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Discussione: Finalmente dopo il COVID19!

  1. #23
    Amante storico del Forum

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    BN sono loro paesi del nord ad essere irragionevoli , in una emergenza simile la cosa nemmeno si deve discutere .

    Se vedi un cane morto di fame gli butti un pezzo di pane , ma questi mi sembra che lo cacciano via pedate .

    I debiti del cononabond vengono pagati dai paesi che ne usufruiscono , quindi l'Italia paga i suoi debiti , se loro non ne vogliono o non ne hanno bisogno non ne acquistano ,ma non si può permettere una speculazione con rialzo dello spread in questo momento .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  2. #24
    TUTOR

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    "NAZIONALIZZARE SUBITO PER SALVARSI", lo dice il VicePresidente em. Corte Costituz. Paolo Maddalena - YouTube

    Perdete ancora qualche minuto ed ascoltate cosa racconta questo "vecchietto", a riguardo di diritto costituzionale!

    Ne ha per tutti!

    Ascoltate cosa dice dividendo le notizie ed i fatti, dalle (sue) soluzioni, che comunque si basano sulla costituzione (per quanto ne capisco).


    Di sicuro in questi mesi ne vedremo delle belle!!

    P.S.: non do giudizi, non saprei se quanto sostenuto in questo video corrisponda a verità. La sensazione che l' italia ora è dentro un cul de sac.... o meglio noi italiani!

  3. #25
    Amante storico del Forum

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  4. #26
    Amante storico del Forum

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    Il sistema finanziario è una mafia legalizzata ma i devoti al capitale non lo ammetteranno mai.
    E chi mancherebbe che lo facessero: non si sputa nel piatto dove si mangia.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  5. #27
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    oh si certo torniamo alla lira per favore.
    Sarà che questa quarantena mi sta stancando sarà che negli ultimi gironi ho visto condividere le stupidaggini più immonde ma sto diventando sempre più intollerante.

    Posso capire i giovani ma gli umarel del forum mi dicono dove ca.zzo erano nel settembre 1992? Dove eravate nel 1985? Davvero vi piaceva pagare mutui casa il 12%? Davvero vi piaceva vedere galoppare il debito pubblico Italiano grazie a interessi ben oltre il 10%?

    Le mitiche svalutazioni della lira per aumentare l'export, peccato che per un paese trasformatore che importa la maggior parte delle materie prime, che importa l'energia l'unico costo che la svalutazione comprimeva era il potere d'acquisto dei lavoratori.
    Peccato anche che abbiano portato la maggior parte degli "imprenditori" (virgolette volute) Italiani ha non investire un lira in vera ricerca. Poi ora tutti si chiedono come mai siamo in crisi.

    Il problema è che per anni abbiamo vissuto in un Paese malato e drogato ed ora che ci dobbiamo per forza confrontare con il mondo reale al posto di tirarsi su le maniche e cominciare a darsi da fare cosa facciamo? Bhe semplice troviamo qualcun altro a cui dare la colpa.

    Patetico e senza speranza

  6. #28
    Amante storico del Forum

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    Quindi te pensi di gestire la crisi economica con inflazione 0 e senza sforare il deficit ?
    quindi togli pensioni, detrazioni , etc

  7. #29
    Amante storico del Forum

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    Darwin, potrei anche essere d'accordo con te ma mi spieghi come mai fai questo discorso in riferimento a lira ed euro ma se si parla di imprenditoria che non funziona la colpa diventa dei lavoratori approfittatori e scansafatiche?
    Due pesi e due misure?
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  8. #30
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    Riprendo il pensiero di experimentator, postato sull'altra discussione, rispondendo in questa, senz'altro più attinente.

    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Alcuni non la pensano cosi .
    Lo scenario sarebbe diverso , se usciamo dall'oggi a domani con una nostra moneta
    Facciamo un passo indietro…
    Perché molti vogliono uscire dall’UE? Perché è un regime di cambi fissi e dunque i singoli Paesi non possono usare la leva della politica monetaria! Senza questa leva, le perdite di competitività internazionale, dovute al differenziale di produttività, non potrà essere “compensata” con la svalutazione. Come si sta agendo per effettuare questa “compensazione”? Con la deflazione salariale. Per intenderci: riduzione dei salari e precarizzazione del lavoro. Se la produttività non ci permette di essere competitivi, abbassiamo i salari e recuperiamo competitività. Se la matematica continua a non essere un’opinione, non ci sono altri modi!
    Bene (anzi, male!).
    Come ho detto prima, il primo beneficio a cui pensa chi vuole uscire dall’Euro è proprio quello di poter ricorrere all’aggiustamento sul cambio, in modo da evitare la deflazione salariale e la precarizzazione del mercato del lavoro. Motivazione eticamente corretta e che trova tutto il mio supporto ideologico! (Non sono un sindacalista, ma la precarizzazione, lo sfruttamento e i salari da fame non li ho mai sopportati!).
    Ma qual è il prezzo da pagare? Siamo sicuri che il costo dell’uscita superi quello della deflazione salariale? Siamo sicuri che il Nostro Paese possa così trovare la pace economica?
    Non voglio pensare allo scenario più catastrofico, per spirito patriottico e perché già troppo demoralizzato dalla pandemia.
    In Italia non si produce tutto. Moltissimi prodotti e servizi vengono importati da altri Paesi. La svalutazione monetaria implica quindi due cose: 1) Stimola la competitività di prezzo sul lato dell’export. 2) Implica un aumento dei prezzi dal lato dell’Import. Ma sia sull’import che sull'export, c’è anche il costo del lavoro!!! Capite dove voglio arrivare? Che per aumentare l’export dobbiamo svalutare, ma svalutando ci costa di più l’import e se l’import arriva a costare più dell’export, non si potrà più svalutare ma occorrerà………Indovinate? Aumentare la produttività riducendo i salari!
    Questi non sono gli anni del dopoguerra, né gli anni 80 e 90. Oggi ci sono i paesi emergenti che divorano l’economia con i loro giganteschi surplus commerciali da un lato e Paesi sviluppati che hanno mercati tecnologici che fanno impallidire! Sul mercato non c’è più tutto lo spazio che c’era un trentennio fa....
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  9. #31
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Darwin, potrei anche essere d'accordo con te ma mi spieghi come mai fai questo discorso in riferimento a lira ed euro ma se si parla di imprenditoria che non funziona la colpa diventa dei lavoratori approfittatori e scansafatiche?
    Due pesi e due misure?
    e dove diavolo avrei detto cio?

  10. #32
    Amante storico del Forum

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    Si scusa, non hai detto tu. Erano bright e bn...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  11. #33
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    Un plauso a Conte e Mattarella. Finalmente!Italia e Spagna rompono, Ue sull’orlo del baratro | QuiFinanza
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  12. #34
    Amante storico del Forum

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    Atomax la tua analisi mi piace.
    Metto in evidenza solo una parte
    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    Sul mercato non c’è più tutto lo spazio che c’era un trentennio fa....
    Dici bene, in 30 anni il mercato si è evoluto. Come ovvio che sia.
    Ciò che non è cambiato, se non per qualche aggiustamento, è il sistema economico di base ormai palesemente è obsoleto dopo oltre 200 anni.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  13. #35
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    Spiegati meglio, cosa intendi per "sistema economico di base"?
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  14. #36
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    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    Un plauso a Conte e Mattarella. Finalmente!Italia e Spagna rompono, Ue sull’orlo del baratro | QuiFinanza
    non solo al fronte si è unita anche la Francia
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  15. #37
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    Quote Originariamente inviata da scresan Visualizza il messaggio
    Perdete ancora qualche minuto ed ascoltate cosa racconta questo "vecchietto", a riguardo di diritto costituzionale!
    Ah non dice poi cose insensate eh! Perlomeno per tutta la parte in cui se la prende con la gestione dell'Europa da parte dei paesi "falchi". E dice cose giustissime quando dice che l'Italia non può certo accettare di perdere sovranità per una crisi sanitaria pandemica utilizzando strumenti che sono nati per aiutare i paesi vittime di attacchi speculativi che sono però in realtà prodotti da comportamenti sbagliati e furbastri del paese stesso. Non è questo il caso attuale di Italia, Spagna e la stessa Francia e le pretese dei falchi stavolta è giustissimo vengano rispedite al mittente!
    Su questo punto fondamentale secondo me l'Italia ha delle carte molto forti da giocare e non è affatto detto che i prossimi dieci giorni passino così inutilmente! Se si va allo scontro stavolta ci si scontra sul serio e l'unione potrebbe davvero crollare o dividersi. cosa che non so se conviene nemmeno tanto ai tedeschi eh!
    Ricordo però che se l'Italia è in questo stato e con questo debito lo è anche grazie a molte cosiddette ""sentenze"" di queste foglie sul ramo in autunno che io personalmente non vedrei così male essere un po' scosse dal vento del Covid!
    Non è questa la sede, ma di sentenze criticabili ne ricordo parecchie. TUTTE volte sempre a proteggere alcune categorie a discapito di altre! Ma SEMPRE con la scusa del "diritto universale".
    Per esempio ricordo bene la ""sentenza"" con cui con un semplice tratto di penna questi figuri hanno deciso di "parificare" i versamenti contributivi dello stato ai propri dipendenti (cioè TASSE prelevate dai contribuenti!) al livello dei privati. Decidendo un regalo da svariati miliardi a favore di persone che erano già ampiamente tutelate nei livelli pensionistici e permettendo un'aumento abnorme di pressione fiscale, ma mascherata e solo per alcuni!
    Oppure la ""sentenza"" con cui la CC ha finto di recepire la sentenza europea che imponeva di eliminare le disparità di tassazione sugli autonomi determinati da una imposta TOTALMENTE AGGIUNTIVA e non detraibile come l'IRAP che di fatto va contro l'articolo della Costituzione che dice che ognuno deve contribuire secondo le proprie capacità! Ma, evidentemente, quando lo stato dice "aò, non ce stanno soldi e quelle tasse ci servono" anche gli indefessi campioni dei diritti universali... chiudono un occhio! Evabbè... tanto con quello che hanno evaso...
    Cosa c'entrino con tutto questo le privatizzazioni però mi sfugge.

    Prendiamo il caso Alitalia. Alitalia, i sindacati puntano a un futuro radioso che non esiste piu - Il Fatto Quotidiano
    Perchè sia possibile che miglaia di persone che avrebbero trovato lavoro dopo un mese siano tenute in cassa integrazione speciale con somme che arrivano al 70% di stipendi da 5000-6000€ non è un mistero! Lo sono perchè erano dipendenti PUBBLIC! Tutti i privati che hanno tentato di gestire Alitalia con sprito imprenditoriale hanno rinunciato perchè è ovvio a tutti che questi hanno sempre tentato di comportarsi secondo la macchietta del dipendente pubblico da film! Qui sono e qui sto. E ho diritto a prendere il mio stipendio. Come e perchè sono c..i dell'imprenditore. Cioè lo stato!
    Sono di questo tipo le "nazionalizzazioni" che richiede l'anziano??
    Beh... se è questo il modello potete pure scordarvelo!
    Non sono contrario in assoluto a una gestione statale o controllata dallo stato di alcuni settori. L'energetico in primis che potrebbe anche avere vantaggi da una smart grid su FER che certo non è nell'interesse del privato. Così come ho già detto che ritengo FONDAMENTALE cambiare alcune regole su settori strategici che DEVONO rimanere in Italia e sotto controllo italiano ed essere moltiplicabili in caso di emergenza. Ma lo stato deve appunto agire da controllore superiore e soprattutto EVITARE come la peste la gestione comune coi sindacati dei lavoratori! Questa gestione è tranquillamente accettabile nel privato. Dove c'è una controparte che si fa i suoi calcoli e decide per il peglio per sè e l'azienda! NON di certo quando la cosiddetta "controparte" è un'agenzia statale composta da stipendiati che se ne sbattono alla grande di risultati e costi e pensano solo a non fare cazz..e e protare a casa lo stipendiotto!!
    Una gestione di Alitalia su base sindacale sarebbe un ulteriore furto con scasso da parte di parassiti alla cassaforte fiscale. Non se ne parla nemmeno!

    I deliri sull'uscita dell'euro da parte italiana e il ritorno alla lira sono le fesserie di un vecchio ideologizzato che capisce molto di diritto costituzionale, ma zero di economia. Sono quasi certo che se gli fai due calcoli su come si ridurrebbe la sua pensione ti stampa una serie infinita di rimandi all'articolo che proclama l'assoluta, indefettibile, impossibilità a tagliarla di mezza lira. Non me lo auguro, ma mi farebbe piacere vederne la faccia risparmiata dal corona virus che cerca di capire come mai gli chiedono mezza pensione per due giorni in albergo fuori Italia!

    Altro?
    Ultima modifica di BrightingEyes; 27-03-2020 a 13:22
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  16. #38
    TUTOR

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    Di sicuro tutti i nodi, ora, verranno al pettine.

    Dobbiamo aiutarci fra di noi, presupponendo che nessuno di noi puo' essere senza colpe, chi piu' chi meno.

    Chi è senza peccato scagli la prima pietra. Io sono il primo a non poterla neppure raccogliere da terra.

    E' un po' con in guerra, dove secondo me non c'è mai chi ha ragione e chi non c'è l'ha. Ovvero l' avrà chi vince la guerra.

    Lo scopo ora è vincere la guerra, non contro qualcuno (politici inetti! tedeschi sbruffoni, americani bombaroli... quello che volete..) ma contro un virus che è pericoloso per 2 grossi motivi:

    1- salute: ti uccide, se va male, ti rovina la salute se va benino, ti passa molto vicino (parenti amici, vicini..) ed a questo stiamo rimediando pian piano tutti assieme

    2- economia: ora dobbiamo ragionare su questo. Tutte le idee sono buone ... escluso, come per il punto n.1, quello di aspettare.


    In fondo cosa stanno facendo i ns politici.... aspettano!!! ..... azzo!!!, la gente inizia a non avere soldi per la spesa!!! Ci sono già i primi casi, credetemi, tenuti su un basso livello nelle tv e tg.

    1- fare come tutti. Helicopter money alle famiglie
    2- decidere sulla tassazione e mutui, subito. Servono certezze economiche di base.
    3- discutere un sistema europeo per far fronte alla crisi economica nei confronti del resto del mondo
    4- prospettare soluzioni future della nuova economia che si svilupperà.


    Non so se l'ho già scritto... ma la mia amica plurilaureata (medico dello sport) oggi mi suggeriva tempi con problemi di contatti (gruppi di persone, partite, bar, aperitivi, etc) post vaccino, ovvero si ritorna alla normalità se tutto va bene fra 18-24 mesi.

  17. #39
    Affezionato

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    che ti devo dire BE, nel piccolo vedi anche in questo forum che mentre si ha problemi seri stanno tutti a giocare
    credono che i soldi si stampino "semplicemente", parlano di diritti e dormono
    vedremo cosa uccede nel medio, la cosa che spero e che ci si ricordi di chi sta contribuendo e chi ne sta approfittando alla grande
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  18. #40
    Amante storico del Forum

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    parlano di diritti e dormono
    Forse dormi tu, perché senza lavorare non sai che fare nella vita.
    Ti assicuro che io lavoro quanto, se non più, di prima. Certo, non incasso. Ma riesco a fare più di prima e , pensa un po', riesco anche a parlare di diritti.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  19. #41
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    Spiegati meglio, cosa intendi per "sistema economico di base"?
    Il capitalismo.
    Già traballava prima del virus. Se si fa mettere in ginocchio da 1 mese di fermo evidentemente ha un sistema immunitario che lo rende obsoleto.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  20. #42
    Affezionato

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    tesi stranissima, siete voi che entrerete definitivamente nella crisi finale
    almeno una buona notizia


    ma visto che vai sul personale
    se non fosse per il virus avevamo già in testa di staccarci dal lavoro con una settimanina da qualche parte, peccato che l'ultima abbiamo fatto appena in tempo di stretta misura, già la vista dell'aeroporto di Orio (quello dedicato a San. RyanAir) era molto meno carina del solito
    ma la newsetter la rievo ancora, porto pazienza

    temo per te che sei tu quello che non si stacca dalla routine perversa, sembra che hai interiorizzato il km. ZERO, ma in fondo ognuno a quello che si merita, se ha te diverte più parlare di diritti e di storti che viaggiare peggio per te
    Ultima modifica di B_N_; 27-03-2020 a 15:10
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  21. #43
    Amante storico del Forum

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    Voi chi?
    E quale sarebbe la buona notizia?
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  22. #44
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Il capitalismo.
    Già traballava prima del virus. Se si fa mettere in ginocchio da 1 mese di fermo evidentemente ha un sistema immunitario che lo rende obsoleto.
    Mia moglie ha dato due giri di chiave alla lavanderia da lunedì, il decreto lo impone. Non vi è più nessun introito, ma alcuni costi li devi sostenere comunque. Si, forse è obsoleto perché non riesce a fare introiti senza clienti, vedi un pò tu.

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