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  • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
    Percio secondo voi cosa stanno pensando del Sistema le persone rinchiuse .
    Ognuno penserà quello che vuole e che riesce a pensare. C'è chi prega a casa, chi dalla D'Urso, chi sbraita su youtube e chi sui giornali, chi canta dal balcone, chi lavora, e chi vorrebbe continuare a lavorare ma già si sta vedendo non rinnovato il contratto a termine... C'è un po' di tutto!
    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
      Tutto il male dell'Italia arriva dalle pensioni. Non l'hai capito diezedi?
      .
      Almeno per qualcuno è ancora cosi .

      Delle Baby pensioni mi ricordo più di 30 anni fa , molti di quelli ospedalieri che erano più anziani di me , io ero appena entrato ,sono già morti che io mi ricordi , ma ancora si continua a parlare di questo .
      A quella epoca il PIL lo permetteva ed ancora l'Italia stampava moneta e la Banca d'Italia era italiana , ora è solo il nome …
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
        Almeno per qualcuno è ancora cosi .

        Delle Baby pensioni mi ricordo più di 30 anni fa , …
        Difficile dimenticare le pensioni"15 anni e sei mesi", bella la vita a sbafo, e adesso mancano gli sghei
        Bastava guardare un po sopra l'orizzonte per "capire", Ma il sole offuscava la vista e quando dicevi non va bene giu fette di "salame".
        Mi ricordo, come dimenticare 35/40enni di allora in pensione?, io ero poco piu giovane e mi sono fatto altri 40 anni di kulo..........................una strage annunciata anche senza Covid19
        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
        Utente EA dal 2009

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        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
          Tutto il male dell'Italia arriva dalle pensioni. Non l'hai capito diezedi?
          Breve escursus personale
          Ho bollato la mia prima cartolina all’età di 17 anni e 7 mesi (nel 61 si poteva). Sono andato in prepensionamento nel 92 ovvero dopo 31anni di bollature. Considerato che nel frattempo mi sono fatto i regolari 15 mesi di naia risulta che ho lavorato effettivamente per 30 anni e a 49 anni mi sono trovato a fare il camperista. NB industria privata settore automobilistico 2000 dipendenti
          Sconosciuto all’inam, fatto tre giorni di finta malattia(non pagata) per preparare un esame da perito.
          Tutto sommato meglio di tanti attuali dipendenti statali.
          Non sono orgoglioso di aver colto la palla al balzo, il lavoro mi piaceva, ero ben considerato dalla direzione, avevo un giro di amicizie stimolante! Nonostante tutto ciò ho aderito.
          Una mia amica, quasi coetanea, insegnante alle elementari, è andata in pensione con 15 anni di servizio (fra maternità, malattie e pause estive avrà lavorato per 60 mesi) Sono 40 anni che prende una pensioncina. Reddito di cittadinanza ante litteram? Forse. Peccato che appartenga alla famiglia più danarosa della valle


          Vengo al dunque. In quella tornata siamo stati in circa trecento beatificati grazie a sindacati e politici.
          Perché l’hanno fatto?
          Per far piacere ai padroni? Tre o 4 voti alle elezioni o ai trecento beneficiati che giurano riconoscenza eterna con un migliaio di voti (famiglie comprese)?
          Moltiplica questa furbata per mille o più ed hai la situazione dell’epoca.
          I Padroni con il cilindro sarebbero stati bene anche senza questa soluzione e magari non hanno neanche votato i benefattori.
          Non è solo questo che ha mandato in palla l’economia italiana, ma è l’indice di come sono state gestite le cose. Fra parentesi in quel periodo il partito liberale, che era il partito dei “cilindrati”, è quasi sparito. Evidentemente i favori sono stati fatti anche a molti altri.
          Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
          Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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          • Anche mi sono fatto il mazzo altri 40 anni essendo andato in pensione solo qualche anno fa con la Fornero .
            Ma del passato non mi importa nulla io vedo il presente .
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • Secondo me per far ripartire l'Italia occorrerebbe fare delle scelte molto coraggiose : anzitutto un megacondono tombale di tasse, tributi, bolli, multe, cartelle , etc. In questo modo lo stato incasserebbe subito ad esempio un 30% del dovuto e i contribuenti potrebbero scrollarsi di dosso delle scadenze delle varie rottamazioni e pagamenti rateali. Non è giusto per chi ha sempre pagato, ma non vedo alternative.

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              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                Tutto il male dell'Italia arriva dalle pensioni. Non l'hai capito diezedi. La colpa è dei prepensionamenti su tutto il resto non vedo non sento non parlo non esiste.
                Dipende a chi lo chiedi!
                Per un pensionato statale 80enne che percepisce una pensione superiore al suo stipendio originario da quando aveva 44 anni (e ce ne sono ancora molte!) è facile che cerchi di spostare le colpe sul resto. A cominciare dall’evasione contributiva a quella fiscale alla corruzione alle macchie solari. Tutto va bene pur di non parlare di quello che a loro più tocca.
                Se chiedi a una maestra di primarie Siciliana o un forestale calabrese saranno d’accordissimo. Il problema è che se lo chiedi a un cittadino tedesco od olandese invece ti dirà che quelli sono PARTE dei problemi di uno stato evidentemente incapace di essere governato!
                Se vuoi la mia opinione il problema di base sta a monte. Nella struttura e gestione del potere esecutivo e legislativo. In altri paesi chi governa si è presentato con un programma, che deve rispettare, ha avuto la maggioranza e per 4-5 anni ha la responsabilità delle scelte, ma anche il tempo e la possibilità di farle.
                In Italia eravamo quasi arrivati a una situazione simile, ma l’imbecille..tà di un’accozzaglia che in gran parte nemmeno ha capito per cosa votava ci ha rigettato nell’amata palude proporzionale. Dove nessuno ha obblighi di programma, ci si deve accordare al momento e nessuno riesce a portare in porto un provvedimento senza dover sottostare a pesanti compromessi e ricatti. Come hanno ben imparato quelli che dovevano usare l’apriscatole e ora stanno tutti nella scatoletta di tonno! Mentre le sardine se li mangiano pian piano!
                Le tue geremiadi le sento da 50 anni. Vere eh! Per carità!
                MA... ormai un po’ troppo logore per funzionare ancora. Specie in questa situazione di guerra!
                che si può dire? Io SPERO sinceramente che fra le condizioni che ci porranno per i prestiti e le garanzie ci siano anche robusti interventi su corruzione, fisco e sistemi di protezione sociale! Io sarei il primo ad applaudire a chi dicesse “basta! Adottiamo direttamente copiandole le norme tedesche, olandesi, austriache su queste materie. Con relative sanzioni!”
                Ma sono anche arcisicuro che proprio quelli come te che belano alla corruzione e all’ingiustizia sarebbero i primi a mettere i ‘si, però” e i paletti dei “diritti acquisiti” per bloccare tutto!
                Anni fa c’era un politico che diceva “Berlusconi ci dica quale legge sul conflitto d’interessi gli piace in Europa e noi gliela votiamo”. Ecco... diteci quale legge di previdenza vi piace nei paesi con corruzione bassa e noi ve la votiamo. Meglio così?
                E non fingiamo la solita ignoranza economica dietro cui si nascondono tutti quando serve! I conti della previdenza sono chiarissimi a tutti da decenni. E sulla previdenza fasulla sono state pure scaricate molte problematiche sociali determinate dalla crisi industriale degli anni 80. I famosi “prepensionamenti”. Esatto! Tipica “invenzione” furbastra di un paese che ha sempre rifiutato di adottare normali strumenti di sussidio al reddito. Gli altri paesi addebitano, come è logico, all’assistenza la gestione di situazioni che qui abbiamo infilato nel gran calderone della previdenza. E non per ingenuità! In quanto l’assistenza va a gravare sulle tasse di tutti, la “”previdenza”” la puoi spalmare facilmente solo sulle aziende! Ed infatti, guarda i casi economici della vita, i contributi previdenziali italiani sulle aziende sono TRIPLI rispetto a quelli dei paesi “virtuosi”!
                Tu stai insinuando negli altri una posizione che in realtà è tipica di altri! E cioè agitare un problema reale per nascondere uno altrettanto reale, ma meno comodo da affrontare!
                Guarda che qui NESSUNO vuole difendere corruzione ecc pretendendo di colpire solo la previdenza! Ma non fateci ridere sulle cause del debito da appaltare sempre agli altri, anche perché ormai noi abbiamo rinunciato a correggere certe porcate, ma i paesi virtuosi e senza corruzione... purtroppo per voi pare di NO!
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • Il passato in queste situazioni è piu presente del "presente", e si vede, quello che ti fa girare i "santissimi" è il fatto che poi i miei 46 anni di kontributi, si con la k, non sarebbero nemmeno tanti/troppi........................basta la salute. E allora sono 30 anni buttati se li guardi dall'altro lato
                  Ultima modifica di rrrmori53; 01-04-2020, 10:42.
                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                  Utente EA dal 2009

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                  • Esempio concreto. 2 fratelli che conosco personalmente. Uno va a lavorare in fabbrica, multinazionale tedesca con stabilimenti anche in Italia, con la scusa della crisi vuole chiudere e lasciare tutti a casa, ma in realtà vuole aprire stabilimenti in Polonia e Serbia.
                    L'altro fratello entra da giovane in finanza. All'età di 43 anni va in pensione e ogni mese riceve dallo stato un assegno pari al doppio dello stipendio del fratello.

                    Detto ciò, parlavo adesso con un amico elettricista disperato perché non sa come fare. Deve pagare 5.000 euro tra i vari debiti. Un suo collega lavora in Germania ed ha una ditta con 2 dipendenti. Ieri ha ricevuto dallo stato un bonifico di 9.500 euro per pagare stipendi e spese varie.
                    In Italia le piccole imprese ne prendono 600 per l'emergenza.
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                    • WuWei......non siamo la Germania e dobbiamo farcene carico
                      Gli sprechi ci sono stati e molti ne hanno goduto...........................
                      Servirà da lezione, forse, per il dopo
                      Forse "dopo" 600 Euro potrebbero essere tanti............................ATTENZIONE EH!!
                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                      Utente EA dal 2009

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                      • Certo Moreno.
                        Vedrai che quelli con lo yatch continueranno a godere. Magari si compreranno anche la tua casa e te la affitteranno a più di quanto pagavi di mutuo...
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                          WuWei......non siamo la Germania e dobbiamo farcene carico
                          Gli sprechi ci sono stati e molti ne hanno goduto...........................
                          Servirà da lezione, forse, per il dopo
                          Forse "dopo" 600 Euro potrebbero essere tanti............................ATTENZIONE EH!!
                          ..guarda che l' INPS é sempre stata in super- attivo poi gli hanno fatto pagare di tutto compresi gli aiuti a questo e a quello ..comprese tutte le pensioni dello stato...ecc. ecc. pertanto non si dica del debito INPS sulla base delle pensioni degli 80 enni... che tra l' altro son gente che una lira l' hanno spesa ed una risparmiata.. risparmio fregato e rifregato nelle loro tasche governo dopo governo... T' ha capì..
                          i conti si fanno con tutti i numeri non con quelli di babbo natale..

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                          • Non raccontiamoci ancora delle storielle........................l'INPS fa parte del sistema Stato e tale è
                            Il fatto che manchino denari non la esclude dalle responsabilita', solo una per dire, e i versamenti di quanti non arrivano alla pensione?, e gli interessi dei MIEI soldi. Li tengono per 50 anni e non dovrebbero essere in attivo, buona questa
                            Noi/Stato trasferiamo quello che spende INPS, se non ci sono soldi evidentemente qualcuno a barato.................
                            Ora faranno, gia mi sembra iniziato, uguale con CDP e Poste................scommetti, un solo caffè che io non sono un giocatore eh!!

                            P.s. non è colpa degli 80enni, è colpa di chi allora si è presa/ottenuta la pensione a 40 anni o meno, che adesso hanno piu o meno gli 80, non è "colpa" loro ..............gli è stata regalata, la pensione
                            Ultima modifica di rrrmori53; 01-04-2020, 12:15.
                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

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                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              Certo Moreno.
                              Vedrai che quelli con lo yatch .
                              Io non so come e di cosa vivi........................
                              Quelli con lo "yatch" sono quelli che spesso fanno lavorare chi non può averlo, lo "yatch", si deve evitare ciò che troppo spesso succede, =furbi
                              E questo si puo/si deve fare.................
                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                              Utente EA dal 2009

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                              • ..poi oggi l' INPS paga di tutto ..io ci sono stato per chiedere che mi restasse della pensioncina rimandata e nemmeno me lo hanno saputo dire dopo ore di attesa tra redditi di cittadinanza vari e file con stranieri nemmeno ho saputo perché li..

                                ..me dopo tanta attesa mi hanno rimandato a fare prima una domanda per poi un incontro con l' addetto per sapere cosa volevo sapere e per andare dove mi volevano mandare...

                                Insomma l' INPS paga di tutto e se non paga a napoli ci hanno fatto il negozio di ferramenta vicino...
                                ...forse per aprire prima le saracinesche semmai avessero dimenticato le chiavi..
                                https://www.youtube.com/watch?v=W9g_lwG96vo&t=3s

                                ..l' unica cosa è di non andarci a rendere merito ai propri contributi versati...

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                  Quelli con lo "yatch" sono quelli che spesso fanno lavorare chi non può averlo, lo "yatch", si deve evitare ciò che troppo spesso succede, =furbi
                                  E questo si puo/si deve fare.................
                                  Il grosso degli aiuti di stato andrà a quelli con lo yatch perché danno una pagnottella a quelli che non se lo possono permettere. Finché gli conviene, poi mollano tutto e se ne vanno laddove possono fare più soldi per comprarsi altri yatch. E nel frattempo i piccoli artigiani e commercianti vengono lasciati morire affinché le loro fettine di torta se le spartiscano le grosse imprese e i colossi commerciali.
                                  Questo è ciò che veniva fatto, che viene fatto e che verrà fatto.
                                  Ultima modifica di WuWei; 01-04-2020, 13:31.
                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                  • Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio
                                    ..poi oggi l' INPS paga di tutto ..io ci sono stato per chiedere che mi restasse della pensioncina rimandata e nemmeno me lo hanno saputo dire dopo ore di attesa tra redditi di cittadinanza vari e file con stranieri nemmeno ho saputo perché li..
                                    Se vai sul sito INPS , ti puoi connettere con credenziali o meglio anche con la tessera sanitaria attiva e un lettore card da 4€ , puoi sapere tutto dei tuoi versamenti e di quando è prevista la tua pensione.... con la stessa tessera ti connetti ad AdE , SSN ....
                                    AUTO BANNATO

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                      Se vai sul sito INPS , ti puoi connettere con credenziali o meglio anche con la tessera sanitaria attiva e un lettore card da 4€ , puoi sapere tutto dei tuoi versamenti e di quando è prevista la tua pensione.... con la stessa tessera ti connetti ad AdE , SSN ....
                                      ..ti quoto per ribadire...

                                      ..si ma vedi io avevo anche qualcosina da ridire ...direttamente capisci.. mi volevo proprio far mandare dove dovevo secondo loro andare hai inteso..

                                      ..poi glielo dicevo anche io a tutti quelli che erano li col telefonino mandingo compresi per il reddituzzo ...che avrebbero potuto farlo online... invece di me che ero vecchietto e debilitato..
                                      e duro d' intendimento...

                                      ...dai non facciamo finta di non capire che L' INPS di adesso non si sa più di che sia...

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                                      • Ma che dialetto usi ?

                                        Ma gli enti statali ci devono salvare dal virus umano, ma se non riescono nemmeno a salvarsi dai virus informatici , vedi INPS
                                        AUTO BANNATO

                                        Commenta


                                        • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                          Ma che dialetto usi ?

                                          Ma gli enti statali ci devono salvare dal virus umano, ma se non riescono nemmeno a salvarsi dai virus informatici , vedi INPS

                                          ..a scusami dopo uso il napoletano... davanti all' INPS...

                                          ..bè gli enti statali ci possono salvare anche con il contrattino da privati .. anzi dicevano che il privato sarebbe costato meno e reso di più...! ti ricordi...

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                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            Detto ciò, parlavo adesso con un amico elettricista disperato perché non sa come fare. Deve pagare 5.000 euro tra i vari debiti. Un suo collega lavora in Germania ed ha una ditta con 2 dipendenti. Ieri ha ricevuto dallo stato un bonifico di 9.500 euro per pagare stipendi e spese varie.
                                            In Italia le piccole imprese ne prendono 600 per l'emergenza.
                                            In Germania spendono l'11,8% del PIL per la previdenza. In Italia spendiamo il 17%. Siamo secondi però... davanti a noi c'è... la Grecia! Che stranezze eh! -(La spesa dell’Italia per le pensioni e nella media europea?) Tra l'altro qui c'è anche una spiegazione del famoso aspetto della "previdenza divisa dall'assistenza" su cui si basa da anni la scusa dei populisti sindacalistici!
                                            La Germania ha da anni una politica di bilancio molto "austera". Certo è una potenza industriale e certo i suoi stipendi sono ben più elevati, ma ciò non toglie che non ha fatto ricorso al debito per ingraziarsi parte della popolazione! E come essa han fatto altri paesi!
                                            Le pensioni pubbliche in Germania si conoscono eh! Non è che siano"segrete"! (Germania pensioni basse: solo 18 persone prendono piu di 2800 euro. Una su due meno di 700 | L'HuffPost). E' del 2013, ok. Ma la situazione se possibile è peggiorata!
                                            Di al tuo amico elettricista che li avremmo anche dati volentieri i 9500€... ma se li è fregati il pensionato pubblico senza contributi o la baby pensionata della porta accanto! Checcevofà? E' la vita!
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • Ma finiamola cu sta manfrina delle Baby pensioni , sono passati più di 30 anni e la maggior parte è morta pace all'anima loro e non contribuiscono alle passività più di quello che lo spread e gli interessi sul debito pubblico .

                                              Sono gli interessi che logorano ,gli interessi passivi sono una tassa in più data agli speculatori , di una pensione baby ritorna tutto allo Stato , giusto quello per sopravvivere non si diventa ricchi e si arriva appena a fine mese .
                                              Servono solo per mangiare . Una sorta di reddito di cittadinanza odierno .


                                              Quello che conta in paese è il PIL che non cresce , la produttività , se cresce l'occupazione cresce il PIL , si deve lavorare produrre come fa la Cina , per fare questo ci vuole una politica coraggiosa di investimenti .

                                              Gli esempi dei paesi del nord li lascerei perdere , sono dei falsi e degli imbroglioni , basti pensare che l'Olanda è il paese che consente la più bassa tassazione e sgravi fiscali rubandoci le imprese .
                                              LADRI E POI PARLANO ANCHE CONTRO L'ITALIA .

                                              CHI PARLA A FAVORE DEI PAESI DEL NORD è SOLO UN TRADISTORE STRANIERO E BASTA .

                                              Olanda, vantaggi fiscali a rischio. Tremano Fca, Google e Ikea | QuiFinanza

                                              La grande fuga dei colossi industriali verso la fiscalità agevolata garantita dall’Olanda
                                              Le aziende
                                              Diverse le aziende italiane che potrebbero veder svanire i vantaggi discali di cui hanno fino ad ora goduto. Fca vi fa sede dal 2014, ma pur con sede fiscale nel Regno Unito. Cementir, del gruppo Caltagirone, ha deliberato il trasferimento in Olanda della sede legale a fine maggio. Eni, Enel, Exor, Ferrero, Prysmian, Saipem, Telecom Italia, Illy e Luxottica Group costituiscono altri casi di grandi aziende, italiane, con sede legale principale, o di una consociata, che opera in Olanda.
                                              Al di là delle italiane, c’è l’elite finanziaria mondiale comodamente seduta sugli allori olandesi. Ebay, Uber, Tesla, Google, Unilever, Ikea, per arrivare ai Rolling Stones e gli U2.
                                              Ultima modifica di experimentator; 01-04-2020, 15:57.
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                Non raccontiamoci ancora delle storielle........................l'INPS fa parte del sistema Stato e tale è
                                                Il fatto che manchino denari non la esclude dalle responsabilita', solo una per dire, e i versamenti di quanti non arrivano alla pensione?, e gli interessi dei MIEI soldi. Li tengono per 50 anni e non dovrebbero essere in attivo, buona questa
                                                Noi/Stato trasferiamo quello che spende INPS, se non ci sono soldi evidentemente qualcuno a barato..............
                                                Certo che si è barato! Ma si è barato DALL'INIZIO! Si è barato quando si è partiti perchè invece di caricare sul fisco i costi dei pochi pensionati di allora, con pensioni minime peraltro, si è "deciso" sull'onda del populismo anti-cappello a cilindro che tanto entusiasma gli WuWei di tutta Italia di scaricare tutto sulle aziende! Che tanto non patiscono, evadono, hanno gli yatch e gozzovigliano alle spalle dei lavoratori!
                                                Peccato che questa fosse una gigantesca str..ata, perchè di fatto si è messo in moto un demenziale meccanismo di "mancata capitalizzazione" e contemporaneo adeguamento della contribuzione necessaria per pagare le pensioni in essere!
                                                Quindi NON chiedetevi "dove sono finiti i miei contributi"! Io lo so! L'ENPAM, ente previdenziale dei medici ed odontoiatri, INVESTE in beni mobili ed immobili, redigendo un bilancio annuale e mantiene un fondo di garanzia che per legge è tarato per coprire anni di pensioni in futuro! Altri enti privati immagino abbiano norme simili.
                                                L'INPS... NO! Sulla base delle pressioni sindacali si è proceduto semplicemente a tarare LE PENSIONI sulla base di un criterio teoricamente oggettivo (del tipo "è giusta questa cifra") in realtà TOTALMENTE corporativo! Visto che le categorie con più potere ricattatorio... pardon... "contrattuale" che è più politically correct, hanno ottenuto privilegi che definire oltraggiosi è esagerare nel buonismo eufemistico!
                                                A quel punto, definita la spesa, si è proceduto a trovare le coperture! Eccheccesarammai de strano??
                                                Per un po' è stato sufficiente il contributo delle aziende. Allora in effetti parecchio capitalizzate e in crescita! Ma nei primi 80 è arrivata la globalizzazione. La concorrenza delle aziende non sottoposte a queste vampirizzazioni (guardatele le percentuali di contributi previdenziali a carico dell'azienda! UK 6%, Germania 9,55%, Italia 24%!!) è diventata pesante e molti paesi hanno sfruttato questo differenziale tragicomico per fare concorrenza! La austera Austria per le aziende italiane che delocalizzano in Carinzia offre contributi dimezzati! L'Olanda del damerino rivoltante anche meno! Con contratti di lavoro al cui confronto il jobs act pare un documento delle BR!
                                                Quindi si è proceduto a caricare sull'INPS somme sempre più elevate prelevate dal fisco (ma li chiamano "trasferimenti" per non farli sembrare cosa sono!) Per dare un'idea di massima questi "trasferimenti" sono ormai di poco inferiori all'intero incasso dell'IRPEF dei privati in Italia!! E questo nonostante una poderosa contribuzione dalle aziende (quelle rimaste!)
                                                In pratica la politica INPS è stata la versione istituzionale del famoso "schema Ponzi" in grande voga presso tutti i truffatori finanziari!
                                                Si raccattano un po' di soldi e si offrono ai primi rendimenti elevati (era normalissimo negli anni 80 vedere in TV il cialtrone di turno blaterare di "sistema previdenziale milgiore al mondo". Certo! Per chi ne godeva era SENZ'ALTRO il migliore al mondo!) per poi attirare sempre più partecipanti, ingolositi dai rendimenti, pagando i rendimenti dei primi entrati con i contributi degli ultimi! Senza mai CAPITALIZZARE e portare a rendimento finanziario alcunchè!!
                                                Eccheddiammine?? Vogliamo fare come negli USA e mettere le pensioni dei nostri anziani esposte ai rischi del mercato?? GIAMMAI!!!
                                                Si appaltano i costi allo stato che poi... provvederà!!
                                                Come? Echemmefrega a me! Tra un anno mi scade il mandato e vado anch'io di vitalizio! Ci penserà qualcun altro!
                                                Chi ci finiva in mezzo che poteva fare?? Esaurito lo spazio di pressione sulle aziende (che per un po' tollerano poi si incacchiano!) restava solo o presentarsi alla gente con la lacrimuccia forneriana e dire "da domani si cambia". E finire rincorsi per la strada dalla folla.... o ricorrere al debito! E scaricare sui figli e nipoti le rate dei camper del nonno!

                                                Tutte cose che si sapevano già negli anni 80. Ma sempre ignorate, perchè ogni politico preferisce fare il Tridico della situazione e promettere e "spiegare" che affrontarla!
                                                Per inciso... ne ho già trattato in passato, ma nel caso si volesse riaprire la solfa... la parte di assistenza che l'INPS fa è quella limitata a sociali, invalidità e strumenti tipo CIG, per la parte non coperta dalle aziende peraltro. E non vale nemmeno metà del "trasferimento"!!
                                                Ma tutti questi discorsi sono ora superati, in quanto il terremoto che si sta per scatenare non credo proprio si limiterà al sito INPS bloccato! E stavolta temo proprio che i giovani non ci staranno molto a interpretare la solita parte della vittima sacrificale che "tanto non ci pensa ancora alla pensione"!
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                  Di al tuo amico elettricista che li avremmo anche dati volentieri i 9500€... ma se li è fregati il pensionato pubblico senza contributi o la baby pensionata della porta accanto!
                                                  Certo certo, tutti loro se li sono fregati. Come no.
                                                  Corruzione, agevolazioni e incentivi elargiti benevolmente a miliardi ai colossi industriali sono solo fantasie. Si sì, come no

                                                  Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                  L'ENPAM, ente previdenziale dei medici ed odontoiatri, INVESTE in beni mobili ed immobili, redigendo un bilancio annuale e mantiene un fondo di garanzia che per legge è tarato per coprire anni di pensioni in futuro! Altri enti privati immagino abbiano norme simili.
                                                  Mettere a confronto EMPAM e INPS è meraviglioso.
                                                  Ma certo chi non sa che medici privati e dentisti fanno la fame e poveretti si barcamenano come possono per racimolare i soldi del mutuo e della spesa?
                                                  Ultima modifica di WuWei; 01-04-2020, 16:10.
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                  • Originariamente inviata da BrightingEyes Di al tuo amico elettricista che li avremmo anche dati volentieri i 9500€... ma se li è fregati il pensionato pubblico senza contributi o la baby pensionata della porta accanto!


                                                    MA FINISCILA UNA BUONA VOLTA PER FAVORE ….
                                                    TU NON SEI ITALIANO , SEI UNO STRANIERO , VAI A VIVERE GERMANIA E TOGLI IL DISTURBO …
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      Ma finiamola cu sta manfrina delle Baby pensioni , sono passati più di 30 anni e la maggior parte è morta pace all'anima loro e non contribuiscono alle passività più di quello che lo spread e gli interessi sul debito pubblico .
                                                      A parte che nel 2011 erano ancora oltre mezzo milione (Quanti sono i baby pensionati in Italia?), il fatto che molti siano defunti NON cambia il fatto che per 30-40 anni siano stati praticamente finanziati a carico del fisco italiano. E che sono stati una delle cause (molteplici, ma questa pesante!) del debito esploso negli anni 80-90! Quando il debito lo hai fatto... o lo paghi e lo azzeri o ti infliggerà interessi pesanti! Se poi fai altri debiti per pagarti i debiti precedenti... come può fare uno stato come l'Italia (finchè dura!)... gli interessi continueranno a correre!
                                                      La vera fortuna italiana è stata l'euro che ci ha permesso di pagare molti meno interessi di quelli che avremmo dovuto pagare senza la garanzia di credibilità della moneta comune!
                                                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                      Sono gli interessi che logorano ,gli interessi passivi sono una tassa in più data agli speculatori , di una pensione baby ritorna tutto allo Stato , giusto quello per sopravvivere non si diventa ricchi e si arriva appena a fine mese .
                                                      Servono solo per mangiare . Una sorta di reddito di cittadinanza odierno .
                                                      Ma basta con questa storiella del poveretto aiutato a sopravvivere! Conosciamo TUTTI le condizioni economiche di molti "anziani"! Io ai raduni di camperisti del nord Italia ci andavo eh! Con mio suocero allora cinquantenne e NON c'era uno che lavorasse (io ero studente!) fra le centinaia di camper!
                                                      Non è stato un caso che in quegli anni il mercato dei camper e delle seconde case in Italia sia esploso!
                                                      Comunque non ho mai detto che occorresse "tagliare"! La GIUSTA soluzione era CAPITALIZZARE i versamenti contributivi, magari con adeguata protezione statale per evitare crac disastrosi, ma CAPITALIZZARE! Usare il mercato (potevano ad es. comprare titoli di stato! Italiani o esteri!) e calcolare le rendite sui contributi EFFETTIVAMENTE versati! Se poi lo stanco Stakanov del condominio fatti i suoi conti si accorgeva che la cifra maturata per lui sarebbe stata sufficiente... ma per carità! Poteva andare anche a 45 anni liberando un posto!
                                                      Non provarci col pauperismo alla WuWei! Non funziona qui! NESSUNO pretende di tagliare le pensioni al minimo o quelle basse. Anzi, in realtà nessuno pretende di tagliare alcunchè! Il ricalcolo sulle retributive arriverà per forza, non illudetevi. Ma a parte quello non ci sarà alcun "taglio".
                                                      Solo non fateci anche ridere pretendendo di trovare i colpevoli fra i rettiliani, perchè nessuno qui ha l'anello al naso! Patrioti[/QUOTE]
                                                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                      TU NON SEI ITALIANO , SEI UNO STRANIERO , VAI A VIVERE GERMANIA E TOGLI IL DISTURBO …
                                                      Io sono un italiano lavoratore autonomo del nord. Non ho intenzione nè di togliere il disturbo dalla mia patria nè di lasciare che qualcuno continui a vampirizzare la mia categoria, anche in senso territoriale, per mantenersi dei privilegi che si era ritenuto furbissssimo nel garantirsi!
                                                      E temo che scoprirete che non sono il solo a pensarla così!
                                                      Spiace. Ma non sarò IO a togliere il "disturbo"...
                                                      Ultima modifica di BrightingEyes; 01-04-2020, 16:25.
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      • Siete sicuri che i baby pensionati siano solo loro ?
                                                        ma tuttii dipendenti che sono andati da anni 7-10 anni prima dell'età pensionabile e vanno ancora in prepensionamento con accordi aziende/stato , vedi le vecchie FS ,enel, etc , chi li ha pagati nel periodo di interregno tra azienda e INPS ?

                                                        tutti i sussidi a persona , CIG durate decine di anni e questi hanno il coraggio di criticare il RdC ?!?!?
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • Ma basta con questa storiella del poveretto aiutato a sopravvivere!
                                                          Le baby pensioni sono baby e servono solo per sopravvivere , specie oggi con l'euro .

                                                          Liberarono molti posti di lavoro e si fece uno svecchiamento della PA .
                                                          Fu un motivo di modernizzazione , mi ricordo nel laboratorio che due tecnici andarono in pensione , ma non erano giovani erano già grandi per loro età almeno a quell'epoca avevano iniziato a lavorare già grandi . Allora si entrava anche con la 3 media o meno .

                                                          Se ne andarono in pensione anche perchè non più adeguati alle nuove tecnologie , si seccavano o non erano in grado di usare un computer , scrivevano o risultati a penna in foglio di carta . Fu per modernizzare l'apparato statale . Il primario allora fece un sospiro di sollievo ...

                                                          CAPISCO TU NON C'ERI ERI IN GERMANIA .

                                                          Conosciamo TUTTI le condizioni economiche di molti "anziani"! Io ai raduni di camperisti del nord Italia ci andavo eh! Con mio suocero allora cinquantenne e NON c'era uno che lavorasse (io ero studente!) fra le centinaia di camper!
                                                          Non è stato un caso che in quegli anni il mercato dei camper e delle seconde case in Italia sia esploso!
                                                          Quali condizioni economiche ? Il camper serve per risparmiare e cucinarsi da se , visto che alberghi e ristoranti costano un occhio .

                                                          Se si sono comprati il camper questo dimostra che hanno speso i soldi ed hanno aiutato l'economia girare . Seconde case idem , hanno aiutato l'edilizia .

                                                          PS . Mi sa che Darwin è o tedesco o olandese , no inglese .
                                                          Ultima modifica di experimentator; 01-04-2020, 17:27.
                                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                          • Volete un "esempio"?
                                                            Anno 1980.................decido di comprarmi casa, sposato da 4 anni, un piccolo gruzzolo e "partiamo"
                                                            Pratica di mutuo, interessi oltre il 10% abbondante, opzione variabile è obbligatoria
                                                            La voce "interessi".....................detraibili dal reddito al 100%, se ricordo bene
                                                            In pratica compro casa, ci guadagno 5 milioni/anno e mi pagano gli interessi con detrazione fiscale
                                                            Tengo a precisare che come tutti ho avuto "alti" e "bassi" non certamente indigente e neanche bisognoso di farmi pagare gli interessi
                                                            Ma tant'è....... lo fanno tutti e io chi sono...
                                                            Ci dobbiamo rendere conto dell'errore fatto o no??
                                                            Ho rivenduto quella casa 20 anni fa con regolare rogito e pagamento con bonifico bancario..................... GROSSO guadagno e non ci ho pagato nemmeno un centesimo di tasse, nessuno le ha chieste, segno che era "giusto" così,...................................non era giusto e ora si vede
                                                            E una grossa fetta di interessi alla banca sono stati pagati dalla comunità..........................altro errore
                                                            Erano gli anni del "mattone", provate a calcolare quanta "roba" ci siamo/hanno fottuto
                                                            E su quella "roba" adesso si pagano gli interessi......................................... ......IL PIL LO CONSENTIVA, FORSE.........
                                                            E la ruota gira.............................pero adesso cigola
                                                            Ecco perche ho detto che molti hanno usufruito....................................è/era vero
                                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                            Utente EA dal 2009

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                                                              Ho rivenduto quella casa 20 anni fa con regolare rogito e pagamento con bonifico bancario..................... GROSSO guadagno e non ci ho pagato nemmeno un centesimo di tasse, nessuno le ha chieste, segno che era "giusto" così,...................................non era giusto e ora si vede
                                                              Certo che non era giusto , tu sei uno di quei speculatori che ci ha guadagnato con l'euro ed hai rivenduto al doppio del prezzo della lira .

                                                              Esempio 20 anni fa volevo comprare casa a mare , mi chiedevano 150 milioni di lire per un bivani .

                                                              Dopo l'euro la casa era ancora invenduta , sperando che ci avessero abbassato il prezzo chiesi quanto costava ora, 150 mila euro .

                                                              Molti ci hanno speculato alla grande con l'euro , solo gli impiegati a stipendio fisso sono rimasti fregati , i commercianti hanno raddoppiato i prezzi e si sono arricchiti .
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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