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  • WuWei...........Là uno stipendio medio sono 280/300 euro mese, e ci vivono
    A 1 euro giorno sono gli "indigenti" sono in tutto il mondo
    Se leggi con 10000 Hai una casa di 80Mq
    Una "baracca" in legno e lamiera costa una cifra per noi irrisoria, a prezzi "locali" anche 200/300 euro
    Tieni presente che anche li dentro, baracca, troverai un tv led da almeno 42 pollici e parabola
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

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    • Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
      Approfitto della presenza a questo forum di tanti esperti in economia e finanza per togliermi un dubbio che mi porto in testa da diverso tempo: il debito pubblico che pare essere arrivato a circa 2.500 miliardi di euro come si calcola? E' solo il totale dei titoli statali in mano agli investitori oltre il deficit di bilancio annuale dello stato, oppure comprende anche tutti i debiti degli enti locali e delle varie società in house partecipate ( regioni, province, comuni, etc.)?
      Comprende tutto …

      Il debito pubblico, attualmente, in economia è il debito dello Stato nei confronti di altri soggetti economici nazionali o esteri - quali individui, imprese, banche o Stati esteri - che hanno sottoscritto un credito allo Stato nell'acquisizione di obbligazioni o titoli di stato (in ItaliaBOT, BTP, CCT, CTZ e altri) destinati a coprire il fabbisogno monetario di cassa statale, ovvero l'eventuale deficit pubblico cumulato nel bilancio dello Stato, e la copertura dei relativi interessi.
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • Si Moreno, ma cosa vuoi arrivare a dire?

        Perché non ti sei preso la cassetta in legno?
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • Io sinceramente non ci ho solo pensato................................
          E se le cose come sembra si metteranno male con meta della mia modesta pensione la ci vivo.................capito mi hai??
          In sono Italiano, ma non ho certo voglia di farmi sotterrare da vivo, e mandare tutto e tutti a fare in c**o ci metto niente
          Anzi vivere ai Tropici è il sogno di tutti...........................e da vecchietti non è poi male, son rimasti pochi anni da vivere meglio viverli in liberta ..................e senza soldi

          Si hanno meno pensieri


          P.s. Io e mia Moglie vivamo con meno di 1000 mese..............................., molto meno
          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
          Utente EA dal 2009

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          • Ma hai una pensione. C'è chi vive come te ma lavorando...
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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            • Guarda che un euro e sempre un euro
              Sono 15 anni che non vado al cinema, per esempio..........................al ristorante quando mi invitano
              Possiamo farlo tutti NO???

              P.s. quando ho fatto casa e mia moglie lavorava in un bar mi portava il caffe in cantiere....................alle 23:30 24:00, ero sempre a fare dei lavori
              sette giorni a settimana ...................................quanti lo hanno fatto qua?
              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
              Utente EA dal 2009

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              • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                quanti lo hanno fatto qua?
                Lascia perdere cosa fanno qua. Sono tutti ben pagati.
                Io lo faccio. 7 su 7 da quando ho cominciato a lavorare. Oggi ad esempio sto passando il motocoltivatore e più tardi credo di tirare giù qualche albero.
                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                • La pecora per fare beehh perse il mozzicone …
                  Cosa vuol dire ?

                  Che se ti metti parlare qua non vedo come puoi lavorare .

                  Comunque con 750 euro una persona può vivere .

                  Avevo fatto una lista sopra , ma alcuni giorni per es. ho speso anche meno di 10 euro per mangiare .
                  Infatti il secondo che ho comprato già cotto e pronto 4 euro o pollo o carne o pesce .

                  Sostituisco con un piatto di ceci che sono meglio della carne .
                  Costo un barattolo da 250 gr già precotto 60-90 cent , ne consumo la metà 100 g è un piatto , costo 40 cent .

                  Se compro ceci essiccati 2 euro al kg , 100 g al giorno sono 0.2 cent , li metto a mollo acqua la sera a mezzogiorno cottura 30 min .

                  Dipende da che cosa uno vuole mangiare , ma gli alimenti poveri di una volta sono il miglior cibo salutistico .
                  La carne da evitare …
                  Ultima modifica di experimentator; 05-04-2020, 10:32.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • E allora lascia perdere .................................
                    Cosa pensi che cambia, ti lasceranno comunque da mangiare perche devi produrre per/anche per "loro"
                    Chi lo ha sempre fatto continuerà a farlo

                    P.s. Quando ero "ragazzino" da mio nonno venivano i dipendenti comunali a chiedere un pezzo di pane.........................noi lo seminavamo, il grano......................................"da buon intenditore intendi"
                    Ultima modifica di rrrmori53; 05-04-2020, 11:36.
                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                    Utente EA dal 2009

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                    • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                      Che se ti metti parlare qua non vedo come puoi lavorare .
                      Sono capo di me stesso. Quando arriva la notifica mi vibra il cellulare il tasca.
                      Non devo rendere conto a nessuno, se perdo tempo sono affari miei.
                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                      • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                        Oppure villetta 20 metri dal mare, 2 camere , due bagni, cucina e garage + 500 Mq di giardino
                        Arredata meno di 50000 euro tutto compreso...................NUOVA
                        ...la volevo comprare io ma ci hanno fatto la casa popolare per "i poveracci medaglia d' oro" dell' anno!

                        Nel medioevo era visto di malocchio chi prestava denaro ad usura ed era bandito dalla chiesa cattolica , tanto da meritarsi la scomunica
                        ..si exper... valli a chiedere a loro... io sarei d' accordissimo a togliere gli interessi sulla moneta e però mantenerne il valore stabile!
                        e che il prestito lo garantisse lo stato tutto in digitale ... ma vallo a dire alle banche che del prestito guadagnano penso quasi lo stesso valore del debito (dello stato) ogni venti trenta anni o meno...

                        P.S (per altre risposte)
                        ..se stampano moneta invece di prendere soldi direttamente dai risparmi sembra che il denaro sia venuto dalla fata turchina ..invece
                        a me piacerebbe che i sacrifici dei risparmiatori seppur svalutati si prendano una medagliettina in ricordo
                        ...un giorno dedicato e un monumento su cui portare lacrime e fiori ..il giorno della sconsolazione monetaria
                        ..(dai meglio decurtati direttamente sui conti così ce ne rimane traccia... )
                        Ultima modifica di Pedalologo; 05-04-2020, 12:15.

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                        • Se dopo Pasqua non si inizia a far ripartire la macchina delle aziende, adottando tutte le soluzioni di contenimento possibili (anche DRASTICHE, certo! A quello che dice "ma io c'ho l'anziano in casa come faccio che rischio di infettarlo?" Si risponde che l'anziano va SPOSTATO in residenza protetta!), saranno molti quelli che scopriranno come si fa a vivere con 700€ al mese!
                          Da parte mia vedo sempre più probabile una patrimoniale d'emergenza ANCHE su conti correnti, postali, titoli, capitale a ogni titolo detenuto, immobili, ecc.
                          Ovviamente non certo sui conti con giacenza al di sotto della quota di sopravvivenza (1000€ al mese? Sono 12.000€ di giacenza esente da rischio. Fatevi voi i conti). Ma con un prelievo forzoso importante! Molto più alto del 6 per mille di Amato.
                          Solo così si potrebbero reperire i fondi necessari non solo a garantire assistenza ai milioni di lavoratori che ne avranno bisogno per tirare avanti. Ma anche per coprire, almeno per la parte considerata "minimale e vitale" le pensioni!
                          Continuo a vedere un ingiustificato ottimismo che in realtà dipende quasi esclusivamente dalla possibilità di far ripartire l'industria!
                          Se si dovesse cedere alle paure ingiustificate di alcuni (che NON vuol dire fregarsene dell'isolamento, ma adottare misure adeguate!) e bloccare troppo l'Italia... il costo potrebbe essere davvero devastante!
                          Spero che i decisori politici evitino di farsi influenzare dagli slogan furbetti alla "prima la salute" e capiscano che col virus dovremo imparare a convivere e che è infantile, illusorio e pericolosissimo sperare che chiudendoci tutti in casa sotto il letto poi "passi"!
                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                            Spero che i decisori politici evitino di farsi influenzare dagli slogan furbetti alla "prima la salute"
                            Inutile che insisti con questa battutina.
                            In questa fare era/è prioritario e fondamentale pensare prima alla salute.
                            Nessuno si augura di restare segregato in casa per 6 mesi.
                            Passato il picco sarà prioritario e fondamentale pensare alla ripartenza.
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                              Ma con un prelievo forzoso importante! Molto più alto del 6 per mille di Amato.
                              Piu facile un 6%................................tutto sommato passabile eh!!
                              E visto che il risparmio privato è oltre 2000 miliardi, piu patrimonio immobiliare, sarebbe una cifra "congrua" con la situazione
                              E forse abbastanza per molti problemi.....................
                              Si può sempre dire che ci siamo "aiutati", il che non sarebbe poco
                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                              Utente EA dal 2009

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                              • Semplice : domattina si blocca qualsiasi transazione finanziaria, si dice a chi ha soldi in banca te ne prendiamo 50% in cambio di un BTP 30 anni a un tasso leggero 2-3% o scegli una patrimoniale da 2-3% subito , naturalmente poi il BTP entra nel normale circolo di trattazione giornaliera , entro una settimana lo stato si trova con 2-300mld almeno freschi..... il problema sarà che poi metà se li magnano loro
                                AUTO BANNATO

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                                • Il problema della meta, che si fottono, non esiste...........................ormai è talmente risaputo che "non ti accorgi"
                                  50% a chi ha fondi equivale a circa 700/1000 miliardi
                                  Una bella cifra........................... sai contenti i "soliti"
                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                  Utente EA dal 2009

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                                  • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                    ....Si può sempre dire che ci siamo "aiutati", il che non sarebbe poco
                                    ..nel mio caso potrò sempre dire che "SI SONO AIUTATI!"

                                    ...tuttavia se mi lasciassero il resoconto di quanto mi hanno prelevato, oltre alla pensioncina già rimandata,
                                    che quando semmai mi mancasse il panino glieli potrei andare a richiedere!

                                    (..il problemuccio pratico è che se lo stato da i soldi ad un vicinante più poveretto, che fregandosene costruisce una stradetta per la sua baracchetta semiabusiva sulla mia proprietà ..poi mi tocca pagargli in tasse anche per l' avvocato d' ufficio ed i danni se perdo, magari per un testimone del solito spaccetto ci fosse... tanto per fare un esempio ..e non faccio quello di un finto incidente...)

                                    e sia sempre incluso che se gli altri hanno redditi regalati coi risparmi non ci trovi nemmeno chi ti vada a fare la spesa che senza mascherine significa della serie "Vecchietti allo sbaragliavirus!)
                                    Ultima modifica di Pedalologo; 05-04-2020, 13:31.

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                                    • Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio
                                      ..nel mio caso potrò sempre dire che "SI SONO AIUTATI!"

                                      ...tuttavia se mi lasciassero il resoconto di quanto mi hanno prelevato,
                                      Io so solo, da estratto Inps e quindi non certamente a mio favore, di aver "contribuito" dal 1966 al 2015, meno il "servizio militare"
                                      MI SONO AIUTATO MOLTO
                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                      Utente EA dal 2009

                                      Commenta


                                      • Spider se emetti BTP crei debito........................
                                        Se metti una "patrimoniale" crei liquidita 100% diponibile senza aumentare debiti
                                        Secondo Te cosa scelgono eh!!
                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                        Utente EA dal 2009

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                                        • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                          Io so solo, da estratto Inps e quindi non certamente a mio favore, di aver "contribuito" dal 1966 al 2015...
                                          Quelli sono il tuo risparmio sotto forma di contributi! se però vogliono toccare dovranno toccare tutti anche quelli in proporzione..
                                          io sono per quella soluzione temporanea li.. che sotto forma di prelievo tracciabile dovrà essere restituito quando le cose cambiassero!

                                          ..ma non ti preoccupare la mia sarebbe pura utopia che per la pratica doveva cominciare quando da parte mia lottavo contro gli aumenti di stipendio gratuiti o contro i guadagni in borsa folli nel periodo dei manager improvvisati..
                                          ma erano i tempi dei muri di gomma della stampa del tutto padrona.. internet non andava ancora o come oggi

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                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            Inutile che insisti con questa battutina.
                                            In questa fare era/è prioritario e fondamentale pensare prima alla salute.
                                            Nessuno si augura di restare segregato in casa per 6 mesi.
                                            Passato il picco sarà prioritario e fondamentale pensare alla ripartenza.
                                            Non ci siamo capiti!
                                            Nessuno nega sia fondamentale pensare alla salute! MA quando "alcuni" dicevano, dicono e diranno "pensiamo alla salute" in realtà dicono "pensiamo alla NOSTRA salute e si fottano tutti gli altri"!
                                            C'è stato un politico che ha avvertito (pro domo sua, ovvio. Mica è scemo!) che se non si ripartiva dopo Pasqua si rischiava il tracollo. E' stato subissato di critiche (alcune più che giuste), ma come era facile prevedere il picco ormai di fatto raggiunto, sta cambiando la prospettiva per molti.
                                            Già la decisione di chiudere le aziende "non assolutamente necessarie" era probabilmente eccessiva perchè i contagi calano per le misure precedenti. Molti dicono ed a completa ragione secondo me, che rischiare addirittura la perdita dei raccolti (le aziende non trovano i braccianti!!) o la chiusura di molte aziende già in grave crisi prima era una follia.
                                            Ma certo.. c'era l'emergenza di evitare l'overflow ospedaliero! E non certo la "mandata a morire" delle truppe come molti vogliono far credere!
                                            Ora si sono tutti resi conto dei numeri e c'è la corsa a spammare test sierologici da parte delle regioni meno colpite per avere la possibilità di riaprire! E "qualcuno" presto potrà dire "io l'avevo detto". Ma vabbè, tanto non conta molto comunque.
                                            Segregati in casa 6 mesi è non solo possibile, ma molto, molto realistico per tutti coloro che NON SERVONO alla produzione! Io non credo che le scuole riapriranno prima di 6 mesi. Non credo che bar, ristoranti, cinema, stadi saranno accessibili per tutti prima di sei mesi forse di più! Non credo che le misure di controllo della spesa e dell'accesso ai negozi saranno eliminate prima di sei mesi! NON ILLUDETEVI!
                                            Questo virus ce lo ritroveremo fra i piedi probabilmente per sempre. Molto probabilmente fra un anno sarà considerato dal 90% della gente per quello che veramente è. Una infezione che se è possibile evitare meglio, ma se te la prendi e non sei nella quota "sf..a addosso" te la cavi con una scocciatura temporanea. Sono convinto che presto avremo farmaci in grado di ridurre grandemente la cosa più pericolosa del virus e cioè la risposta immunitaria cellulomediata autolesiva massiccia. (Piccola precisazione... NEI NON ANZIANI E SANI! Spiace per le illusioni degli anziani, ma ben difficilemten troveremo presto farmaci in grado di salvare l'80enne con problemi cardiaci, renali, metabolici che era tenuto in precario equlibrio dalla medicina "ante-virus"! Non illudiamoci!).
                                            Credo però che tutta la parte di popolazione a rischio minimo e necessaria al funzionamento del sistema paese si troverà davanti alla scelta se accettare il rischio o perdere il lavoro. Dimostrando poi al mondo come sia possibile andare avanti con 500€ al mese (di più?? ahahah!).
                                            Già il piano del governo, in elaborazione al momento, prevederà senz'altro la riapertura di TUTTA la filiera alimentare. Comprese le aziende di supporto alla stessa. E certo non ci si fermerà lì! E non credo che si aspetterà maggio! A mio parere si comincerà proprio subito dopo Pasqua. Appena i dati di calo dei contagiati e dei morti saranno consolidati. La prossima settimana dovrebbe vedere il vero picco già forse martedi.

                                            Invece di sognare improbabili ferie estese forzate sarebbe forse il caso di trovare punti di accordo comune fra imprese e lavoratori sulle MISURE da adottare per evitare rialzi della curva contagi pur mandando avanti le aziende!
                                            Ad es. a mio modesto parere, a parte le mascherine, servirebbe una precisa progettazione dei percorsi evitando le occasioni di incontro. Primaditutto nei mezzi di trasporto. Incentivare in ogni modo il mezzo privato è una strada. Anche mezzi a due ruote! Costerebbe forse meno regalare una Ebike a tutti i dipendenti in grado di pedalare che le cure sanitarie! O magari si potrebbero studiare forme di finanziamento iperagevolato per chi volesse acquistarle o forme di noleggio. Anche per scooter e motocicli, certo.
                                            Se proprio si vuole mantenere un servizio pubblico per la quota che non può avere accesso... sarebbe il caso di adibire alle corse per pendolari vagoni o vetture RISERVATE. O addirittura vietando tout court l'accesso ai mezzi pubblici alle persone da proteggere.
                                            Terzo pilastro è impedire il contatto fra chi esce a lavorare ed anziani e malati. Questo deve essere del tutto VIETATO! Ovviamente non si può coercire un libero cittadino per quanto anziano a rinunciare alla sua libertà! Ma chi decide di non rispettare la consegna perde ogni diritto alla protezione aumentata (residenze protette, consegna della spesa e farmaci, assistenza da personale immune, ecc.) e di fatto si accolla il rischio. Verrà archiviato semmai come "morte CON/PER Covid NONOSTANTE le misure".
                                            Ovvio che tutto ciò vale per le AZIENDE!! Negozi non vitali potrebbero trovare forme di riapertura "virtuale", senza contatto di vendita diretto, ma con accesso della clientela al negozio (uno alla volta!) e pagamento con bonifico o carta di credito, paypal, ecc. Esercizi con contatto diretto non sanitari (parrucchieri, estetiste, ecc.) invece a mio parere NON potranno essere riaperti prima di molto tempo e necessiteranno di importante sostegno della comunità per superare la crisi. Oppure si dovranno attrezzare per diventare in pratica strutture di livello sanitario. Con abbigliamento e DPI adeguati, disinfezione garantita fra un cliente e l'altro, disinfezione e circolo forzato dall'aria, ecc.

                                            Non credo sia più il tempo delle prese di punta ideologiche. Il Covid-19 ha cambiato il mondo e lo cambierà ancora parecchio. Pensare a chiudersi a riccio, anche solo per due mesi e poi "ripartire" come sento dire in giro da molti non è "sbagliato". E' solo patetico!

                                            Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                            si dice a chi ha soldi in banca te ne prendiamo 50% in cambio di un BTP 30 anni a un tasso leggero 2-3% o scegli una patrimoniale da 2-3% subito
                                            Potrebbe anche essere un'idea.
                                            Non certo un "prelievo" del 50%, che sarebbe più un furto che altro! Ma una patrimoniale anche del 10% su fortune (patrimoni! NON redditi!!) elevati, diciamo sopra il milione di euro di liquidità o assimilabili, credo sarebbe sostenibile.
                                            Certo, io lo vedrei più come un "prestito d'emergenza" dei cittadini ricchi alla comunità". Quindi con la redazione di un qualche tipo di contratto per la restituzione almeno di parte del "prestato" nel tempo. Però non parlerei di normali titoli di stato, perchè andresti a impattare su debito, credibilità agli occhi degli investitori stranieri, regole UE.
                                            Altra cosa invece una regolare patrimoniale del 2% su TUTTI i patrimoni, anche immobili e anche patrimoni relativamente ridotti, che sarebbe una tantum, ma generalizzata. Con obbligo di autodenuncia, in stile ISEE, di OGNI forma di patrimonio detenuto pena sanzioni severissime di confisca per i beni, magari acquistati con proventi in nero, che si cerchi di nascondere.
                                            Con l'occasione potremmo creare anche una reale banca dati dei patrimoni personali per andare anche a controllare, con più calma, redditi reali e dichiarati così da chiarire finalmente il mistero dei beni di alto costo diffusi nelle zone a più basso reddito.

                                            Originariamente inviato da Pedalologo Visualizza il messaggio
                                            Quelli sono il tuo risparmio sotto forma di contributi! se però vogliono toccare dovranno toccare tutti anche quelli in proporzione..
                                            Beh.. dipende!
                                            Il "risparmio sotto forma di contributi" lo hai per la quota di contributi che sta in capo al contribuente. Nel caso degli autonomi sono tutti i contributi versati e vale circa il 22-23% del reddito. Nel caso dei dipendenti vale circa l'8% del reddito perchè il resto è stato "appaltato" al datore di lavoro. Che per i dipendenti privati è un'azienda, per i dipednenti pubblici sono gli altri cittadini!
                                            Ci manca pure che ora consideriamo "risparmio" del dipendente pubblico il 24% che gli è stato graziosamente omaggiato dai contribuenti!
                                            Si va in proporzione, certo. E la proporzione dice che un dipendente può essere toccato tre volte tanto rispetto a un autonomo. Se volessimo davvero rispettare la proporzione eh!
                                            Poi sulle decine di anni di contributi versati e sul "merito" acquisito non discuto! Chi ha iniziato prima ha senz'altro contribuito molto di più di chi ha iniziato dopo.
                                            Ma per pareggiare la contribuzione di un autonomo a parità di reddito un dipendente avrebbe dovuto iniziare subito dopo l'esame di seconda elementare, quando si faceva!
                                            Scaricare la maggior parte dei contributi sull'azienda ha dato notevoli vantaggi a molti. Ora non è detto che questo fatto sia ancora foriero di grandi vantaggi...
                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 05-04-2020, 14:22.
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                              Spider se emetti BTP crei debito........................
                                              Se metti una "patrimoniale" crei liquidita 100% diponibile senza aumentare debiti
                                              Secondo Te cosa scelgono eh!!
                                              Con la patrimoniale non ci pagano nemmeno le mascherine e il primo mese di CIg, CIS , etc
                                              AUTO BANNATO

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                                              • dipende dalle percentuali, e su cosa
                                                Se la applichi su tutto con aliquota progressiva ........................tanta roba
                                                Dai BTP e titoli vari che hai in portafoglio fino all'orticello..................................... .....e si tanta roba

                                                P.s. tutto quello che possiedi escluso il reddito degli ultimi 12 mesi, TUTTO VUOL DIRE TUTTO
                                                Al 31/12 ultimo passato
                                                Ultima modifica di rrrmori53; 05-04-2020, 14:36.
                                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                Utente EA dal 2009

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                                                • AHAHAHAH se tassano i buoni del tesoro , secondo te chi li ricompra quando devono reimmeterne nel mercato perchè devono pagare quelli in scadena ? che già qualche straniero comincia a dire che non sono solvibili quelli attuali .....
                                                  così vai in default davvero e fai la fine di grecia e argentina subito , se fai BTP trentennali tanto tra 10 anni ci sarà il CV29 che avrà mortalitù 50% e quindi i problemi non saranno i bot ....
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • Piu facile fare come in Grecia allora......................................
                                                    vediamo chi ci stà

                                                    P.s. per me che ho gia passato gli anta da quasi 3 decenni mi importa poco
                                                    Mi rincresce solo per figlia e nipote
                                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                    Utente EA dal 2009

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                                                    • I BTP??
                                                      Li combra la Bce perche ormai non li vuole piu nessuno, la Germania ieri asta quasi deserta per i Bund
                                                      E dopo sara peggio.................................
                                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                      Utente EA dal 2009

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                                                      • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                        ... TUTTO VUOL DIRE TUTTO
                                                        ...
                                                        ..meno gli evasori la criminalità tutti quelli che hanno saputo come fare per salvarsi, e tutti quelli, clienti con la politica del dopo che sapranno e avranno come recuperare ...il tutto e di più...

                                                        P.S per altre risposte
                                                        Il mondo dei compra titoli stati nazionali Europa ne abbiamo già discusso sui BOT che non rendevano ai piccoli risparmiatori e perché

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                                                        • ... ora non ho tempo!!!! (sembra pazzesco in questo periodo!! in realtà devo provare ad aggiustare l' asciugatrice )

                                                          ma l' Helicopter money, per me, rimane l' unico modo per dare ed avere la sensazione (per il mercato è tutto, il sentire, il provare, il desiderare..) a tutti che possiamo ripartire.

                                                          Chiaramente ci saranno speculazioni e prezzi che aumenteranno, ma lo stato (vedi UE) questo puo' gestirlo regolando la quantità di moneta che immette nell' economia di giorno in giorno.

                                                          Sentirsi sicuri è la soluzione in questo momento terribile dell' economia.

                                                          La distribuzione del denaro va fatta alle persone, tutte quelle che non possono lavorare o non hanno pensione o altre rendite finanziarie.

                                                          All' inizio a tutti, ogni 15 gg, poi si seleziona man mano che si riaprte.

                                                          Parlare di patrimoniale sulle case, sui risparmi, significa semplicemente punire i cittadini italiani che hanno fatto il loro lavoro negli anni passati, a scapito di sacrifici e rinunce.

                                                          Non è il momento di "bastonare" i "buoni padri di famiglia!", ma nello stesso tempo serve un defibrillatore efficace per l' economia europea.

                                                          Le cure europee finora non hanno funzionato: burocratiche, lente, poco equilibrate e andate a fare un giro in grecia, a vedere i risultati:

                                                          1- statali al 50% a casa perchè troppi
                                                          2- paghe dimezzate a tutti (anche agli statali)
                                                          3- siringhe in plastica riutilizzate negli ospedali (altrochè carenza di mascherine!)
                                                          4- bollette della luce astronomiche (sono tutti con in casa i generatori, che accendono solo in extremis)

                                                          Una considerazione della Grecia da parte del mondo pari a zero. Azzerato il loro futuro. Fama come per un quasiasi paese del terzo mondo, peggio dell' argentina ......

                                                          Ci sono i modi per uscire da questa crisi epocale, basta utilizzarli.

                                                          Finalmente se ne sta parlando anche nelle TV senza inquadrare chi lo spiega come populista, sovranista, comunista, o qualsiasi altro epiteto che solo lo scopo di sviare il filo del discorso dalla logica.

                                                          MES = troica = Grecia
                                                          BOND= paghero' sottoscritti dalla UE ma finanziati dai soliti stra-miliardari padroni delle nuove tecnologie (facebook e co ringraziano per il periodo)
                                                          Helicopter Money= quelli che hanno miliardi in euro ...... ci rimettono pari alla inflazione generata (come per chi ne ha solo 1000!)


                                                          Per i progetti di riqualificazione del paese..... nel 2021 penseremo ai debiti, ovvero ai bond. In caso di problemi dei singoli stati (ad esempio in italia messa in sicurezza delle autostrade, o in seguito a delle alluvioni di intere aree produttive...... si chiede intervento del MES, che sarà dato a certe condizioni).

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                                                          • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                            ..........
                                                            ...ma l' Helicopter money, per me, rimane l' unico modo per dare ed avere la sensazione ...
                                                            ..si che i soldi li butta su chi gli pare e non di certo su tutti

                                                            ...
                                                            La distribuzione del denaro va fatta alle persone, tutte quelle che non possono lavorare o non hanno pensione o altre rendite finanziarie.
                                                            ..che i colpevoli sono quelli che hanno risparmiato come per il reddito di cittadinanza come se il risparmio facesse reddito che ogni anno invece svaluta di un TOT e una tantum di un bel TOT....

                                                            1- statali al 50% a casa perchè troppi
                                                            2- paghe dimezzate a tutti (anche agli statali)........
                                                            .......
                                                            4- bollette della luce astronomiche (sono tutti con in casa i generatori, che accendono solo in extremis
                                                            che sarebbe ora!


                                                            ..Poi ogni cosa che tu hai scritto per giustificare soldi a pioggia si basa soltanto su presunzioni e possibili giochi di borsa niente di provabile a priori... ne che le soluzioni che hai annunciato (e in parte già come prese) servano a qualcosa se non di certo a creare una bella svalutazione! e beati quelli che la potranno gestire e non dico anche la criminalità

                                                            ...ben altro che soluzioni da "buon padre di famiglia" che semmai premierebbe l' operosità dei figli..
                                                            ..ma quanto volevano i populisti per i loro altri fini...
                                                            Ultima modifica di Pedalologo; 05-04-2020, 15:46.

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                                                              La distribuzione del denaro va fatta alle persone, tutte quelle che non possono lavorare o non hanno pensione o altre rendite finanziarie.
                                                              All' inizio a tutti, ogni 15 gg, poi si seleziona man mano che si riaprte.
                                                              Parlare di patrimoniale sulle case, sui risparmi, significa semplicemente punire i cittadini italiani che hanno fatto il loro lavoro negli anni passati, a scapito di sacrifici e rinunce.
                                                              Alla gente che non ha lavoro e reddito dovremo fornire sussidi. Chiamali pure "helicopter money" se credi. Ma se ti illudi che la BCE o chi per essa spargerà soldi a pioggia sui privati stai sbagliando!
                                                              L'Europa interverrà a sostenere con un sussidio europeo le persone che hanno perso il lavoro. E se già facesse così per tutta Europa sarebbe un sollievo enorme per le casse dello stato che potrebbe risparmiarsi le CIG.
                                                              Per il resto l'unica priorità è, giustamente, evitare che uno stato perda le proprie aziende. Che ora, ridotto il problema esponenziale epidemico, diventa il pericolo numero uno.
                                                              Sono insomma LE AZIENDE ed i lavoratori autonomi i primi obbiettivi per il sostegno.
                                                              E questo sostegno è illusorio pensare che possa arrivare da altri che non dallo stato italiano. Seppure con il supporto di garanzia dell'intera UE.
                                                              Tutti che parlano di bond. Ma i bond altro non sono che titoli. Debito che l'Italia e non l''Europa si assume! L'Europa dà la garanzia (si spera!) e dà ovviamente un supporto di assistenza. Ma al resto dovremo pensarci noi!
                                                              Io sono molto favorevole alle ultime proposte di prestito bancario garantito dallo stato a tutte le aziende medie, piccole e piccolissime e ai lavoratori autonomi sulla base del fatturato dell'anno precedente. Restituibile in 100 rate. Di sicuro questo ridarebbe ossigeno alle aziende e potrebbe permettere anche allo stato di incassare qualcosa dal punto di vista fiscale e soprattutto contributivo.
                                                              La patrimoniale a mio parere non servirebbe certo ad aiutare aziende o lavoratori licenziati. Io la vedevo come forma di finanziamento di una previdenza che NON riceverà alcun helicopter NE' tantomeno potrà contare su prestiti bancari!!
                                                              I bilanci INPS sono chiari. I pagamenti pensionistici si fanno con i contributi pagati dalle aziende e con i 100 miliardi e oltre versati dal fisco.
                                                              Servono oltre 300 miliardi. Anzi di più se non arriva la CIG europea o non si sposta il finanziamento delle P.IVA sulle banche!
                                                              Se non si fa una patrimoniale io non ho ancora capito dove si prenderanno quei soldi! Chi ce li mette??? Lo "stato" come dice qualcuno?? Quale stato? Da dove si taglia per tirare fuori dal fisco quella cifra? E se anche il fisco crolla (possibilissimo!) ed incassa il 60% di quanto incasserebbe normalmente (e sono ottimista!)??
                                                              La domanda resta sospesa nell'aria e sinceramente le litanie sui sacrifici del padre di famiglia non mi sembrano più "alla moda". Quel periodo è passato! Una persona che ha disponibilità in liquidi (non sto parlando di immobili! Proprio danaro più o meno sonante!) superiore ai 100.000€ su conti, libretti, titoli, ecc. può tranquillamente rinunciare a una parte! Certo non il 50% di Pedalologo, ma una patrimoniale del 2-3% non manderà nessuno in rovina! Se poi il patrimonio liquido supera altre cifre, ad es. un milione di euro come ho scritto, credo che un "prestito forzoso" una tantum, da restituire gradualmente da parte dello stato non sia facilmente spacciabile come attacco ai sacrifici e le rinunce della povera gente! Non esageriamo!
                                                              Già nel 1947 si fece una patrimoniale straordinaria per la ricostruzione. Con aliquote che andavano dal 6% a salire fino al 60% ed oltre! Nessuno dice di arrivare a questo, ma cercare di svangarla ancora con i soliti quadretti del sudore della fronte per raccattare quei quattro spicci che poi si scoprono corrispondere a centinaia di migliaia di euro a mio parere stavolta sarà difficile.

                                                              Diverso il discorso per gli immobili. Esclusa sempre la prima casa vedo difficile anche monetizzare per molti in questo momento cifre che sono calcolate su una ricchezza "teorica" che però non produce alcun real accumulo. Quindi qui ci andrei piano.

                                                              Ah... ed ovviamente temo che sarà anche necessario procedere a qualche ricalcolo pensionistico per le pensioni più elevate. O difficilmente riusciremmo comunque a reperire le cifre necessarie!

                                                              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                              1- statali al 50% a casa perchè troppi
                                                              2- paghe dimezzate a tutti (anche agli statali)
                                                              3- siringhe in plastica riutilizzate negli ospedali (altrochè carenza di mascherine!)
                                                              4- bollette della luce astronomiche (sono tutti con in casa i generatori, che accendono solo in extremis)
                                                              Il punto 1 è comune all'Italia. In Grecia lo hanno potuto realizzare su ordine di un organismo internazionale. La famigerata trojka che se n'è accollata tutta la colpa e il biasimo. Ma non credo proprio che nessuno, a parte quelli a casa, si sia lamentato o rimpianga il prima!
                                                              2 - Le paghe in Grecia sono a tuttoggi molto superiori a quelle di molti altri paesi della UE! Polonia, Bulgaria, Romania ed altri hanno paghe orarie minori. Ovviamente il valore della paga deve essere parametrato al costo della vita. Il rapporto determina il reale potere di acquisto per i cittadini. Per i greci è a tuttoggi maggiore che in molti altri paesi, Italia compresa a seconda del livello di stipendio.
                                                              Il problema greco resta la disoccupazione.
                                                              3 - queste sono sciocchezze. Leggende metropolitane come quella della mortalità infantile triplicata o simili! La sanità greca certo non è a livello francese e nemmeno italiano, ma è finanziata adeguatamente e conta persino più medici in rapporto rispetto ad altre nazioni. Sono i DATI che contano, non le leggende di youtube! E i dati NON mentono:Tasso di mortalita infantile per paese - Mappa del Mondo - Europa La mortalità infantile è un indice fedele della efficienza di un SSN. Infatti la Grecia è appena sotto la Gran Bretagna e ben distante dai SSN ancora in pieno sviluppo dei paesi dell'est!
                                                              4 - Qui non ne sapevo nulla. Ma basta informarsi :Costo kWh: prezzo dell’elettricita in Italia e in Europa – Sorgenia- Il costo del kWh è quasi la metà di quello italiano! Dovremmo mica comprarci il generatore??

                                                              Maddai su!
                                                              Ultima modifica di BrightingEyes; 05-04-2020, 18:43.
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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