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  • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    Spider almeno erano 30/35
    Gli atri femmine con 14 anni e maschi con 19 anni per andare a riposo...........................almeno avessero lavorato
    Se non sbaglio anche forze dell'ordine, militari , etc
    AUTO BANNATO

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    • Spider............sono 7,5 miliardi di euro anno...................facile far di conto eh!!

      Si torna sempre li......................quelli che servono ora!!
      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
        Se non sbaglio anche forze dell'ordine, militari , etc
        Ho citato nel pomeriggio il finanziere che conosco andato in pensione alla mia età (42 anni) in perfetta salute e dopo aver sempre lavorato seduto alla scrivania. Ha una pensione da favola.
        Il fratello più grande di lui lavora in fabbrica per la metà della sua pensione e la multinazionale finge la crisi per delocalizzare in Polonia e Serbia.
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
          Se non sbaglio anche forze dell'ordine, militari , etc
          aggiungo e in tanti che facevano il secondo lavoro e consulenza a nero, appena andati in pensione o pepensionamento , naturalmente come quando erano in CIG ....
          AUTO BANNATO

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          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
            Ho citato nel pomeriggio il finanziere che conosco andato in pensione alla mia età
            Domandagli quanti anni dei tuoi contributi si mangia o ha mangiato...................................
            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
            Utente EA dal 2009

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            • In merito penso sia molto chiaro questo articolo. Vi ricordo che si sta parlando di questione di 40 anni or sono. Anche perche' quando il Governo Dini le elimino', non esistevano da tempo le possibilta' date negli anni 80. Sia chiaro che non le difendo. Ma non trovo sia un esercizio corretto parlare di questioni legate a quel passato se non come insegnamento futuro.
              https://www.avvenire.it/opinioni/pag...sia-di-lezione
              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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              • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                Domandagli quanti anni dei tuoi contributi si mangia o ha mangiato...................................
                Già fatto. Mi ha riso in faccia tutto contento.
                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                  Ho citato nel pomeriggio il finanziere che conosco andato in pensione alla mia età (42 anni) in perfetta salute e dopo aver sempre lavorato seduto alla scrivania. Ha una pensione da favola.
                  Il fratello più grande di lui lavora in fabbrica per la metà della sua pensione e la multinazionale finge la crisi per delocalizzare in Polonia e Serbia.
                  Scusami.. andato in pensione adesso a 42 anni di eta'? Perdonami, ma non ci credo.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • Non adesso. 5 anni fa. Se non erano 42 erano 45/47 al massimo. Domani lo chiedo al fratello.
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                    • Fedonis.........................non è del tutto sbagliato cio che dici
                      I debiti dell'Italia vengono da quegli anni.................................io lo ho vissuti in prima persona, mi ricordo solo che gli interessi sui depositi bancari sono arrivati al 15%, e 18% sui mutui, lo ricordo perche con quella percentuale ho acceso il primo mutuo della mia vita
                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                      Utente EA dal 2009

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                      • 5 anni fa' servivano comunque 40 anni di contributi per andare in pensione a prescindere dall'eta'. Per cui, nulla nei tuoi confronti, ma mi pare oltremodo difficile.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                          Fedonis.........................non è del tutto sbagliato cio che dici
                          I debiti dell'Italia vengono da quegli anni.................................io lo ho vissuti in prima persona, mi ricordo solo che gli interessi sui depositi bancari sono arrivati al 15%, e 18% sui mutui, lo ricordo perche con quella percentuale ho acceso il primo mutuo della mia vita
                          Appunto, parliamo di tutto, compresi i mutui. Non pretendo che il mio punto di vista sia quello giusto, ma un confronto e' tale se si guardano i vari aspetti. I debiti hanno iniziato ad accumularsi da li. Ma non certo per quel motivo. O meglio, quello era uno dei tanti. Ma ce ne sarebbero di cose da dire...
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • Domani te lo dico.

                            Comunque il debito dell'Italia non è che sia proprio colpa dei prepensionamenti, anche se un contributo l'hanno dato anche loro. Il grosso è il sistema di connivenze, finanziamenti, corruzione...
                            Ad esempio quanti soldi ha elargito lo stato a beneficio della FIAT in 30 anni? Con quali risultati se non che quando tutti lo sapevano già 10 anni prima che lo facesse poi ha salutato?
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                            • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                              Ma ce ne sarebbero di cose da dire...
                              Quello è uno dei tanti................vero

                              Il mio primo cantiere?.............fine 67, secondo impiego della mia "storia"
                              Ho visto di tutto.....................lavori privati, lavori pubblici, lavori che non sai chi pagava e chi dirigeva
                              Ricordi di una azienda pubblica ....................arrivi in cantiere e abbiamo finito ieri sera.......................
                              Il "capo" mi dice "prendi il piccone", lo seguo e mi fa demolire il pavimento fatto ieri.........................
                              "ecco" mi dice "per qualche giorno abbiamo lavoro"...........................
                              il primo tornato in mente
                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                              Utente EA dal 2009

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                              • Ma certo, la situazione attuale e' figlia di scelte di allora, e di reiterazione nella imbecille e colpevole coerenza, finalizzata alla ricerca del consenso popolare, ovvero il voto. Voto necessario ai professionisti della politica per poter esercitare la stessa (professione). D'altronde, nella loro misera logica, se avessero posto in essere scelte diverse, piu' sostenibili, a beneficio del paese, in molti casi sarebbero state scelte impopolari. Quindi niente voto con conseguente perdita del posto di lavoro. Ma non ci nascondiamo: gli Italiani li votavano,(quindi i nostri nonni e genitori parlando di tempo fa). E se li votavano era perche' in una qualche misura gli andavano bene. Insomma, sti baby pensionati saranno stati contenti di questa legge no? Cosi' come il prepensionamento del personale di aziende che fallivano, o i miliardi alla Fiat, i miliardi elargiti alla cassa del mezzogiorno etc etc etc. Insomma, c'era chi traeva beneficio da questa situazione. E non erano pochi...
                                Ultima modifica di fedonis; 01-04-2020, 22:22.
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                  Quello è uno dei tanti................vero

                                  Il mio primo cantiere?.............fine 67, secondo impiego della mia "storia"
                                  Ho visto di tutto.....................lavori privati, lavori pubblici, lavori che non sai chi pagava e chi dirigeva
                                  Ricordi di una azienda pubblica ....................arrivi in cantiere e abbiamo finito ieri sera.......................
                                  Il "capo" mi dice "prendi il piccone", lo seguo e mi fa demolire il pavimento fatto ieri.........................
                                  "ecco" mi dice "per qualche giorno abbiamo lavoro"...........................
                                  il primo tornato in mente
                                  E vuoi non ti creda? Per quello dico che si deve sempre ragionare. Il bravo cittadino avrebbe dovuto andare dai CC e denunciare il fatto. Ovviamente poi sarebbe stato crocifisso, senza lavoro, se non addirittura incolpato di essere stato lui l'autore del danneggiamento. Ma quelli non erano soldi in piu' sottratti alla collettivita'? Non parliamo della evasione fiscale di quegli anni...Ovviamente con la ottusa connivenza di tutti noi.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • Fedonis..................erano "altri tempi"

                                    Era molto se avevi un giornale a settimana, portato da un tizio che che poi era il fiduciario del "partito" di turno
                                    Il 50% degli adulti nemmeno sapeva leggere, niente tv e poca radio, io mi ricordo la quinta elementare con il lume a gas...................
                                    Votare...........................dopoun lavaggio del cervello nemmeno sapevi perche votavi, in caso di "resistenza" ti davano 50 lire

                                    Pensa Te la mia prima busta paga un mese per 32000 lire
                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                    Utente EA dal 2009

                                    Commenta


                                    • Ma in tutto quel marasma generale, converrai con me che le pensioni, erano uno dei problemi, non "IL PROBLEMA"
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • Mai detto che era il PROBLEMA, forse nemmeno il piu grosso

                                        In quegli anni Autostrade.........................Morandi dice niente?

                                        tutto torna...
                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                        Utente EA dal 2009

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                                        • Penso che al tempo non si tracciavano i contributi e calcolavano solo le ultime paghe quindi anziani ma non scemi, aumentavano il reddito con straordinari e tanto lavoro. Quando i bambini a 10 anni lavoravano i 3 mesi di ferie venivano calcolati come un'anno intero.
                                          Conoscente in pensione a 45 anni con 35 anni di contributi.
                                          Ma questo serviva al tempo perché la mortalità tra guerre e malattie lo permetteva, poi l'inps si e' presa anche forme pensionistiche fallite ecc..
                                          Il sistema del tempo non e' stato aggiornato per tempo per gli stessi motivi per cui non vorremmo cambiarlo ora quindi la fregatura sarà proprio la generazione che andrà in pensione dopo la Fornero a rimetterci perche' andrà in pensione a 70 anni con forma retributiva e pure dimezzata e in più dovrà pagarsi una pensione privata per avere una pensione degna(pensiamo se iniziano a fallire le forme pensionistiche private, chi pagherà le pensioni integrative? Inps e quindi sicuramente altri dovranno integrarle ,ma se a quel giorno i giovani decidono di non reintegrare?).
                                          Al tempo vi erano persone con 4 e anche 10 figli mentre ora 1 forse 2, al tempo l'idea della pensione a portato per 30 anni soldi a palate ma dopo i 30 anni si pensava che le persone sarebbero morte ma non e' stato così perche' a dovuto pensarci il covid.
                                          Se il coronavirus fara il suo lavoro le due situazioni, pensioni tardi e covid potranno eliminare l'inps e pure parte della sanità.
                                          L'idea di andare in pensione a 70 anni con la meta della pensione sapendo che posso morire a 65 di covid non mi sembra una bella prospettiva
                                          Ultima modifica di teoria del tutto; 01-04-2020, 22:51.

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                                          • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                            Mai detto che era il PROBLEMA, forse nemmeno il piu grosso
                                            Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                            tutto torna...

                                            E come no? Praticamente tutti i lavori in appalto delle autostrade sono sui tavoli della magistratura o ci sono finiti. Ci sono fior di denunce in merito, di procedimenti e condanne. Abbiamo da rimettere mano a tutto in quelle opere, non c'e' né una che si salva. Ometterei di parlare della Salerno-Reggio. Altro che i soldi delle pensioni baby si sono mangiati...
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • Per oggi basta....................buonanotte a tutti
                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                              Utente EA dal 2009

                                              Commenta


                                              • Ingiustizie in italia (non credete che il resto del mondo siano dei geni a riguardo!) ... quante ne volete.

                                                Ora appena si puo' si deve ripartire.

                                                Per ripartire le aziende devono avere ordini. per avere ordine servono consumi. per avere consumi servono consumatori. I consumatori per comprare devono avere disponibilità.

                                                Dato che esclusi statali, pensionati, invalidi, e politici (che continuano a ricevere comunque paghe e pensioni, invalidità e vitalizi o rimborso spese..) tutti gli altri o danno fondo ai risparmi (chi ce l'ha) o non mangiano, comunque si deve evitare la "paura del futuro ...misero!"

                                                ora serve Helicopter money.

                                                Lo stanno facendo tutti i paesi simili o migliori del nostro, ORA. Ma subito.

                                                Appena si riparte se i consumatori (tutti) hanno euro in tasca possono continuare a spendere, comprare prodotti e servizi e chiaramente lavorare per produrli.

                                                Semplificazioni a costo (per lo stato ) zero e investimenti pubblici strategici, faranno il resto nei prossimi anni.

                                                Guardiamo fiduciosi al futuro, vedrete che sarà "semplicemente migliore del passato!"

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                                                • Solo per fare un esempio. La Fiat prima che il tanto osannato Marchionne I il furbo la portasse fiscalmente altrove. Ovvero 2 anni dopo l'articolo qui sotto.


                                                  "Nessun’altra impresa italiana ha goduto degli stessi privilegi concessi alla Fiat. ” Sudori dei contribuenti italiani” ribadisce il presidente Paccagnella e continua, ”le piccole imprese se li sognano aiuti così generosi, se non fosse per loro, l’Italia sarebbe una nazione senza industrie, fabbriche, occupazione ”.

                                                  La Fiat è un’azienda privata che si regge su finanziamenti pubblici. Dal 1975 ad oggi ha ottenuto dallo Stato italiano l’incredibile somma di 220 miliardi di euro.
                                                  220 miliardi di contributi pubblici alla Fiat: " pretenderemo un risarcimento " | FEDERCONTRIBUENTI Federazione Italiana a tutela dei Contribuenti e dei Consumatori

                                                  Al netto degli ammortizzatori sociali ha ricevuto 7,6 miliardi di euro ricevuti dallo Stato, investiti 6,2 miliardi.
                                                  Che tradotto significa che è stata in piedi con i nostri soldi e la famiglia Agnelli si è pure intascata 1,4 miliardi di euro.
                                                  Questo solo la Fiat. E qui c'è ancora chi fa le pulci ai pensionati...
                                                  Ultima modifica di WuWei; 01-04-2020, 23:05.
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                  • Si capisce benissimo come il debito mostro sia salito in picchiata dopo il divorzio del tesoro dalla banca d'Italia , poiché non era possibile stampare moneta ma si doveva ricorrere al debito emettendo BOT ai mercati azionari .

                                                    Anno Governi Inflazione Debito (Milioni di euro) Rapporto debito/Pil
                                                    1980 Cossiga, Forlani 21,10% 114.066 56,10%
                                                    1981 Forlani, Spadolini 18,70% 142.427 58,50%
                                                    1982 Spadolini, Fanfani 16,30% 181.568 63,10%



                                                    Ci volevano già 40 miliardi anno di prestiti .
                                                    nel 2000 eravamo già a 1300 miliardi .

                                                    2000 D’Alema, Amato 2,60% 1.302.548 105,10%
                                                    nel 2012 eravamo a 1990 miliardi di debito.
                                                    2012 Monti 3,00% 1.990.130 123,40%

                                                    Ogni anno aumenta di 40-50 miliardi per pagare gli interessi sul mutuo -debito , non per altro .

                                                    CHI LI PAGA QUESTI SOLDI ?

                                                    Voi , noi e nessuno : aumenta sempre il debito , sino a quando qualcuno non ci chiederà la somma indietro o si accontenteranno solo degli interessi .
                                                    Ultima modifica di experimentator; 02-04-2020, 01:20.
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                    • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                      Tutto vero BE. Pero' ad onor del vero, dovremmo anche dire che l'ultima riforma delle pensioni che ha fatto ovviamente anche l'Enpam (privatizzato dal 95 mi pare ma era un ente di diritto pubblico) e' nei contenuti pari a quelle degli altri enti previdenziali.. Di fatto anche con Enpam puoi andare via a prescindere dall'eta a patto tu abbia 42 anni di contributi, di fatto anche con Enpam puoi andare via in pensione anticipata ed anche con Enpam le pensioni maturate entro il 31.12.2012 vengono liquidate con il vecchio sistema. Non ci vedo differenze con altri enti previdenziali. Fermo restando che concordo in buona parte con te, in particolare quando si parla di situazioni macroscopiche. Ma dovresti sapere che Inps(ne parliamo spesso e quindi cito lui) ha le stesse modalita di Enpam. Quindi ormai tutti contributivi esattamente come Enpam e dalla stessa data.
                                                      Ovviamente se intendi che le pensioni non debbano pesare sul pubblico, e' tutto un altro discorso. Ma mi pare un pochino azzardata come ipotesi.
                                                      No. Non mi sono spiegato bene.
                                                      Lo so che in ENPAM hai diritto a andare in pensione con 42 anni (con decurtazione) e lo so che fino al 2012 (mi pareva prima, ma non ho certezze) vigeva un sistema più agganciato alle retribuzioni (ma solo per i medici dipendenti! Non per i liberi professionisti che sono in contributivo da sempre). Ma le similitudini finiscono qui.
                                                      Quello che importa come differenza primaria è la filosofia di fondo. ENPAM ha capitalizzato decenni di contributi, gestendo con molta oculatezza, ed ora ha una RISERVA che garantisce le pensioni (sempre che prima o poi qualche ladro politico non decida di "incamerare" quelle riserve!). INPS ha seguito una strada del tutto diversa. Un sistema a ripartizione delinquenziale che non ha NULLA a che fare con sistemi a ripartizione seri. Che esistono eh! Non è per forza necessario pensare a investire tutto in titoli come fanno in USA!) INPS è stata gestita con una UNICA ottica! Massimizzare il vantaggio nel presente (per chiari motivi clientelari) appaltandone i costi prima alle aziende e poi al futuro!
                                                      INPS è il trionfo del "qualcuno pagherà"! La quintessenza della mancanza assoluta di visione del futuro! MA non INPS in quanto ente, che poveretto fa quello che può, ma come visione alla "cosa nostra" sindacale che ha portato al disastro. Disastro prossimo venturo ed ormai annunciato.
                                                      Chi ha mai detto che le pensioni non debbano pesare sul pubblico?? Ovvio che esistono pensioni che sono assolutamente e giustamente a carico della collettività! Minime, sociali, di invalidità, le forme di sussidio al reddito, la malattia... tutti casi in cui è SACROSANTO l'intervento pubblico. Ma come in tutti i paesi civili!
                                                      Il problema è che non è affatto azzardata l'ipotesi che dietro questo paravento inattaccabile si siano passate anche moltissime situazioni che di "assistenziale" non hanno proprio nulla! INPS è strapieno di posizioni senza contribuzione, con contribuzione "figurata", ecc. ecc.! Senza contare le tristemente spassose sentenze di quattro capre che inventano il "diritto" sbolognando ad altri l'incombenza di inventarsi come pagarlo quel diritto!
                                                      Se una qualunque cassa privata si permettesse di pretendere un "trasferimento" statale per andare a coprire pensioni a capocchia, inventate in base a qualche oscuro calcolo e alla simpatia o potere ricattatorio della lobby in questione... ci sarebbe una sollevazione popolare! Per INPS invece è la norma. Con in più la ormai stucchevole commediola della confusione voluta fra assistenza e previdenza che vengono interpretate come più conviene a chi le interpreta!
                                                      Io non scherzavo affatto quando ho citato l'indice di sperequazione economica! L'Italia è l'unico paese al mondo dove la fascia anziana ha una ricchezza posseduta e gestita molto più elevata della fascia da 18 a 35 anni!
                                                      In Germania, che tanto innalziamo quando c'è da citarne gli stipendi netti, le pensioni dal pubblico non è che siano sta panoplia di generosità eh! Molti tedeschi hanno robusti secondi e terzi pilastri, questo si. Ma se li sono accuratamente pagati negli anni!
                                                      Io seguo la tragedia previdenziale italiana dai primi anni 80. Ricordo benissimo che si parlava spesso di "riforma delle pensioni" in TV e invariabilmente c'era l'immagine del vecchietto ottantenne sulla panchina a fissare il vuoto. Io, come tutti credo, avevo allora l'idea di una fase pensionistica quasi ai limiti della sussistenza. Irrobustita anche dai contatti coi pensionati che erano tutti, invariabilmente.. "si può avere un po' di sconto? Sa, siamo pensionati!".
                                                      Quando ho cominciato ad approfondire il discorso lo shock è stato notevole! C'era in quegli anni una situazione al limite del paradossale! Con una giungla di trattamenti e privilegi per decine di categorie ognuna col suo sistemino! Mio padre si è pensionato a 53 anni e ricordo perfettamente che si lamentava di altri coetanei, già in pensione da anni, perchè la vedeva come un'esagerazione! E certo non era di idee salviniane!
                                                      Nessuno dei pensionati ha "colpe"! E' il sistema che era una follia delinquenziale! Ma purtroppo un sistema del genere o parte bene o se lo lasci in mano al cialtrone ideologizzato... poi diventa molto ardua metterci le pezze in corsa! Ovvio che una volta partito un sistema a ripartizione poi diventa impossibile trasformarlo anche parzialmente in sistema a capitalizzazione! Si è cercato di incentivare il secondo pilastro, ma in Italia la diffidenza sindacale e della gente è sempre stata troppo forte e tutti han deciso che, si vabbè... le banche e le assicurazioni... ma molto meglio contare sullo stato e sulla vecchia, cara, INPS.
                                                      Ormai è tardi. Vedremo come ne uscirà quel sistema, ma senza una robusta ripresa guidata dalle aziende e un recupero forte della competitività... la vedo malino.
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                        Ma va fedonis, il confronto lo fa solo perché se la tira.
                                                        L'enpam funziona all'incirca come l'inps con la differenza che i suoi aderenti sono prevalentemente benestanti ai quali versare la quota pesa come a Montezemolo pagare il bollo dell'auto.
                                                        Certo poi potrà esserci il medico che fallisce, quello che diventa invalido, o la dottoressa che va in maternità ma si tratta di casi irrilevanti e il paragone con le situazioni che si presentano alla massa dei lavoratori degli strati più bassi e poveri della società a cui deve fare fronte l'INPS non lo farebbe nessuno che non sia in malafede o non si ponga in posizione di altezzosa superiorità.
                                                        In campo economico riesci ad affastellare più FESSERIE del tuo compare pensionato in astronautica!
                                                        Che diamine c'entra il fatto che la quota "pesa"?? I contributi vengono calcolati sul reddito in percentuale. Semmai si dovrebbe far notare che il medico paga circa il doppio (in percentuale!!) di contributi rispetto al ridicolo 8% dei dipendenti! Che perdipiù si vedono REGALARE dall'azienda una contribuzione del 24% ce non ha uguali al mondo! E questa contribuzione ora, con contributivo, resta TUTTA in saccoccia al dipendente eh!
                                                        Gli autonomi iscritti all'INPS versano credo il 22-23% di propria tasca per ottenere pensioni che sono la metà dei quelle dei dipendenti!
                                                        E non dire ulteriori IDOZIE! l'INPS fa fronte alle situazioni di povertà e assistenza che citi NON con i contributi degli iscritti, ma con PARTE del famoso "traferimento", cioè con una cifra (intorno ai 100 miliardi annui!) che proviene DAL FISCO! Quindi da TUTTI! Iscritti ENPAM e altre casse compresi! E dico "parte" perchè un'altra parte molto grossa di quel "trasferimento" va invece a pagare le pensioni PREVIDENZIALI non coperte da contributi! Baby, prepensionamenti, ecc. ecc.
                                                        Stai facendo una grossolana confusione. Non è "altezzosa superiorità" invitarti a informarti meglio prima di sparare scemenze ideologizzate!
                                                        "se la tira"!!... mabaf.. e studia và!
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                          In merito penso sia molto chiaro questo articolo. Vi ricordo che si sta parlando di questione di 40 anni or sono. Anche perche' quando il Governo Dini le elimino', non esistevano da tempo le possibilta' date negli anni 80. Sia chiaro che non le difendo. Ma non trovo sia un esercizio corretto parlare di questioni legate a quel passato se non come insegnamento futuro.
                                                          https://www.avvenire.it/opinioni/pag...sia-di-lezione
                                                          Io ne ho parlato solo perchè qualcuno qua insiste a inventare le baggianate sul divorzio bdI-tesoro, l'euro, La FIat e tutto l'altro arsenale dei saltimbanchi economicistici per ""spiegare"" il debito. Debito che OGGI ci sta creando un sacco di problemi in una situazione drammatica che nessuno prevedeva, ma che era fra i rischi possibili nella vita!
                                                          Certo che ormai non ci si fa nulla! L'ho anche già scritto! Quel che è fatto è fatto!
                                                          MA non stupiamoci se questa situazione porterà a qualche drastica decisione nei prossimi mesi!
                                                          Io sarà pure poco versato in matematica, ma se il flusso dei 290 miliardi di contributi si arresta e contemporanemente la CIG si moltplica per 5 o 6 volte... qualche minimo problemino l'INPS potrebbe averlo! O sbaglio?
                                                          Se sbaglio e siete tranquilli.... ma per carità! Buona Pasqua a tutti e godiamoci le ferie forzate!
                                                          Ma se non è così... forse conviene davvero pensare a patrimoniali emergenziali oltre a sperare nell'aiuto dell'Europa!
                                                          O nel caso affidarsi alla stampa delle neo-lire da lanciare dall'ellicottero! Mica sono contrario! Magari funziona...
                                                          Magari...
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • Per riassumere "Lo Studiato" ci sta dicendo che il debito pubblico italiano è tutta colpa dei sindacati e dei lavoratori dipendenti.
                                                            D'altronde da uno che definisce puffi gli operai non ci si può certo aspettare altro...

                                                            Allora lo studiato ci deve spiegare perché il patrimonio del 5% più ricco degli italiani supera quello dell’80% più povero. E deve spiegare come mai la forbice tra i pochi ricchi e i molti poveri non ha mai smesso di ampliarsi. Deve spiegare come mai i più ricchi diventano sempre più ricchi e i poveri sempre più poveri nonostante sindacati e lavoratori oggi non contano più niente grazie alla distruzione dei diritti.

                                                            Disuguaglianza, il patrimonio del 5% piu ricco degli italiani supera quello dell’80% piu povero - Greenreport: economia ecologica e sviluppo sostenibile



                                                            Ma intanto...
                                                            Trovo sinceramente commuovente che dal partito neoliberista delle privatizzazioni arrivi un affermazione del genere. Orlando: 'La sanità torni allo Stato'
                                                            Ultima modifica di WuWei; 02-04-2020, 08:14.
                                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                            • ...... capisco !

                                                              Cercate il "nemico pubblico" ... come interpretare, allora, queste "richieste"?!!

                                                              Autostrade, trattativa segreta per un maxi-risarcimento da 8 miliardi - Corriere.it

                                                              Ora!!!

                                                              Benetton chiede i soldi al governo per il coronavirus - Il Paragone

                                                              Oppure

                                                              Mediaset sposta la sede legale in Olanda - Il Tempo

                                                              Invece di rivedere completamente il "sistema Italia" e decidere che le autostrade sono strade di tutti noi, al pari delle ferrovie, ed altri asset strategici che sebbene contrari al mio pensare, devono rimanere di tutti e non monopoli di alcuni.

                                                              Ma immagino che già entro la fine del 2020 molte cose cambieranno, finalmente!

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