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Finalmente dopo il COVID19!

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  • ..... giusto mettere i punti sulle i.... ma acqua passata non macina piu'.

    Domani cosa facciamo?

    Martedì dopo pasquetta ?

    Il 2 maggio? ..... questa è facile.... ponte lungo fino al 4.

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    • WuWei............io mi sono fatto 5 anni di apprendistato e manovale, seguiti da 10 anni di "pratica".
      Erano altri tempi, si peggiori, eppure mi sono "fatto da solo", non e stato facile.................
      Devi arrivare oltre i 30 per realizzare qualcosa di tuo........................o università e un po di kulo e tanta volonta, oppure un 10/15 anni di "insegnamento" sul posto di lavoro
      Se con queste premesse arrivi spiantato meglio rinunciare, sei gia fallito................
      Ultima modifica di rrrmori53; 07-04-2020, 22:04.
      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

        Martedì dopo pasquetta ?

        Il 2 maggio? ..... questa è facile.... ponte lungo fino al 4.
        Io da vecchietto la vedo dura..........................mi tocchera ancora stare in letargo
        Mi auguro solo di sfangare per l'Autunno/Inverno........................sempre se regge L'INPS
        Spiace ma ormai sono a carico e se il virus non mi vuole che ce posso fà, in non cerco certo di aiutarlo eh!!
        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
        Utente EA dal 2009

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        • Moreno..... mi raccomando cerca di goderti la pensione piu' che puoi. Stai pure rintanato. Fai bene!

          La "pelle" è una ed una soltanto!

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          • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
            WuWei............io mi sono fatto 5 anni di apprendistato e manovale, seguiti da 10 anni di "pratica".
            Erano altri tempi, si peggiori, eppure mi sono "fatto da solo", non e stato facile.................
            Devi arrivare oltre i 30 per realizzare qualcosa di tuo........................o università e un po di kulo e tanta volonta, oppure un 10/15 anni di "insegnamento" sul posto di lavoro
            Se con queste premesse arrivi spiantato meglio rinunciare, sei gia fallito................
            Moreno, non hai capito cosa intendevo.
            Ci sono un sacco di soldi messi a disposizione a fondo perduto, a interessi bassissimi e altre agevolazioni per giovani imprenditori, impresa famigliare, ecc ecc.
            Ma a questi bei fondi ci puoi accedere se hai garanzie. Ti parlo con cognizione di causa. Ho lavorato per anni da dipendente e con i risparmi mi sono comprato le attrezzature, poi ho potuto aprire l'attività da artigiano ma senza ricevere quei fondi perché privo di garanzie e chiedevo poche migliaia di euro. Ora quell'attività funzionicchia ma 6 mesi di stop per un ginocchio rotto (lavoro col corpo, non con la penna) sono stati tosti. Poi da qualche anno mi dedico anche all'agricoltura ma anche lì niente aiuti. Di serre ne compro una ogni 3/4 anni ovvero, non entrerò mai in un ciclo produttivo positivo.

            Artigianato, industria, agricoltura. Chi prende i finanziamenti a fondo perduto? I figli e i nipoti dei benestanti e di quelli che già hanno quelle attività. Esempio. In Coldiretti in maggioranza ci vanno i nonni agricoltori con grandi aziende e prendono una valanga di soldi statali per costruire altri capannoni per la loro azienda, ma a nome del nipote. Che ovviamente erediterà tutto. Con il nuovo pagato dal stato e dalla UE.

            Sostanza? I soldi che elargisce aggratis lo stato (soldi nostri) vanno a chi il capitale non manca già in partenza!
            Altro che costituzione, partita di diritti e opportunità. Tutte cazzate!!!

            Che c'entra con la crisi economica del covid19? Si avvera lo stesso meccanismo sopraelencato.
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
              Hai detto che l'industria è l'ossatura del sistema economico eludendo il mio precedente appunto sul fatto che in realtà rappresenta il 20% dell'economia nazionale. Ciò era in riferimento al fatto che il comparto industriale dovrebbe avere a tuo avviso un canale privilegiato di riapertura rispetto alle altre attività.
              Ebbene, ecco un esempio
              Torino, "Scarpe & Scarpe" chiede il concordato preventivo, a rischio 1800 posti di lavoro - la Repubblica
              Non è l'unica attività commerciale in questa situazione ma solo un esempio tra quell'80% delle attività economiche non industriali che sono ad un passo dal finire gambe all'aria.
              Quella azienda aveva una situazione già compromessa prima. Il Covid le ha solo dato il colpo di grazia.
              Io non voglio alcun "canale privilegiato". Per me sarebbe giusto riaprire QUASI TUTTE le attività industriali, commerciali, artigianali già DOMANI! Ovviamente con le adeguate misure di contenimento. Se esco di casa in auto privata (NO mezzi pubblici! Chi non se lo può permettere bici o piedi!), entro in un negozio DA SOLO avendo preso appuntamento (ormai si fa così in molti esercizi) o facendo la fila distanziati fuori e acquisto scarpe, visto che parli di quelle, NON aumento in alcun modo il rischio! Se sono un artigiano che lavora nell'edilizia e me ne sto all'aperto o al chiuso, ma ben distante dai miei colleghi, NON rischio nulla! Mascherina obbligatoria per tutti, niente guanti, ma lavaggio delle mani continuo e il 90% delle misure di contenimento è fatto.
              Parlavo di riaprire ALMENO l'industria manifatturiera. Ed infatti faranno proprio quello. Se non ci penseranno i politici ci penseranno i prefetti (Coronavirus, la corsa del Nord per lavorare: alle prefetture decine di migliaia di richieste di deroga - Il Fatto Quotidiano).
              La perdita di centinaia di migliaia di posti di lavoro a mio parere è ormai assolutamente INEVITABILE! Ripeto che le grottesche richieste sindacali di "divieto di licenziamento" sono ovviamente utili quanto i cartelli "vietato ammalarsi" nei PS! Pura fuffa!
              Le aziende sfrutteranno, ovviamente, tutta la CIG. Speriamo che la UE aggiunga qualcosa, ma alla fine solo quelle relativamente poche che riusciranno a recuperare il flusso di cassa pre-crisi manterranno la forza lavoro intatta. Molte saranno costrette a liberarsi dei costi. Per questo credo e spero che si arrivi a definire uno strumento di sussidio universale garantito che permetta alle famiglie di sopravvivere. Non è nemmeno escluso che si dovrà pensare a forme di conferimento di beni di prima necessità e alimentari direttamente.
              Tutto questo quadro, come dice l'Istat, può migliorare o peggiorare a seconda delle tempistiche con cui si farà ripartire il paese. Confermo che i dati di calo della curva dimostrano ampiamente che già la decisione di chiusura totale o quasi era del tutto esagerata.
              Ovviamente confermo e sottoscrivo che le aziende DEVONO adottare adeguate misure e garantire la massima sicurezza POSSIBILE! Il "possibile" tiene conto del fatto, innegabile, che la massima sicurezza ce l'hai a poltrire sul divano senza uscire se non a fare la spesa, ma è una soluzione "NON POSSIBILE"! Non per un paese già in ginocchio prima come l'Italia! Chi la sostiene è un puffo codardo.
              Le mie "epopee" sono dovute a spiegare bene la mia posizione, ad evitare astuti rimaneggiamenti. Sai com'è...
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                No ma si parte da presupposti completamente diversi. Siccome in Spagna ci ho vissuto ne so qualcosa.
                Il "mito" degli spagnoli non erano Inghilterra, Francia o Germania ma l'Italia!
                PS. In Spagna il lavoro nero è la norma più che in Italia. La sanità è una mezza chimera. I diritti civili e sociali un optional.
                Le famiglie spagnole sono ufficialmente più povere di quelle italiane...
                Nessuno nega quello che dici! La conosco anch'io la Spagna e sinceramente non mi sono affatto stupito quando gli ospedali sono andati in overflow in misura molto peggiore che da noi (anche se loro cercando di tirarci sopra un velo) e anzi mi stupisco ora a vedere la netta discesa dei decessi (sempre che non abbiano cambiato modo di conteggiarli! Un po' alla tedesca insomma!).
                Ma io rispondevo a una precisa accusa di Expy. Che in pratica afferma che i Paesi Bassi sarebbero cresciuti di 3 volte nel PIL grazie all'euro.
                Ecco. I dati sono chiari, ufficiali e non smentibili (non certo dalle tue considerazioni sul deficit, che resta altra cosa!). Anche Portogallo e Spagna (altri non ho controllato, scommettiamo che non sono i soli?) hanno avuto lo stesso incremento del PIL! Quindi anche loro hanno avuto lo stesso vantaggio. Sbaglio?
                Che c'entra che siano più arretrati? La Spagna prima dello schock Covid stava guadagnando rapidamente sul nostro PIL. E non certo per estremi meriti loro! Ma per nostri demeriti! Che sono sempre gli stessi!
                A proposito! Se conosci Spagna e Portogallo saprai bene che la situazione non solo del lavoro, ma del nero in generale NON ha nulla da invidiare al nostro sud e la corruzione non è tanto distante. Eppure il loro debito NON è mai arrivato alle esagerazioni italiche! Come mai??
                Ma non rispondere, non importa. Sappiamo ormai tutti le risposte e sinceramente risorbirmi il pippone ultra-proletaristico ne farei a meno!
                Guardiamo solo la spesa previdenziale dei tre paesi e le condizioni di ricchezza delle fasce di popolazione e capiremo molte cose...

                Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                Mi auguro solo di sfangare per l'Autunno/Inverno........................sempre se regge L'INPS..
                Posso toglierti già ogni dubbio. L'INPS NON regge nemmeno fino a giugno. L'ha ammesso candidamente il Tridico.
                Interverrà lo stato, non so in quale misura (mi sembra molto ardua coprire tutto), ma se come hai accennato la tua pensione è già ridotta non credo sarai tu a correre rischi. Più probabile che quelli con pensioni medio-alte o magari con più pensioni se le troveranno sforbiciate o pagate con "buoni" di qualche tipo esigibili a babbo morto. O forse troveremo i soldi con una bella patrimoniale che vada rimettere in circolazione fondi ora accatastati come il deposito di Paperone. In pratica saranno i pensionati previdenti a pagarsi la previdenza da se'. Non mi pare nemmeno un brutta idea!

                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                Per intenderci... se a me lo stato mi ha impedito di guadagnare per 2-3-4 mesi non vedo perchè debba regalare la paga ai suoi dipendenti comodamente seduti a casa?? (esclusi quelli in trincea, sintende)
                Attenzione a chi non è mai sceso in piazza perchè il datore di lavoro era lui stesso. Ora senza lavoro (senza impresa) ha tutto il tempo e le motivazioni per farlo, e da quanto sento in giro, anche tanta voglia!
                Infatti a mio parere questa crisi cambierà molti modi di confrontarsi. La stagione del "checcefrega, con quel che evadete!" è FINITA per sempre! Anche se molti non l'hanno ancora capito e si concentrano sul "ora salvare la pelle, quando si potrà riapriremo, ma con calma! Tanto la CIG me la DEVONO dare" in realtà saranno molti a dover fare i conti con la realtà! Ad es. la CIG ora come ora, nonostante molte precisazioni, a me pare ancora un ingiusto privilegio che andrà rimodulato! Non si può parlare di "cassa integrazione" in una situazione del genere! Anche col limite dei 1200€ massimi resta una cifra proporzionale a un reddito di fatto inesistente ed ingiusta. Non tiene conto dei bisogni familiari! Un single che viva coi genitori NON può essere assistito come un padre di famiglia in affitto con moglie e figli a carico! Machemmifrega se prima facevano lo stesso lavoro??? NON ESISTE PIU' quel lavoro (laddove non esisterà ovvio). Ci sono solo due persone in diverse condizioni di bisogno da ASSISTERE!! Con gli accordi sindacali vi ci potrete fare la birra!
                Occorrerà superare le ultime resistenze sindacali e organizzare un VERO sussidio generale indipendente da cosa uno "era" prima! Se dipendente, autonomo, ecc.! Ma sui BISOGNI minimi dell'assistito! E pretendere che sia finanziato anche con l'aiuto europeo!
                E FINIRLA di illudersi ed illudere che, passata la fase acuta, si possa tornare a imporre alle aziende di farsi carico del costo sociale! E' pura illusione!
                O sarà davvero un autunno caldo, temo.

                P.S. Come vedono da più distante e senza condizionamenti l'attuale situazione economica italiana :Opinion | Italy Is Sending Another Warning - The New York Times
                Ultima modifica di BrightingEyes; 07-04-2020, 23:52.
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • Anche Portogallo e Spagna (altri non ho controllato, scommettiamo che non sono i soli?) hanno avuto lo stesso incremento del PIL! Quindi anche loro hanno avuto lo stesso vantaggio. Sbaglio?
                  Credo che hanno avuto delle agevolazioni , per es. al Portogallo quello di attirare pensionati da tutta Europa promettendo nessuna tassazione sulla pensione per chi era residente , Ne conosco molti che si sono comprati o affittati anche la casa nelle località turistiche , diciamo a prezzi molto convenienti , la metà di quelle italiane .

                  Se abbassi le tasse aumenti il PIL è risaputo , una cretinata l'austerità , aumentando prezzi deprimi il PIL .

                  Una cosa simile ha fatto Olanda permettendo una tassazione ridotta alle industrie .
                  Ultima modifica di experimentator; 08-04-2020, 03:22.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                    Come la Spagna peraltro. Anzi la Spagna è cresciuta di più! Spagna - Prodotto Interno Lordo (PIL) - Dati Storici
                    O il Portogallo! Portogallo - Prodotto Interno Lordo (PIL) - Dati Storici
                    Come la spieghi sta cosa? Fanno parte pure loro della cricca nordica?
                    Non devi guardare solo quello , ma anche il debito pubblico aumentato .

                    Questo è colpa dello spead il differenziale che il paesi del sud Europa debbono pagare per avere un prestito, per cui il rapporto def/PIl risulta svantaggioso ..

                    L'Italia 80 miliardi anno in 17 anni sono 1360 miliardi .

                    I paesi del nord non hanno questi miliardi annuo da uscire per cui il loro rapporto deficit PIL risulta migliore .

                    Italia 105,6 108,8 107,8 104 105,9 115,8 118,1 120,1 127 133 135,8 132,5 131,8 131,8
                    Portogallo 61,5 63,9 67,4 63,6 66,4 76,8 83,2 112,8 123,6 127,8 129 126,2 125,7 125,7
                    Spagna 53,2 42,9 39,9 36,2 40,3 53,2 63,4 68,1 84,1 93,7 101 99,6 98,4 98,4
                    Paesi Bassi 55,8 52,7 50,8 45,5 58,2 60,9 64,6 65,2 71,1 74,3 68,9 61,8 56,5 56,5
                    Germania 65,8 67,3 66,8 64,9 64,4 73,2 78,8 81,8 81,9 79,9 71,7 68,2 63,9 63,9

                    Ripeto si deve togliere questo bordello dello spread , che toglie risorse alle nostre economie a favorisce i nordisti .


                    Se si toglie lo spread si può andare d'accordo , i prestiti debbono essere a tasso uguale per tutti . La scusa della affidabilità dei mercati azionari non può essere accettata creando una disparità economia commerciale .

                    Quindi gli eurobond sono la soluzione giusta per tutti , loro non debbono pagare il nostro debito , ma fare in modo che la BCE dia prestiti a tasso uguale per tutti .

                    Anche la Francia non è messa meglio nonostante abbia avuto un aumento del PIL , ma il rapporto def/PIL è svantaggioso .

                    Francia 67,7 66,2 64,7 63,9 68,1 77,6 83,5 84,7 90,2 93,4 98,2 96 96,8 96,8

                    Francia 1.373 1.448 1.540 1.661 1.737 1.794 1.891 2.075 2.128 2.094 2.145 2.246 2.291 2.276 2.647 2.699 2.856
                    Ultima modifica di experimentator; 08-04-2020, 04:35.
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                      Per me sarebbe giusto riaprire QUASI TUTTE le attività industriali, commerciali, artigianali già DOMANI!
                      Fortunatamente quello che credi tu conta zero.
                      Almeno ascoltali gli esperti, no.
                      "Non bisognerebbe dare date sulla riapertura del Paese - spiega all'ANSA il virologio dell'Università di Padova Andrea Crisanti - e sul momento in cui sarà possibile uscire di casa, perchè la ripartenza dovrebbe avviarsi solo nel momento in cui avremo una condizione di rischio accettabile, altrimenti la ripresa dell'epidemia è pressochè certa"
                      Stessa posizione l'ha espressa ieri Rezza dell'ISS in conferenza stampa.

                      Se esco di casa in auto privata (NO mezzi pubblici! Chi non se lo può permettere bici o piedi!)
                      Ti piacciono proprio i privilegi dei riccastri col cilindro, eh.
                      Già che ci sei mettici pure la carrozza col cocchiere per gli uni e le nottate nella stalla per gli altri
                      Se sono un artigiano che lavora nell'edilizia e me ne sto all'aperto o al chiuso, ma ben distante dai miei colleghi
                      Qui concordo. Esteso a tutti i mestieri svolti all'aperto.

                      La perdita di centinaia di migliaia di posti di lavoro a mio parere è ormai assolutamente INEVITABILE! Ripeto che le grottesche richieste sindacali di "divieto di licenziamento" sono ovviamente utili quanto i cartelli "vietato ammalarsi" nei PS! Pura fuffa!
                      Anche qui proponi un bucolico ritorno all'ottocento. Il padrone è il Dio supremo che stabilisce quante briciole vale la vita del lavoratore e quando togliergli anche quelle.
                      E meno male che ti dichiari progressista! Vabbè, si è capito che ti interessa il progresso degli introiti di una sola parte...

                      Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                      Anche Portogallo e Spagna (altri non ho controllato, scommettiamo che non sono i soli?) hanno avuto lo stesso incremento del PIL! Quindi anche loro hanno avuto lo stesso vantaggio. Sbaglio?
                      Che c'entra che siano più arretrati? La Spagna prima dello schock Covid guadagnando rapidamente sul nostro PIL.
                      Anche altri certo. Guarda ad esempio l'Etiopia

                      Caspita tutti ricchi in Africa!
                      Mi stupisce (non troppo) la tua ingenuità di guardare al PIL come indice di benessere. Magari il reddito pro capite sarebbe un indice un po'migliore, anche se anch'esso approssimativo.
                      Più un paese è arretrato più può crescere rapidamente il suo PIL. Ti piace il capitalismo, questa è la base!
                      A proposito! Se conosci Spagna e Portogallo saprai bene che la situazione non solo del lavoro, ma del nero in generale NON ha nulla da invidiare al nostro sud e la corruzione non è tanto distante. Eppure il loro debito NON è mai arrivato alle esagerazioni italiche! Come mai??
                      Il debito pubblico va guardato in rapporto al PIL, è questo il problema dell'Italia.
                      Poi c'è da dire che la Spagna in generale ha un sistema di tutele quasi inesistente. Poi mentre l'Italia era in pieno boom economico e sociale in Spagna c'era la dittatura e aggiungici quanto ho detto sopra in riferimento ai paesi arretrati.
                      Comunque la Catalogna non ha niente da inviare al Nord Italia in quanto a sviluppo economico e sociale, anzi.
                      Ultima modifica di WuWei; 08-04-2020, 06:47.
                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                        Posso toglierti già ogni dubbio. L'INPS NON regge nemmeno fino a giugno. L'ha ammesso candidamente il Tridico.
                        Speriamo almeno che si riesca a mantenere l'attuale, anche se corrisponde forse al mantenimento di un immigrato, e viverci in 2
                        Non mi sembra di dire una bestemmia
                        Io a differenza di molti Mi Accontento

                        P.s. e adesso mi preparo il pane per il fine settimana.....................fatto in autonomia è meglio, da 10 anni ormai
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                        Utente EA dal 2009

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                        • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                          P.s. e adesso mi preparo il pane per il fine settimana.....................fatto in autonomia è meglio, da 10 anni ormai
                          E fai bene.
                          Anche se dicono che i miglioratori non sono nocivi (di cazzate ne dicono tante), il pane senza miglioratore è migliore!
                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            E fai bene.
                            Io ho sempre usato ACQUA, FARINA GREZZA(TIPO1 &2) E UN PIZZICO DI SALE
                            Farine macinate a pietra e basta

                            P.s. per aumentare la lievitazione due cucchiaini di zucchero integrale di canna
                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

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                            • Io lievito madre che tengo in vita da oltre 10 anni.

                              I miglioratori sono quelli che utilizzano i panifici per accelerare la lievitazione.
                              Io lo faccio una volta la settimana e dopo 7 giorni è ancora morbido e dal sapore pieno. Loro una volta al giorno. Sa di polistirolo e il pomeriggio è già secco.
                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                              • Direi anche il semplice zucchero va bene oppure un po di miele , che ne dici?

                                Domanda non metti il lievito di birra ?

                                I miglioratori sono quelli che utilizzano i panifici per accelerare la lievitazione.
                                Sarebbero bicarbonato ed ac. tartarico , ma non li chiamerei miglioratori ma acceleratori .
                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                  Direi anche il semplice zucchero va bene oppure un po di miele , che ne dici?

                                  Domanda non metti il lievito di birra ?



                                  .
                                  No niente lievito di birra....................lievito madre cho ho rinfrescato adesso, stasera preparo la forma e domani mattina in forno
                                  Metto spesso un po di miele di arancio che prendo online a Caltagirone, ottimo al posto dello zucchero, sempre
                                  Ora finito.......da riordinare a Maggio, quello fresco
                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                  Utente EA dal 2009

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                                  • Anche miele dell'Etna è buono , provalo .

                                    Quindi lo lasci lievitare per una notte ?

                                    Le forme le fai prima o dopo lievitazione ?
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                    • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      Domanda non metti il lievito di birra ?
                                      Il lievito madre è vivo. Non ha bisogno ne di zuccheri ne di altri lieviti ne tantomeno di miglioratori.



                                      Sarebbero bicarbonato ed ac. tartarico , ma non li chiamerei miglioratori ma acceleratori .
                                      Ce ne sono tanti. Sia naturali che sintetici. Sia per accelerare o stabilizzare la lievitazione e sia per migliorare il sapore se le farine fanno schifo...
                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                      • Quando li vedi scaricare i bidoni di lievito liquido, che sia rosa o azzurro poco cambia, il dubbio di cosa "mangi" nasce spontaneo
                                        Altro che cazzate, il pane di "oggi" ....................................se poi vai a vedere la "farina industriale" capisci anche il "perche" del virus
                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                        Utente EA dal 2009

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                                        • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

                                          Quindi lo lasci lievitare per una notte ?

                                          Le forme le fai prima o dopo lievitazione ?
                                          Prima........................le posiziono in forno la sera, la mattina alle 9 accendo e via, quando non uso il forno a legna.....................
                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                          Utente EA dal 2009

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                                          • Ma il lievito madre deriva sempre dall'impasto con lievito di birra e farina , solo che ne conservi un poco per la volta successiva .
                                            Nel frattempo il fungo saccaromices si moltiplica e funge da innesco per la fermentazione successiva .

                                            O sbaglio ?
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • Noooooooooo
                                              La prima volta lo fai con farina acqua con aggiunta di frutta, UVA, MELA, MIELE,in piccole quantita per la fermentazione
                                              una volta creato si mantiene con acqua e farina....................STOP
                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                              Utente EA dal 2009

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                                              • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                Anche miele dell'Etna è buono , provalo .
                                                Quindi lo lasci lievitare per una notte ?
                                                Le forme le fai prima o dopo lievitazione ?
                                                Ottimi i mieli siculi. Ho amici produttori.

                                                Se lo lascio lievitare tutta la notte non servono zuccheri aggiunti. Per la lievitazione di 4 ore metto un cucchiaio di miele.
                                                Le forme prima o dopo dipende dal tipo di pane che voglio fare.
                                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                • WuWei.....stamattina acqua ramata a 2 ulivi, 2 peschi, 3 piante di more, 1 susino e 1 pero, siepe e rose
                                                  In pratica ne ho per il resto della mattinata.....................passiamo il tempo e si unisce utile e dilettevole
                                                  a dopo
                                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                  Utente EA dal 2009

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                                                  • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                    Noooooooooo
                                                    La prima volta lo fai con farina acqua con aggiunta di frutta, UVA, MELA, MIELE,in piccole quantita per la fermentazione
                                                    una volta creato si mantiene con acqua e farina....................STOP
                                                    Ok , capito .
                                                    Ma in questo periodo che non c'è uva basta la mela ?

                                                    Ma il lievito non contiene sempre il saccaromices ?
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                      Più un paese è arretrato più può crescere rapidamente il suo PIL. Ti piace il capitalismo, questa è la base!
                                                      Se il tuo vicino miete con una mietitrebbia a ritmi di 50 quintali/ora, speri di eguagliarlo con la tua squadra di 5 mietitori armati di falce? Io ne dubito… La sua produttività sarà “n” volte la tua, quindi spenderà molto meno di te per giungere al prodotto finito. Tu cosa fai allora per eguagliarlo e guadagnarti da vivere e dare la paga ai tuoi mietitori? Deprezzi il tuo grano? Si, potresti farlo, ma fino ad un certo punto, finché riuscirai a sopravvivere (insieme ai tuoi soci mietitori). Prima o poi cosa proverai a fare? Cercherai di “inseguire” la tecnologia del tuo vicino e se ci riuscirai, l’anno prossimo, la tua produttività sarà uguale alla sua ed avrai incrementato la tua crescita di una percentuale impetuosamente maggiore di quella realizzata da lui. Mi perdoneranno gli economisti per l’esempio banale, ma basta per spiegare che alla base del catching-up, non c’è il capitalismo, ma soprattutto (e non solo) la tecnologia!
                                                      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                        Ok , capito .
                                                        Ma in questo periodo che non c'è uva basta la mela ?

                                                        Ma il lievito non contiene sempre il saccaromices ?
                                                        Uva passa. Non fresca.
                                                        Ma comunque il miele va più che bene.

                                                        Saccharomyces credo sia comune a qualsiasi tipo di lievito
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          WuWei.....stamattina acqua ramata a 2 ulivi, 2 peschi, 3 piante di more, 1 susino e 1 pero, siepe e rose
                                                          In pratica ne ho per il resto della mattinata.....................passiamo il tempo e si unisce utile e dilettevole
                                                          a dopo
                                                          Moreno, non darlo sulle piante in fiore. Il verderame non è considerato tossico per le api ma bene non gli fa
                                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                                            Se il tuo vicino miete con una mietitrebbia a ritmi di 50 quintali/ora, speri di eguagliarlo con la tua squadra di 5 mietitori armati di falce? Io ne dubito… La sua produttività sarà “n” volte la tua, quindi spenderà molto meno di te per giungere al prodotto finito.
                                                            ...
                                                            Mi perdoneranno gli economisti per l’esempio banale, ma basta per spiegare che alla base del catching-up, non c’è il capitalismo, ma soprattutto (e non solo) la tecnologia!
                                                            Sai quanto costa l'ammortamento della mietitrebbia, il carburante, la manutenzione ecc? Incide non poco sulla resa oraria, senza considerare il danno ambientale di cui all'economia frega nulla.
                                                            Comunque non hai torto perché anche comunismo e socialismo possono mettere a disposizione le tecnologie.
                                                            Il mio discorso era però differente. Gli Stati più arretrati che si adeguano tecnologicamente a quelli avanzati vedranno per forza di cose in aumento del PIL maggiore rispetto agli altri. La base è comunque capitalista.
                                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                              CHE COS’E’ L’UNIONE EUROPEA? - YouTube
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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