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Finalmente dopo il COVID19!

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  • Bene, oggi ci hanno promesso un prestito per poter pagare le tasse che non abbiamo pagato in questi 2 mesi, dal 1 giugno.

    Eureka.

    400 miliardi di prestito, per 2 mesi di zero entrate, ed altri 5-6 se tutto va bene a 30% della "potenza" produttiva.

    Non servivano soldi alle aziende (infatti è un prestito) ma soldi a pioggia alle persone chiuse in casa e senza possibilità di lavorare.

    L' europa poteva fare una sola cosa, stampare euro da distribuire alla sua popolazione:

    1- tutti avremmo avuto la sensazione di essere piu' "europei"
    2- le famiglie avrebbero avuto la sensazione di sicurezze finanziaria
    3- appena "liberi" saremmo stati propensi a spendere, consumare
    4- le aziende vivono vendendo prodotti e/o servizi a chi li vuole comprare, ovvero li puo' comprare
    5- l'inflazione dell' euro avrebbe aiutato la vendita dei ns prodotti (europei) sui mercati esteri, rifatto arrivare i turisti stranieri con moneta forte
    6- germania, francia, italia (la UK che aveva una economia di tipo finanziario è uscita !) sono trasformatori di materie prime. Sul prodotto finito il costo della materia prima è minimo, soprattutto su prodotti finiti ad alto valore aggiunto
    7- perfino l' agricoltura avrebbe beneficiato in considerazione dei prezzi delle materie prime (grano, mais, riso e soia, olio di palma acquistati all' estero con euro debole farebbero aumentare i prezzi di quelli prodotti in UE, prezzi che sono ancora quelli di 40 anni fa!)

    Il governo tedesco, oltre a intervenire con contributi a fondo perduto sulle casse integrazioni 67%!, sentivo un italiano che ha una azienda a Berlino in TV poco fa, ha già versato 5000 euro (Berlino) + 14000 euro (da relativo Land) direttamente sul CC, già versato intendo 2 giorni fa!

    Perchè in germania danno a fondo perduto..... ed in italia ci danno un prestito ?

    Chi avrà ragione fra 5-6 mesi?

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    • ..... Edit:

      Sopra la ciliegina, piccola ora arriva la "supposta!!!!"

      L'Unione europea gela Gentiloni. E arriva il suo "si" al Mes

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      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        Sei medico, devo spiegarti io che più attività lavorano più si diffonde il contagio? Eh sì, perché il lavoratore che si infetta porta il virus ai figli e alla moglie che a sua volta va a fare la spesa e lo porta nel supermercato. E da lì si diffonde. Non lo sapevi? O forse pensi che la commessa del negozio di scarpe o il cameriere del ristorante sono vettori di contagio e gli operai invece no? Perché queste attività sono sacrificabili e la fabbrica di giocattoli o di pattini a rotelle non dovrebbero esserlo?
        No. Non devi "spiegarmi" proprio nulla, perchè NON sai nulla di ciò di cui pretendi di trattare!
        Il contagio da persona a persona NON lo fermerai PIU'! Nè con l'isolamento nè con le chiusure! Oltre che impossibile è ridicolo!
        Spiegaci... visto che c'è la possibilità di contagio... ce ne stiamo TUTTI chiusi in casa... per quanto? 6 anni? 20? E appena usciamo la commessa o il cameriere non si infettano più??
        A volte pare di avere a che fare con dei ragazzini!
        SVEGLIA!!!
        Questo NON è il temporale che appena passa puoi uscire di nuovo a giocare a palla! Questo virus è qui PER RESTARCI!! Bloccare in casa il mondo NON risolve una cippa!!
        A parte il vaccino (che NESSUNO garantisce che sarà efficace al 100% al primo colpo e per tutta la vita eh!) esiste UN solo modo per arrestare l'epidemia! Che tutti o quasi i giovani e sani se la becchino!!
        Vogliamo fare una bella strage di anziani così ce li leviamo dalle scatole e ripartiamo felici?? NO?!?!
        E allora SERVE che la grande maggioranza della gente diventi IMMUNE e NON CONTAGIOSA! Facendo la malattia ESATTO!!
        Non lo sapevi? Beh... ora lo sai!!
        Io è da due mesi che vi sto ripetendo che l'isolamento NON SERVE a "salvare le vite"! Non dei giovani perlomeno! Questi FARANNO la malattia!! TUTTI la faremo! O faremo il vaccino! Tertium non datur!
        L'isolamento è servito a impedire l'overflow ospedaliero! Molti me lo ripetono, ma non tutti evidentemente lo avete capito!
        Vuoi proteggere, per quanto possibile, quelli che si è visto ampiamente essere i più sensibili alla malattia? RENDI il resto della popolazione IMMUNE e NON CONTAGIOSO!
        A quel punto anche gli anziani non contagiati correranno molti meno rischi!
        Quindi ora NON ha alcuna importanza che ci spiegate per l'ennesima volta che "il virus si diffonde"!! CERTO CHE SI DIFFONDE!! E si DIFFONDERA'!!
        Non c'è NULLA che l'uomo possa fare! Se stiamo tutti 6 mesi chiusi in casa il virus NON sparirà! E' ormai endemico se è vero che ha già contagiato decine di milioni di persone! (almeno 4 milioni solo in Italia finora!).
        L'Austria lo ha capito benissimo e sta già facendo un calendario di riaperture. Loro riaprono i negozi, per me abbastanza assurdo ed inutile, ma RIAPRONO!
        C'è il rischio di riaccensioni della curva epidemica? CERTO che c'è? E quindi? Si rialzerà LOCALMENTE! Ormai abbiamo il controllo immediato e presto avremo anche tamponi e test sierologici in massa! Se si rialza.. si manda in lockdown QUELLA zona!
        Non sto proponendo "ripartiamo e chissenefrega"! La gente comune NON potrà spostarsi a suo piacimento! Non se non è un INC (immune non contagioso) certificato perlomeno! Quindi non è possibile l'esplosione esponenziale di inizio marzo!
        Sto dicendo che LE AZIENDE devono essere lasciate libere di riaprire! E se qualche co..ne parla di "profitto"... è solo perchè è appunto un co..ne! Qui non si sta mirando al "profitto"! Si sta cercando di non far fallire o chiudere migliaia di aziende!
        Ottime le misure del governo... ma senza la possibilità riaccendere la produzione e la commecializzazione... NON basteranno! NON è la liquidità a breve che salva l'azienda!
        Fino a Pasqua siamo tutti concordi. Si resta tutti chiusi e felici.
        Ma dopo... se come pare ovvio in questa settimana che è iniziata la curva degli attivi inizierà davvero la discesa a me pare ovvio che non esiste alcun motivo per non permettere una graduale e controllata ripresa dell'attività produttiva!
        Ripeto... NON si sta parlando di riaprire le pizzerie o i barbieri! Tantomeno stadi e discoteche. Serve far ripartire la PRODUZIONE!
        D'altro canto sono proprio i dati a smentire le lagne sul "chiudiamo anche le aziende non strategiche". Il calo che vediamo è dovuto alle misure precedenti al lockdown totale ed infatti alcuni paesi si sono ben guardati dall'adottarlo!
        Quello che è servito a scongiurare l'overflow ospedaliero è il lock down della gente!! E' avere bloccato in casa tutti!
        Come ripeto ci sono e ci saranno molte misure possibili da prendere. Di sicuro si dovrà agire sui turni per evitare affollamenti negli spogliatoi. Di sicuro si eviterà di riaprire le mense. Di sicuro si imporranno distanze adeguate fra postazioni di lavoro. E probabilmente si imporrà anche una partenza lenta e graduale, magari con personale ridotto all'osso.
        Ma SI RIAPRIRA' e presto!

        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        C'è un comitato scientifico che il 13 aprile farà le sue valutazioni e in base a queste il governo deciderà se ci sono le condizioni per allentare le misure restrittive. Fino ad allora che l'imprenditore stringa la cinghia come tutti gli altri senza cercare scappatoie.
        Perfetto. E' quello che dico io. Ma guarda che NESSUN imprenditore ha chiesto di aprire prima di Pasqua eh! Il comitato scientifico ed il governo hanno GIA' detto che i dati di questa settimana verranno analizzati e si deciderà! Lo dicono ogni giorno in conferenza stampa! Ogni giorno c'è chi chiede qualcosa e ogni giorno Borrelli risponde, pazientemente, che loro possono solo segnalare i dati e le tendenze (tutte in calo ormai) e che la decisione finale è POLITICA!
        Conte ha ceduto alle pressioni sindacali quando la curva saliva paurosamente, ma gli scienziati confermeranno cosa ti sto spiegando!
        Conte chiederà... "c'è grave rischio a riaprire?" il comitato risponderà "non possiamo saperlo con certezza, ma i dati ci dicono che la misura che ha permesso l'inizio della discesa 15 giorni dopo NON è stata la chiusura delle aziende, ma il lockdown delle città. I dati sono chiarissimi (la chiusura delle aziende finale risale al 26 marzo!) fino ad ora la chiusura delle aziende NON può aver contribuito in alcun modo al calo di contagiati. E in nessuna azienda aperta fino al 25 marzo e tantomeno in quelle rimaste aperte anche dopo si è verificato alcun caso di contagi diffusi!
        Sono tutte SCIOCCHEZZE che i sindacati continuano a proporre per permettere ai loro iscritti di starsene al sicuro! Qui Il grido d’allarme dei sindacati: “Troppe aziende chiedono deroghe per poter aprire” - La Stampa - Ultime notizie di cronaca e news dall'Italia e dal mondo lo si capisce chiaramente! Non meniamo il can per l'aia! E finiamola di tirare per la giacchetta i medici che "implorano di salvarci"!
        I medici hanno spiegato da tempo cosa fare! Sono le fasce deboli che vanno protette! Non i giovani che prima o poi la malattia la faranno COMUNQUE! Al 99% senza sintomi o con i sintomi di un raffreddore! E l'1% residuo che muore a 50-40-30 -20 anni... NON cambia di una virgola la situazione! Succede in ogni malattia.

        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        Eh già. Il sindacalista conosce i suoi galli. Il governo garantisce liquidità ed è giusto che le imprese non sfruttino l'occasione per ridurre il personale o per investire altrove.
        E allora sarebbe molto più intelligente che il "conoscitore di galli" capisse qualcosina! Questa visione romantica e ingenua dell'azienda che se ne sta disciplinatamente chiusa e alla riapertura... riaccende le macchine come nulla fosse... è già abbastanza dfficile ora! Diventerà fantascienza per molte aziende se non si riapre dopo il 13. Se ci saranno crolli di domanda, cali di fatturato rispetto all'anno precedente e altre problematiche... le aziende chiederanno il prolungamento della CIG. O licenzieranno. Non si "trasferirà" nessuno, tranquilli! Questa è una decisione che le aziende prendono in situazioni di relativa tranquillità. La riapertura sarà una tempesta di competizione e corse disperate. Di affanno per rispettare quanto possibile di ordini inevasi per non perdere il cliente, di tagli e soluzioni estemporanee per garantire il flusso di cassa!
        Io so che sono moltissimi i dipendenti che non sono affatto così tranquilli a sentire i sindacati tuonare conto le riaperture. So con certezza che moltissimi hanno dato alla propria azienda la disponibilità al rientro immediato. So che molti conoscono abbastanza bene il ciclo di lavoro, di forniture, di consegne da non essere per nulla tranquilli (loro!! Non gli imprenditori che cercano il "profitto"!) relativamente anche solo a questi 15 giorni di stop forzato e non preorganizzato!
        Sono questi ultimi che non meritano gli appellativi di "puffi"! Non i tuoi eroi urlatori!
        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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        • La germania a rilanciato a 800 e qualcosa miliardi di cui cento li userà per comprare azioni, pensa che la borsa tedesca e' salita di più di quella italiana e quindi la germania con quei cento si pagherà gli interessi degli altri 700 miliardi, e mentre qua bloccano i dividendi la germania prenderà i dividendi dei 100 miliardi il mese prossimo più il 20% di entrate sul dividendo come tasse. cosa devo dire forse non sono un'economista ma concedere prestiti con poche garanzie non mi convince perché non vorrei si perdano nei meandri della burocrazia. Giusto bloccare le scalate di altri paesi con interventi superiori al 10%. Ma il dubbio mi viene se penso che potrebbe comprare oggi ad esempio intesa San Paolo che ha fatto un + 9,...% Pinco e domani un'altro 9,....% pallino e poi accordarsi tra alcuni mesi Pinco e pallino. Mi conoscete ora mai che sono sempre malfidato, insegnare ai ladri a rubare?

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          • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
            Chi avrà ragione fra 5-6 mesi?
            Non lo so. So però di sicuro che la tua fantasia di vedere soldi a pioggia a tutti resterà tale!
            Lo stato italiano non ha le riserve che ha la Germania. La Germania d'altronde non ha le pensioni che ha l'Italia nè molte altre caratteristiche a tanti simpatiche.
            Puoi avere le une o le altre. Non entrambe! Ogni popolo ha fatto le sue scelte e si ciuccia il proprio calzino.
            Lo stato non ha "tirato fuori" 400 miliardi. Ha fornito garanzie che permetteranno alle banche, molto ben foraggiate dalla BCE, di tirare fuori i soldi sotto forma di prestiti. Che sono quello che a noi imprenditori interessa al momento. Dei "soldi a pioggia" una tantum non sappiamo che farcene. Quello che serve sono linee di credito facili, immediate, poco costose, da utilizzare alla bisogna. E mi pare che le decisioni del governo per una volta siano corrette.
            La gente sarà assistita. Cosa che d'altra parte è anche meglio di un finanziamento a pioggia a fondo perduto, in quanto tutta l'assistenza viene immediatamente rimessa nel circolo economico (se sei assistito quel che ti danno ti serve per le spese di prima necessità. Non metti da parte nulla!). Mentre nel caso dei "soldi sul conto" questi sarebbero potuti arrivare anche al pensionato coi 300.000€ di titoli e contanti che ne avrebbe accumulato ulteriormente metà!
            Non possiamo permetterci alcuno spreco. Anzi... sarebbe bene che si riuscisse a rimettere in circolo un po' della ricchezza cristallizzata in quei conti e titoli facendola rendere. Una patrimoniale seria servirebbe anche a questo.
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • I casi sono diminuiti ma anche i tamponi in lombardia, il 5 erano 8000 mentre ieri 5500, ovviamente se non cerchi non trovi.
              Se dopo Pasqua si dovesse ripartire i test rapidi li facciamo a natale?
              Secondo me non li fanno perche' dalla app della lombardia non hanno dati confortanti, quindi meglio aspettare ad aprire il coperchio della pentola a pressione e rilasciare lentamente lo sfiato.

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              • Patrimoniale per vedere scappare i soldi all'estero?
                Veramente furba l'idea e quei milionari che hanno investito i soldi in azioni, con soldi al'estero,Bot,btp,oro,ecc....?
                Giustamente portiamo via soldi al pensionato sul conto, lo facciamo morire di covid, gli portiamo via il 20% di tasse sull'eredità, e in più gli freghiamo la pensione, tipica tecnica all'italiana maniera.

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                • Chi ha tratto maggior vantaggio dall'euro sono i paesi del nord Europa , solo chi ha il paraocchi come il somaro non lo vede .

                  L'Italia non aveva i requisiti per entrare nella moneta euro in quanto è un moneta forte che sia addice alle economie forti .

                  La Germania ha preteso la sede della BCE sul proprio territorio nazionale Francoforte , questo è tutto da dire , hanno loro la chiave della cassaforte , noi non contiamo nulla .

                  Chi mi dice che non stampano moneta anche di notte ?

                  Vediamo i benefici che hanno tratto in questi 20 anni .

                  Paesi Bassi - Prodotto Interno Lordo (PIL) - Dati Storici

                  Prodotto Interno Lordo (PIL) (miliardi di dollari)






















                  19992000200120022003200420052006200720082009201020 112012201320142015201620172003605206808401KAnno




















                  Paesi Bassi
                  Paesi Bassi 365,1 388,4 434 461,4 481,1 497,9 529,1 645,5 672 659,1 676,9 713,1 718,6 699,7 832,6 870,8 924,4
                  I PAESI BASSI HANNO TRIPLICATO IL LORO PIL .
                  Ultima modifica di experimentator; 07-04-2020, 01:44.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • Vediamo cosa ha fatto la Germania .
                    Da 1800 miliardi è passata a 4200 miliardi .

                    Germania - Prodotto Interno Lordo (PIL) - Dati Storici

                    Prodotto Interno Lordo (PIL) (miliardi di dollari)


                    Germania 1.864 1.936 2.184 2.271 2.362 2.480 2.630 2.807 2.918 2.815 2.940 3.139 3.250 3.227 3.841 3.979 4.199

                    Vediamo l'irlanda



                    Irlanda 73,7 81,9 118,5 116,2 126,4 165,1 180,7 191,6 188,4 172,5 172,3 183,9 195,4 190,4 257,4 322 353,3
                    Ultima modifica di experimentator; 07-04-2020, 01:43.
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                      ..... Edit:

                      Sopra la ciliegina, piccola ora arriva la "supposta!!!!"

                      L'Unione europea gela Gentiloni. E arriva il suo "si" al Mes
                      La Germania non approverà mai eurobond ,ne regalie, è contro la loro costituzione e quindi anche l'idea di una Europa solidale cozza con la costituzione tedesca la quale non ammette regalie a paesi stranieri a danno dei tedeschi , magari che fosse un euro .
                      Quindi dimentichiamoci l'idea di una europa solidale , solo in Italia si può avere questa idea in quanto cattolici e papali .
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                        No. Non devi "spiegarmi" proprio nulla, perchè NON sai nulla di ciò di cui pretendi di trattare!
                        Il contagio da persona a persona NON lo fermerai PIU'!
                        Ma smettila. Altre 300 righe per dire cosa? Quello che sanno tutti benissimo e che io stesso sostengo da mesi. Ma che hai la senilità precoce?
                        No, non è andata la tua memoria è che cerchi come al solito di fare il furbo. Sai benissimo che per "fermare il contagio"intendevo rallentare l'accelerazione della curva epidermica.
                        L'isolamento è servito a impedire l'overflow ospedaliero! Molti me lo ripetono, ma non tutti evidentemente lo avete capito!
                        Ecco, appunto.
                        È servito e serve a questo.

                        Sto dicendo che LE AZIENDE devono essere lasciate libere di riaprire! E se qualche co..ne parla di "profitto"... è solo perchè è appunto un co..ne! Qui non si sta mirando al "profitto"! Si sta cercando di non far fallire o chiudere migliaia di aziende!
                        Il co..ne è quello che parla di aziende riferendosi ad una parte che è 20% mentre evidentemente il restante 80 non le considera aziende. Sai cosa devi fare? Chiudi lo studio, metti il cilindro, apriti una fabbrica, mettiti pure la tuta da puffo e vai in catena di montaggio se per te l'Italia produttiva è solo quella dell'industria.

                        Questa visione romantica e ingenua dell'azienda che se ne sta disciplinatamente chiusa e alla riapertura... riaccende le macchine come nulla fosse... è già abbastanza dfficile ora! Diventerà fantascienza per molte aziende se non si riapre dopo il 13. Se ci saranno crolli di domanda, cali di fatturato rispetto all'anno precedente e altre problematiche... le aziende chiederanno il prolungamento della CIG. O licenzieranno.
                        E bravo. Ripeto: l'80% delle aziende italiane non lavora nell'industria e a queste accadrà proprio quanto dici. Però stanno tutti zitti.
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • Non sara un caso................................siamo i peggio ridotti per colpa degli atri....................FORSE NO
                          NON PUO ESSERE, FORSE SI, CHE NON SIAMO STATI CAPACI DI CURARE IN NOSTRI INTERESSI??
                          Forse converrebbe fare un po di autocritica e provare a guardare stando "di là" dal bancone
                          Almeno "proviamo"
                          Dobbiamo anche dire che se gli "altri" hanno decuplicato il Pil hanno fatto bene, segno che è stata loro concessa la possibilità
                          In parole povere SONO STATI BRAVI.................e per rendersene conto basta andare in una citta dl Nord per capire il cosa, come, dove
                          Non si possono difendere ad oltranza nostri errori...........................e credetemi che in casa ho sempre il TRICOLORE eh!!
                          Ultima modifica di rrrmori53; 07-04-2020, 06:45.
                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                          Utente EA dal 2009

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                          • Dobbiamo anche dire che se gli "altri" hanno decuplicato il Pil hanno fatto bene, segno che è stata loro concessa la possibilità
                            In parole povere SONO STATI BRAVI.................e per rendersene conto basta andare in una citta dl Nord per capire il cosa, come, dove
                            Non si possono difendere ad oltranza nostri errori..
                            Dici i nostri errori ???
                            Si i nostri errori è stato entrare a far parte di una cooperativa di furbi .

                            Le nostre industrie hanno delocalizzato perché Olanda offriva pagamento ridotto delle tasse , si chiama concorrenza sleale .

                            Avrei capito se fossero andati in un paese straniero come la Cina , ma non nella stessa Europa dove siamo con la stessa moneta .
                            La Germania si è creata la sua banca BCE nel suo territorio . In quella banca parlano tutti tedesco , l'italiano non lo conoscono .

                            Hanno messo un ministro dell'economia che è un professore di lettere , non saprei cosa ne capisca di economia .

                            Roberto Gualtieri (Roma, 19 luglio1966) è un politico, storico e accademicoitaliano, dal 5 settembre2019ministrodell'economia e delle finanze nel Governo Conte II.

                            Laureato in Lettere, ha conseguito poi il dottorato di ricerca in Scienze storiche alla Scuola Superiore di Studi Storici di San Marino.[3] È professore associato di Storia contemporanea all'Università degli Studi di Roma "La Sapienza"[4] ed è vicedirettore della Fondazione Istituto Gramsci
                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                            • Exp...............
                              quelli elencati sono tutti nostri errori, perche non abbiamo copiato l'Olanda &C. potevamo almeno seguirli no?
                              Gia il debito....................roba vecchia e colpa nostra...........
                              Come lo capisco io lo capiscono anche i "pesci" del Nord eh!!
                              E non solo del Nord.
                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                              Utente EA dal 2009

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                              • In Italia lo stato attualmente è il socio di maggioranza di ciascuna impresa (vista la percentuale d’imposizione fiscale a circa il 70%).
                                Da "bravo" socio nei momenti di difficoltà, anziché mettere soldi, propone al suo socio minoritario (l’imprenditore al 30%) di indebitarsi ulteriormente per pagare le tasse arretrate, rottamazioni varie o sospese, rateizzazioni, ecc.
                                Abbiamo una pistola puntata alla tempia e per aiutarci giustamente ci fornisce le cartucce. Che dire "Fantastico"....
                                Ma lo si vuole capire o no che se non si interviene SUBITO sul sistema fiscale la maggior parte delle medie e piccole imprese ha i giorni contati!!!
                                Concedere prestiti garantiti dallo stato può essere utile solo in alcuni casi (nelle imprese ad alta redditività), ma nella stragrande maggioranza non è una vera cura è solo un'accanimento terapeutico che provocherà inesorabilmente una marea di morti con dei costi spaventosi.
                                Già ante Covid-19 molte aziende ricorrevano a prestiti per pagare le tasse arretrate (sembra assurdo lo so, ma E' COSI!!!), immaginiamoci cosa sarà all'indomani delle riaperture e con una crisi devastante alle porte.
                                Boh, forse sono io che la vedo cosi!! Spero vivamente di sbagliarmi........
                                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

                                  Hanno messo un ministro dell'economia che è un professore di lettere , non saprei cosa ne capisca di economia .
                                  Ne capira quanto il "felpato" o il cocomero al femminile...........................
                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                  Utente EA dal 2009

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                                  • Renato..................tranquillo non sei solo a vederla cosi, e non servono gli occhiali per vedere meglio
                                    Non sara una "decrescita felice" come qualcuno diceva..........................sara un disastro e con parecchio mal di schiena...........................
                                    Vai tranquillo e metti la mascherina, almeno quando imprechi sottovoce nessuno vede
                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                    Utente EA dal 2009

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                                    • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
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                                      quelli elencati sono tutti nostri errori, perche non abbiamo copiato l'Olanda &C. potevamo almeno seguirli no?
                                      Gia il debito....................roba vecchia e colpa nostra...........
                                      Come lo capisco io lo capiscono anche i "pesci" del Nord eh!!
                                      E non solo del Nord.
                                      Tutti a ripetere questa storia che il debito è roba vecchia...
                                      Ma ne siete così sicuri?

                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                      • Vecchia perche risaputa.............................da tutti
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                                        Lo Stato Italiano con il tempo a questo è arrivato, non sara mica colpa del padre et***o eh!!
                                        Chiaro che adesso il debito aumenta, sono tutti interessi...............
                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                        Utente EA dal 2009

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                                        • ...non lo chiamare debito chiamalo guadagno delle banche, che mettiamo avvenga ogni 30 anni, per lo stesso valore, all' interesse del 3% circa,
                                          che vorrebbe dire una tassa di circa 80 miliardi l' anno da pagare agli istituti di credito.. attualmente....
                                          ..ma penso siano molti di più considerando gli interessi degli anni passati molto più alti..


                                          P.S
                                          ..ma quanto piangeranno a soldi quelli che fanno piangere in TV bisogna spegnerla o ci si commuove
                                          per gente che va in giro in ferrari..

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                                          • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                            ....Vai tranquillo e metti la mascherina, almeno quando imprechi sottovoce nessuno vede
                                            e sopratutto non sputazzi
                                            Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                            Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                            Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                            • Le banche...
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                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                              • ..se non dessero interessi sul debito di stato lo stesso si potrebbe fare all' infinito (per quanto permesso nell' euro moneta comunque più stabile..)
                                                chiamandolo svalutazione... meno ..per a chi i soldi vengo dati o non vengono dati..

                                                ..penso che per gli interessi non abbiano ancora lavorato ma saranno sul 3% sui trentennali e assai meno sui decennali o li comprerebbe anche il piccolo risparmiatore.. che comunque li dovrebbe comprare con assai più costi e tassazioni..

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                                                • WuWei curiosone....aspetta che arriva Pasqua e troverai la sorpresona nell'uovo....
                                                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                  • Renato, immagino che nell'uovo di Pasqua ci troverò un finanziamento a tasso zero o almeno agevolato
                                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                    • Attenzione che la cioccolata ultimamente non è proprio la migliore
                                                      Io ne farei a meno dell'uovo di cioccolata,...................meglio avere le galline, magari dalle "uova d'oro".........................magari !!!!!
                                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                      Utente EA dal 2009

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                                                      • Attenzione alle uova del supermercato che sono piene di antibiotici ma non servono contro la polmonite.
                                                        Io ne ho di gallina, oca, anatra e tacchino che vivono in libertà...e senza antibiotici. Gnam
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • Tu si che ci vedi bene!! Bravo WuWei
                                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                          Utente EA dal 2009

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                                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                            Ma smettila. Altre 300 righe per dire cosa? Quello che sanno tutti benissimo e che io stesso sostengo da mesi. Ma che hai la senilità precoce?
                                                            Veramente SEI TU che dimostri senilità precoce o altro che non voglio citare scrivendo:
                                                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                            Sei medico, devo spiegarti io che più attività lavorano più si diffonde il contagio? Eh sì, perché il lavoratore che si infetta porta il virus ai figli e alla moglie che a sua volta va a fare la spesa e lo porta nel supermercato. E da lì si diffonde. Non lo sapevi?
                                                            Non ti sto contestando il "fermare il contagio". Sto contestando, anzi SPIEGANDO che quello che scrivi NON E' CORRETTO!
                                                            Lo sosterrai da mesi, nessuno lo mette in dubbio. Ma resta sbagliato! Semplice!
                                                            Il succo che ti sfugge è che nessuno pensa che occorra avere "meno attività lavorative" per bloccare il contagio! Non esiste alcune evidenza di trasmissione esplosiva del virus attraverso i luoghi di lavoro (che è quello che ci interessa!) E NESSUNO infetta NESSUNO a fare la spesa se si adottano poche, banalissime, misure! La Cina lo insegna, come pure la Corea.
                                                            Noi abbiamo avuto un'esplosione esponenziale iniziale dovuta a molti fattori. Tra cui diversi errori, ovvio. Ma nessuno (al mondo!) aveva la chiara percezione della estrema contagiosità di questo virus. Tutti quelli che stanno morendo sono perlopiù anziani che si sono contagiati da 2 a anche 3 settimane fa!
                                                            Abbiamo raggiunto il picco dei contagi ed iniziata la discesa, come ormai è certo (l'aumento dei positivi è anche dovuto all'aumento notevole di tamponi effettuati!) Lo si vede anche dai dati dei malati tenuti a casa che stanno crescendo in proporzione molto più rapidamente dei gravi in intensiva o subintensiva. Anzi questi hanno iniziato la discesa!
                                                            Questo significa, molto semplicemente, che la misura di chiudere le fabbriche è stata con ogni probabilità un eccesso di prudenza in un momento in cui si era davvero con l'acqua alla gola. I dati sarebbero esattamente gli stessi anche con le fabbriche aperte! Infatti è passato troppo poco tempo per vederne l'efffetto! Comincerà dal 9-10. Sempre se ci sarà!
                                                            Io ho capito BENISSIMO la tua posizione. Che è quella di moltissimi altri! Chiudiamo tutto e stiamocene a casa! (ma se devo far passeggiare il cane o fare un salto alla coop che mi è finito il sale... evabbè! Chessaramai?). Fino a maggio. Tutto. Anzi aspettiamo il "nuovi contagi zero", come blatera uno dei tanti medici che si improvvisano in questi giorni "politici ma col cervello". (Coronavirus, Cartabellotta (Gimbe): "Fase due? Forse tra fine aprile e meta maggio. Prima di allora e molto rischioso pensare a riaperture" - Il Fatto Quotidiano).
                                                            Ma questa posizione è SUICIDA per l'economia italiana ed infatti le aziende stanno iniziando ad organizzarsi per superare queste posizioni assolutamente RIDICOLE! (Coronavirus, la corsa del Nord per lavorare: alle prefetture decine di migliaia di richieste di deroga - Il Fatto Quotidiano).
                                                            Non mi frega moltissimo delle percentuali che citi. Mi interessa che la spina dorsale produttiva italiana sia rimessa in moto! Se servono adeguate misure di prevenzione si adotteranno! Se non si vuole infettare la famiglia... si seguirà l'esempio di medici ed infermieri e le aziende si attiveranno per trovare sistemazioni temporanee ai dipendenti! Chi ha l'anziano in casa... lo fa piazzare nelle strutture che le regioni e i comuni stanno individuando per contenerli!
                                                            Ma il trend è evidente. Anche all'estero! Appena raggiunto il picco e quindi appena messe insicurezza le strutture ospedaliere... sI RIAPRIRA'!
                                                            O ne pagheremo tutti un costo abnorme. A partire proprio da quelli che si vogliono "salvare la vita! Ma la mia!"
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                              Renato, immagino che nell'uovo di Pasqua ci troverò un finanziamento a tasso zero o almeno agevolato
                                                              Molte banche già offrono prestiti a tasso zero per sei mesi in preammortamento (non paghi rate per sei mesi) e poi 1% fisso.
                                                              Il decreto di ieri è ancora in fase di studio, ma credo che molte aperture di credito saranno a tasso zero. Tanto per la banca è comunque conveniente utilizzarli quei soldi. Quello che fa la differenza è la garanzia statale al 100% che rende la cosa pressochè automatica per la banca e, su questo concordo, dimostra per una volta una grande fiducia della comunità nelle sue componenti lavorative autonome. Cioè quelle che la ricchezza la producono.
                                                              Non sono "soldi dello stato", ma soldi targati BCE che le banche ora possono, finalmente, erogare con molta facilità.
                                                              E' a mio parere un ottimo segnale e una buona operazione. Del tutto avulsa da limiti e condizioni, come quelle sognate dal puffo codardo che ho linkato.
                                                              Se come pare ormai certo la curva epidemiologica inizia a calare ora le piccole e piccolissime attività possono guardare con meno ansia a superare i due mesi di stop che con ogni probabilità dovranno accettare.
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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