi).

È la seconda giornata in cui gli USA ci superano per numero di contagi (oggi 7.295) anche se poco significativo ai fini statistici visto che andrebbero visti in % sulla popolazione.

Spagna 4.321 nuovi casi
Germania 3.925 nuovi casi

Ottima conferma il rallentamento di oggi.
Mi colpisce che ci sia anche negli altri paesi nonostante abbiano preso misure solo in questi giorni. Domani vedremo se il loro è un falso rallentamento.

concordo e rilancio
dobbiamo considerare il delay temporale per cui in questo momento i dati lombardi sono focali, se la lombardia porta la derivata seconda in negativo ci da un'indicazione chiara quand'anche nel sud fosse in aumento perchè comunque potremmo avere abbastanza rassicurazioni dal fatto di immaginare analogo trend

anzi ancora meglio perchè nel sud si è in grado di anticipare le metodiche e guadagnare qualche giorno, portemmo immaginare che la discesa non avvenga tra 15 gionri ma primanon è l'unco fattore da considerare
altri paesi -> altra etnia -> altra risposta immunitaria, notizia estremamente interessante dal punto di vista epidemiologico è che non ci sono colpiti extracomunitari in Italia
questo aspetto dovrà essere studiato molto, al di la dell'aver confermato che non esistono solo le etnie (diverse variazioni minori di una stessa razza) ma le razze stesse esistono (è il razzismo che non deve esistere, ma è tutt'altra cosa) e hanno caratteristiche varianti che l'uomo della strada non può vedere ma lo scienziato si, e vanno approfondite senza remore nel reciproco giovamento per tutti i terrestri di qualsiasi razza siano
del resto che vi siano malattie endemihe e di poco conto per taluni "gruppi" che al contrario sono disastrose per altri è noto da sempre
un esempio storico famoso fu quello degli indiani d'America che furono infettati da malattie per noi endemiche e secondarie

Coraggio dai ce la faremo se la ragione prende il sopravvento come sembra in questo caso .

Avigan e gli altri farmaci anti Coronavirus: cosa c'e di vero - Tiscali Notizie

Il "miracolo" dell'ultima ora si chiama Avigan. E la Regione Veneto ha già annunciato che inizierà a sperimentarlo nella cura del Coronavirus. Mentre l'Agenzia del farmaco, Aifa pur mantenendosi prudente perché "ad oggi non esistono studi clinici pubblicati relativi all'efficacia e alla sicurezza del farmaco nel trattamento della malattia da Covid-19", scioglie le riserve e dà il via alla sua sperimentazione in Italia.

Ma appunto, mentre Zaia annuncia che il Veneto lo vuole somministrare subito, la sua efficacia è ancora da testare. Perché per ora il vaccino per debellare il Coronavirus non c'è, e neanche la cura definitiva.

Già il virologo del San Raffaele di Milano, Roberto Burioni, con i suoi modi che notoriamente non conoscono le mezze misure, aveva bollato come "fesserie" le voci sul ruolo fondamentale dell'Avigan nello sconfiggere il Coronavirus. L'Aifa aveva aggiunto: "Il medicinale non è autorizzato né in Europa, né negli Usa. Non ci sono prove di efficacia". Ma in giornata ecco la riunione del comitato scientifico e la decisione di avviarne la sperimentazione in Italia. L'uso del farmaco è stato autorizzato dall'Oms in Giappone.

Con queste teste antiquate che hanno fatto il loro tempo nella loro torre di avorio ,non si va avanti ,ci vuole gente che è in grado di sperimentare , non è l'ora di trincerarsi sui titoli accademici per negare una sperimentazione .
Non ci sono prove della efficacia dice , ma lo hai testato , testina ? No ! Provalo allora testone …

si
mia moglie per un disturbo pur "leggero" accetto di usare un farmaco in fase di test, EBBE DECISO GIOVAMENTO SENZA DISTURBI COLLATERALI DI ALCUN GENERE
successivamente, ma non le serviva più divenne del tutto ordinario
sopratutto per casi gravi sarebbe il caso di segnalare ai pazienti questa possibilità e fargli capire che quantunque possano essitere dei rischi l'accettazione del protocollo non del tutto stabilizzato potrebbe esser per loro di enorme giovamento, in taluni casi perfino l'unica via percorribile
E, IN SECONDA BATTUTA, è anche una forma di collaborazione interessata (nel senso positivo del termine) con le case farmaceutiche e gli studiosi, per cui ha pure un valore sociale

personalmente se avessi seri problemi non ci penserei due volte ad accettare più che di corsa

Mi riferisco al fatto che il calo che c'è un tutte le nazioni oggi e molto deciso come quello italiano. Solo che in Italia abbiamo il contenimento da 2 settimane mentre le altre Mazzini solo da pochi giorni.
Se il dato di oggi si rivela un trend non trovo spiegazioni.
L'etnia non c'entra niente.


Credo che se sei messo davvero male neppure te lo chiedono il permesso