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  • Direi che il MES non basta ci vogliono coronabond .

    Bisogna insistere m se non lo vogliono capire o si esce dall'euro o si stampano minibot .

    Gentiloni: 'Bond comuni servono, Mes light non basta' - Politica - ANSA

    Che dite se fanno sotto ?

    Se ero li facevo kakaxx , cioè li facevo fare sotto … insomma una sciolta non fa male a nessuno .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
      Ma, parlando di cose serie... COME pensi saranno pagate le pensioni??
      Sentiamo, sentiamo...
      BE ma che domande fai ? ,,,,,,, ma stampando le nuove lire no?....

      Diversi miei clienti stanno ricevendo una marea di email dai loro stessi clienti con richieste di sospensione dei pagamenti, causa carenza di liquidità.
      E sto parlando di fabbriche con 40 e oltre dipendenti che sono tuttora in produzione.....ma se non si incassa son cassi!!
      Ho consigliato loro di adottare esclusivamente la modalità di pagamento con bonifici anticipati finché la situazione non cambierà (e chissà quando)!!
      La paralisi delle aziende inizia a mostrare tutta la tremenda realtà contro la quale presto dovremmo scontrarci TUTTI !!
      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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      • Appunto i minibot statale potrebbero dare la liquidità alle aziende ed ai cittadini .

        LO Stato da i minibot del valore in euro di 20-50-100 euro ai disoccupati e questi pagano la spesa in minibot come buoni spesa .

        La ditta ritorna i monibot allo stato sotto forma di tasse . Minibot possono essere scambiate tra aziende e cittadini .

        Si evita cosi l'aumento del debito pubblico italiano .

        Rimaniamo in Europa con l'euro e li facciamo gabbati e contenti .
        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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        • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
          Appunto i minibot statale potrebbero dare la liquidità alle aziende ed ai cittadini .

          LO Stato da i minibot del valore in euro di 20-50-100 euro ai disoccupati e questi pagano la spesa in minibot come buoni spesa .

          La ditta ritorna i monibot allo stato sotto forma di tasse ....
          ..ma i costi dello stato chi li mantiene?

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          • Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio
            ..ma i costi dello stato chi li mantiene?
            I minibot!
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
              I minibot!
              ..così che mentre si sta tutti a cantar finché la barca va arrivano i mini U-BOOT e ci affondano coi siluri

              ..che invece si campasse la cosa tragica sarà nel dopo vacanze quando al ritorno dal mare con le mascherine ci ritroveremo con la faccia simil babbuini, al negativo, che sembrerà di vivere anche nel pianeta delle scimmie... alla rovescia ..
              Ultima modifica di Pedalologo; 04-04-2020, 23:19.

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              • Ciao Renato, anche qui nel nord est è la stessa cosa.

                Ho molti amici imprenditori con giri d' affari molto grossi, rispetto ai miei, ma la situazione è la stessa per tutti.

                Come c@zzo fanno a non capire che lo "stato" non puo' chiuderti l' azienda per 2 -3 mesi (piu' altro tempo fra mancanza di materie prime, ritardi trasporti, blocco anticipi delle banche.... eper sbloccarti i castelletti mica lo fanno in 2 giorni!...) ed andare in TV a lamentarsi che non fanno nulla per colpa degli altri paesi europei.



                Perchè dovrebbero aiutarci i tedeschi ? o gli olandesi? (ho chiamato mie clienti in germania e olanda, e soprattutto il volere popolare di quest' ultima chiede di uscire dall' europa!!! al piu' presto!! Ma qua nessun giornalone ci racconta nulla!).

                Tutti si stanno rendendo conto che è stato costruito un sistema troppo complesso per riuscire a farlo funzionare.

                Ora in tempo di guerra servono "carri veloci" per muoversi nei confronti del resto del mondo, non trincee costruite in anni nella roccia.

                Sono cambiati i paradigmi.

                Ci avevano convinto che il nostro paese aveva bisogno di creare "massa critica" insieme a paesi che ci circondano, per contrastare la cina che arrivava, e poter almeno "discutere" di economia con gli stati uniti.

                Abbiamo generato un goffo dinosauro (UE) dentro un mondo che è stato colpito da una meteora (virus) che ci sta cambiando in pochi giorni il modo di vivere, le regole e leggi sviluppate in decenni.

                Sopravviveranno solo i piccoli animali: veloci, onnivori, scaltri...... gli italiani!

                Chiediamo solo un po' di ossigeno (euro) per abituarci a questo nuovo mondo, poi come sempre ci arrangeremo alla grande.

                Dopo ci basta un po' di libertà di fare .... e mi viene l' acquolina in bocca sapere che nel futuro saranno impossibili file nei soliti "uffici complicazioni cose semplici".

                Toc Toc..... politici..... fate oliare le rotative della zecca....

                Presto che è già tardi!

                Commenta


                • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                  .....

                  Toc Toc..... politici..... fate oliare le rotative della zecca....

                  Presto che è già tardi!

                  ..io mi chiedo no ..ma, al limite, finiti i mille e passa miliardi dei risparmiatorini a che servirà stampare denaro..?
                  ..mi fai un esempio...

                  (che non sia la catena di sant' antonio)
                  ..
                  Ultima modifica di Pedalologo; 04-04-2020, 23:20.

                  Commenta


                  • Aspettano la seconda fase, ma quando?
                    Fare ora test rapidi e non domani se si e' già contratto il virus se si e' già contratto bollino verde e via al lavoro.
                    Mentre l'italia litiga su cosa fare la germania sta subendo il coronavirus con l'impatto di morti di una malattia forte ma comune. Se i morti reali sono così alti a bergamo significa che anche i positivi sono molto di più e quindi significa che vi sono moltissimi positivi non dichiarati. Conoscenti con sintomi e prendono medicinali per covid ma non hanno ancora fatto il tampone, devono dirlo subito se stanno cercando un'immunità di gregge, sono talmente tanti i positivi non dichiarati che vi saranno sempre dati elevati ma se non registri le persone non riuscirai mai ad avere un'effettivo quadro, o non vogliono scoperchiare la padella?
                    Comunque non so cosa aspettano a non fare un btp trentennale al 5% perche' non tutti sono senza soldi in italia ma per darti l'1 % di interesse tassato al 20% con spese di gestione vicine al 1% tanti italiani li lasciano marcire nel materasso.
                    200 miliardi di btp investiti sul mib 30 svalutato ora di più del 30%. Significherebbe che se i positivi ormai immuni sono veramente molti significa che usciremo prima di altri stati la borsa recupererebbe il 30% portando i 200 miliardi a 260.
                    Incentivando la ripresa approfittandone del ritardo delle altre creando un'industria degli aiuti al covid mondiale.
                    Oppure faremo come al solito, mendicheremo aiuti al'Europa e ovviamente alla germania che a solo 1200 morti non ci sentiranno e finiremo a mendicare per tutta la vita.

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                    • Vedrete che andrà a finirla in questo modo!

                      Pedalologo domani proverò a fare un ordine da un mio fornitore tedesco di materiale che mi serve, e gli propongo il pagamento in cambiali, vediamo se le accetta o se vuole gli euro!

                      Si puo finanziare il debito stampando moneta? | Universita Cattolica del Sacro Cuore

                      In conclusione ora serve il defibrillatore!

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                      • Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio
                        ..io mi chiedo no ..ma, al limite, finiti i mille e passa miliardi dei risparmiatorini a che servirà stampare denaro..?
                        ..mi fai un esempio…
                        ..così che mentre si sta tutti a cantar finché la barca va arrivano i mini U-BOOT e ci affondano coi siluri
                        ..ma i costi dello stato chi li mantiene?

                        ..
                        Hai capito poco e ancora meno …

                        Se non vuoi stampare moneta , preferisci meglio che ti tolgono direttamente gli euro dal conto corrente , oppure che ti fanno una patrimoniale e ti tassano ancora la casa o i conti correnti ?

                        Cosa preferisci ?

                        Se non vuoi che stampano moneta i 600 euro o 1000 euro famiglia li prelevano dal tuo conto corrente ??

                        Oppure aspetti la manna dal cielo dalla UE , che non viene mai ???ù
                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                        • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                          .....

                          Se non vuoi stampare moneta , preferisci meglio che ti tolgono direttamente gli euro dal conto corrente ...
                          Se mi tolgono gli euro dal conto corrente, risparmiati per sopravvivere in vecchiaia a son di sacrifici, per dare soldi agli altri che tra l' altro da quel che mi pare ne hanno tutti più di me, fanno fuori me e stravincere gli altri...
                          chiamalo come ti pare ma cancella tutto il dire dei meriti democratici ...

                          ...l' impresa deve produrre soldi non consumarli! il prestito lo attinge dal capitale dell' impresario come del risparmiatore, rendendo una parte di utile in interessi per i meriti del risparmiatore! non mettendoglii le tasse o la svalutazione senza meriti, come ha sempre fatto il sistema!
                          altrimenti la cosa diventa un far campare "un sistema del capitale" come una bestia che non c' è..
                          facendo peggio di una qualunque dittatura!

                          Va bene i guasti son stati ripetuti! e i guai adesso sono molto grossi! e allora CHE SI PAGHI TUTTI! via dai privilegi via dal troppo stipendio via da tutto l' insieme non solo dal risparmio... non si fa campare al mare o mettere nel nulla chi ci pare !

                          ...comunque so che lo faranno e che lo hanno sempre fatto, per cui come si dice, questo gran bene è quello che mi aspetto dal prossimo ..ai posteri la lettura!

                          P.S
                          ... comunque si io i soldi preferirei se li venissero a prendere direttamente dal mio conto corrente! senza cambiarli in carta straccia come successe al mio bisnonno al ritorno dall' america dove stallava pomodori a giornate..
                          per la patria alla guerra e al disastro... mai più rivisti!
                          Ultima modifica di Pedalologo; 05-04-2020, 06:10.

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                          • Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio
                            il prestito lo attinge dal capitale dell' impresario come del risparmiatore, rendendo una parte di utile in interessi per i meriti del risparmiatore! non mettendoglii le tasse o la svalutazione senza meriti, come ha sempre fatto il sistema!
                            altrimenti la cosa diventa un far campare "un sistema del capitale" come una bestia che non c' è..
                            Ti stupisci? Si chiama capitalismo.

                            Se l'impresario lobbista fa soldi se li tiene, se fatica il sistema lo aiuta con i tuoi soldi.
                            La banca fa soldi con i tuoi soldi, se se li mangia il sistema la unge con i tuoi soldi.

                            Il sistema sono loro. Tu sei il limone. Sia nella buona che nella cattiva sorte.
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                            • No comment …
                              X pedalologo .

                              Stampare moneta non significa che diventa carta straccia , quello lo diventa se lasci fallire tutti imprese e lavoratori .
                              Stampare moneta non si svaluta nulla , devi solo stampare quello che serve nei 2-3 mei di emergenza non di tutto l'anno .

                              Se uno non ha riserve di denaro e campa solo con lo stipendio di 1000 euro al mese , non lavorando 3 mesi significa che muore di fame per 3 mesi .
                              Alla fine dei 3 mesi lo trovi morto in casa lui e tutta la famiglia .
                              Le industrie che non lavorano per 3 mesi non possono pagare i loro dipendenti per 3 mesi , alla fine gli utili diventano debiti e fallisce .

                              Non debbono prelevare nulla dal tuo conto corrente o il mio , ne io ne tu siamo in grado di dare da mangiare per 3 mesi ad una altra famiglia , forse per 1 giorno si .

                              Deve essere lo stato a provvedere .
                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                              • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                Se uno non ha riserve di denaro e campa solo con lo stipendio di 1000 euro al mese , non lavorando 3 mesi significa che muore di fame per 3 mesi .
                                Alla fine dei 3 mesi lo trovi morto in casa lui e tutta la famiglia .
                                Expy, moltissimi campano la famiglia con 1000 euro al mese. Ovviamente campano al limite della sopravvivenza.
                                Molti di questi si trovano già senza niente e altri dovranno campare (o morire) con 700 euro di CIG.

                                Tu e gli altri del forum non lo capite perché siete abituati a ben altro tenore...
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                Commenta


                                • Infatti l'ho già specificato .

                                  Comunque con 750 euro una sola persona con 25 euro al giorno può campare nel senso di mangiare . Io ho fatto la prova ...

                                  Per una famiglia di 4 persone 1000 euro sono pochi ma comunque si può mangiare , ovvio che alla fine mese non resta nulla e se devi pagare affitto luce gas acqua non ci arrivi .
                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                  Commenta


                                  • In Italia non ci sono solo industrie , ci sono città turistiche , 3000km di costa e un infinità di attività commerciali che si basano sul turismo dei prossimi 4 mesi , 1200km di Alpi e tutto l'appennino con turismo anche estivo , con tutto l'indotto dietro , parte di quelle fabbriche costruiscono in funzione di quello .... a cui aggiungere ristoranti, etc se come dicono non sarà come prima , fino a quanto e se si troverà il vaccino... non basta dare alle fabbriche , i milioni di lavoratori del resto delle attività chi li paga ?
                                    AUTO BANNATO

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                                    • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      Comunque con 750 euro una sola persona con 25 euro al giorno può campare nel senso di mangiare . Io ho fatto la prova ...

                                      Per una famiglia di 4 persone 1000 euro sono pochi ma comunque si può mangiare , ovvio che alla fine mese non resta nulla e se devi pagare affitto luce gas acqua non ci arrivi .
                                      Hai fatto la prova pagando l'affitto e le bollette?
                                      Solo o in famiglia di 700, tolte le spese fisse, ti restano se va bene 300 euro al mese. 10 euro al giorno. E se devi comprare un farmaco, riparare un rubinetto o cambiare una lampadina?
                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviata da Pedalologo il prestito lo attinge dal capitale dell' impresario come del risparmiatore, rendendo una parte di utile in interessi per i meriti del risparmiatore.


                                        Questi utili per interessi sono quelli che hanno rovinato e rovinano l'economia ed interi popoli . Se passa questo concetto come legittimo gli usurai sono legittimati a speculare e tutto sembra normale ma non lo è .

                                        Per quello che ho letto io Gesù criticava gli usurai che erano ebrei . Per la religione cattolica era vietato prestare denaro ad usura .
                                        Lo facevano solo gli ebrei che erano detentori di denaro e si erano arricchiti nel corso dei secoli in questo modo .
                                        Ecco perchè era anche nato l'odio verso di loro . Non voglio criticare questo popolo , non tutti sono banchieri come ovvio , vi sono molti che lavorano come noi .

                                        Nel medioevo era visto di malocchio chi prestava denaro ad usura ed era bandito dalla chiesa cattolica , tanto da meritarsi la scomunica .

                                        Oggi questo sistema capitalista finanziario purtroppo è simile all'usuraio , ma viene accettato dalla popolazione come una cosa normale . Il popolo si è già abituato al sistema imposto dall'alto , infatti anche gli stati si indebitano con gli usurai , sarà normale dice qualcuno . Ma normale non è .
                                        E' parassitario … come il virus ….
                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                          Solo o in famiglia di 700, tolte le spese fisse, ti restano se va bene 300 euro al mese. 10 euro al giorno.
                                          Il 50% della popolazione mondiale vive con 1 dollaro al giorno..............................se lo fanno gli altri, noi con 10 siamo ricchi
                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                          Utente EA dal 2009

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                                          • rrrmori quanto costa una capanna o una baracca di lamiera al mq?
                                            AUTO BANNATO

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                                            • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                              Lo facevano solo gli ebrei che erano detentori di denaro e si erano arricchiti nel corso dei secoli in questo modo .
                                              Ecco perchè era anche nato l'odio verso di loro . Non vogli criticare questo popolo , non tutti sono banchieri come ovvio , vi sono moti che lavorano come noi .
                                              Nel medioevo per fare parte delle corporazioni di arti e mestieri eri costretto a professarti cristiano. Per fare il banchiere no. Quindi gli ebrei di dedicarono a questo.
                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                              • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                quanto costa una capanna o una baracca di lamiera al mq?
                                                Le ultime quotazioni che ho visto, bungalow in legno di 80 Mq compreso terreno circa 10000 euro, compreso mobili
                                                Ci ho dormito un mese...........................
                                                Un anno fa...........affitto per 4 persone 12 euro giorno, consumi compresi
                                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                Utente EA dal 2009

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                                                • Non hai capito : quanto costa la baracca di lamiera dove vivono con 1$ al giorno? non quanto costa a Milano o Venezia...
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • Oppure villetta 20 metri dal mare, 2 camere , due bagni, cucina e garage + 500 Mq di giardino
                                                    Arredata meno di 50000 euro tutto compreso...................NUOVA
                                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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                                                    • QUELLO È IL PREZZO PER UNA "CASA" IN LEGNO per turisti , DOVE I RESIDENTI VIVONO CON 1 EURO GIORNO
                                                      Se poi vivi come loro il prezzo si riduce del 70 %

                                                      P.s. ero in quelle zone anche a Gennaio scorso, rientrato preciso prima del blocco
                                                      Ultima modifica di rrrmori53; 05-04-2020, 09:22.
                                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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                                                      • La famiglia che campa con 1000 euro al mese dubito ne abbia 10.000 per il bungalow. Ma facciamo finta che li ha o che qualcuno gli faccia un prestito, dopo il trasferimento (dove?) di che campa?
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • Ragazzi ho detto che ho fatto la prova , infatti per più di 15 giorni sono stato in casa l'anno scorso perché ii miei erano fuori per vacanza .

                                                          Spese : mattino una mela e dei biscotti ed acqua , manco un euro .
                                                          Mezzogiorno insalata pomodoro e lattuga + secondo comprato pronto 4 euro +panino . Totale manco 5 euro .
                                                          Sera verdura cotta+ mozzarella + panino 50-100 g , forse 1 euro o 2 . Mozzarella noccioline costa 1.2 eu 100 g ne mangio metà .

                                                          Fate il conto quanto fa totale ???
                                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                          • Approfitto della presenza a questo forum di tanti esperti in economia e finanza per togliermi un dubbio che mi porto in testa da diverso tempo: il debito pubblico che pare essere arrivato a circa 2.500 miliardi di euro come si calcola? E' solo il totale dei titoli statali in mano agli investitori oltre il deficit di bilancio annuale dello stato, oppure comprende anche tutti i debiti degli enti locali e delle varie società in house partecipate ( regioni, province, comuni, etc.)?

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                                                            • Aggiungi al conto l'affitto e le spese fisse.
                                                              Quanto fa il totale?
                                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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