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Finalmente dopo il COVID19!

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  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Sai quanto costa l'ammortamento della mietitrebbia, il carburante, la manutenzione ecc? Incide non poco sulla resa oraria, senza considerare il danno ambientale di cui all'economia frega nulla.
    I miei nonni, ultimamente, pagavano 120 - 130 €/ ettaro. Quanto costerebbe la sola manodopera se decidessi di far mietere a mano? Al prezzo attuale del grano mi farei appena la scorta per i polli e per la farina per casa e il resto lo lascerei marcire in campo....

    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Il mio discorso era però differente. Gli Stati più arretrati che si adeguano tecnologicamente a quelli avanzati vedranno per forza di cose in aumento del PIL maggiore rispetto agli altri. La base è comunque capitalista.
    Ma cosa vuol dire la base è capitalista? Aumenti la produttività grazie alla tecnologia, punto! Se non vuoi aumentare la produttività, puoi continuare a zappare e mietere a mano! Non è mica vietato... E anche in quel caso usi la tecnologia, seppur più arretrata (zappa e falce sono comunque strumenti tecnologici).
    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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    • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
      I miei nonni, ultimamente, pagavano 120 - 130 €/ ettaro. Quanto costerebbe la sola manodopera se decidessi di far mietere a mano? Al prezzo attuale del grano mi farei appena la scorta per i polli e per la farina per casa e il resto lo lascerei marcire in campo....
      Di solito si parla di almeno 180 €/ettaro. Fortunati i tuoi nonni...
      Comunque per iniziare a vedere qualche minimo guadagnano col grano bisogna avere una resa di 5 t/ha e decine di ettari posseduti (latifondo). Una mietitrebbia minimamente decente 200.000 euro (serve capitale) oppure ci si affida a contoterzisti come i tuoi nonni. Ovviamente il grano non va solo tagliato e questo incide per il 15% del costo di produzione, se ricordo bene.
      Non so per il grano ma per altre produzioni in molti prendono le sovvenzioni e poi lasciano marcire la roba in campo, costa troppo raccogliere.

      Ma cosa vuol dire la base è capitalista? Aumenti la produttività grazie alla tecnologia, punto! Se non vuoi aumentare la produttività, puoi continuare a zappare e mietere a mano! Non è mica vietato... E anche in quel caso usi la tecnologia, seppur più arretrata (zappa e falce sono comunque strumenti tecnologici).
      Ovvio che usi la tecnologia. Solo se tagli le spighe con i denti non la usi. Se poi hai la dentiera allora anche in quel caso stai sfruttando tecnologia...
      La base è capitalista per la breve descrizione che ti ho fatto poco sopra.
      Più tecnologia vuoi utilizzare più capitale serve. Più capitale possiedi maggiore sarà il tuo guadagno perché non ti dovrai affidare ad altri che possiedono i mezzi di produzione.

      Capitalismo: Sistema economico-sociale caratterizzato dalla proprietà privata dei mezzi di produzione e dalla separazione tra la classe dei capitalisti-proprietari e quella dei lavoratori.
      Ti torna l'associazione tra la definizione e l'esempio sopra?
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        Almeno ascoltali gli esperti, no.
        "Non bisognerebbe dare date sulla riapertura del Paese - spiega all'ANSA il virologio dell'Università di Padova Andrea Crisanti - e sul momento in cui sarà possibile uscire di casa, perchè la ripartenza dovrebbe avviarsi solo nel momento in cui avremo una condizione di rischio accettabile, altrimenti la ripresa dell'epidemia è pressochè certa"
        Stessa posizione l'ha espressa ieri Rezza dell'ISS in conferenza stampa.
        Fortunatamente quello che capisci TU conta zero!
        I virologi fanno il loro mestiere e ora TUTTI continuano a spingere perchè LA GENTE non sis enta libera e corra fuori! Ed infatti succederà proprio quello che IO credo e che i virologi non negano affatto!
        NON ci sarà alcun allentamento del lock down fino a maggio inoltrato MA questo NON riguarda le aziende, che come CREDO e come dovrai accettare tu e il resto di puffolandia, RIAPRIRANNO gradualmente, per settori, su base locale, con molte misure di sicurezzza, ma RIAPRIRANNO!
        "Uscire di casa" NON è MAI stato in discussione! E' inutile che tu e gli 10 milioni di furbetti vari continuate a tirare per la giacchetta gli esperti (che poi sono "esperti" finchè conviene, appena dicono una cosa non simpatica... tac! Diventano collusi col potere, nevvero?! ) che dicono che NON si potrà uscire a fare la passeggiata o farsi una pizza fino a maggio (per me anche oltre!). Prova a concentrarti e portarmi UNA dichiarazione dell'esperto (quindi esclusi i puffi sindacalisti!) che imponga di tenere chiuse LE INDUSTRIE invece di affastellare le solite fesserie pure col tono dell'intelligentone che ti "spiega"... non ho chiesto lumi sul verderame o sul lievito madre, dove ammetto che siete in diversi espertissimi!
        Si aprlava però di ALTRE cose!
        t'ei capì?
        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        Ti piacciono proprio i privilegi dei riccastri col cilindro, eh.
        Già che ci sei mettici pure la carrozza col cocchiere per gli uni e le nottate nella stalla per gli altri
        Ma guarda... io sono ormai scafato alle tue fesserie da centro sociale. Ma ti garantisco che non è che prendi molti punti a scriverle eh!
        Era un consiglio medico. Se davvero si è preoccupati di essere contagiati... IO non userei i mezzi pubblici! Ma se devo vederla dal punto di vista di un responsabile sanitario IO non mi preoccupo affatto della possibilità di contagio fra gente giovane che va o torna da lavorare! Il rischio è basso e prima si contagiano prima arriviamo all'immunità di gregge! Mi preoccupa solo che non infettino i cittadini più deboli. Quindi mezzi pubblici solo a loro riservati. Se anche così non va bene... fermi il trasporto pubblico (non so però se legalmente è possibile) e mandi tutti a piedi! Comunque il pretesto che devi tenere chiuse le aziende perchè sennò i puffi rischiano sul mezzo pubblico è RIDICOLA! Adotti le giuste misure di prevenzione e fai lavorare!
        Che diamine c'entra il cilindro?? Mica dico che io voglio il mezzo pubblico riservato a me!
        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        Anche qui proponi un bucolico ritorno all'ottocento. Il padrone è il Dio supremo che stabilisce quante briciole vale la vita del lavoratore e quando togliergli anche quelle.
        E meno male che ti dichiari progressista! Vabbè, si è capito che ti interessa il progresso degli introiti di una sola parte...
        Propongo??? Io non "propongo" niente! Dico solo quello che succederà! Le aziende dovranno licenziare a mucchi le persone. Per sopravvivere! Capisco che questo cozza con la visione sindacaliota che ha insozzato l'Italia per decenni, e capisco benissimo che la cosa non viene accreditata come "progressista" da quelli che si ritengono autorizzati ad emettere le patenti di Vera Sinistra, Vero Progresssista, Vero amico dei poveri, ecc. ecc.... ma COSI' SARA' ! Se vuoi posso pure esternare condolente vicinanza a chi ne subirà le conseguenze, ma COSI' SARA'! Se l'azienda ha problemi finanziari importanti, è magari costretta a ristrutturare pesantemente per adeguarsi alla nuova situazione... LICENZIERA'! E tutto quello che verrà fatto per ostacolare la cosa... finirà per danneggiare ulteriormente il tessuto produttivo in un momento delicatissimo!
        Quindi, si! Rassegnatevi tut ed i puffi! Se al ristorante verranno imposti 20 tavoli invece di 50 per rispettare le distanze... avrà bisogno di 1 cameriere invece di 2! E questo è solo un esempio dal basso! Man mano che salirai nella scala di complessità industriale di situazioni del genere ne troverai a bizzeffe! Sperate davvero di "esorcizzarle" aprendo lo statuto dei lavoratori e spruzzando acqua santa benedetta dalla Camusso recitando strofe del Capitale stile L'Esorcista mentre il coro dei patronati e dei tribunali del lavoro canta litanie minacciose?? Auguroni! Chettedevodi? Vedremo.. vedremo... Un crollo di fatturato è GIUSTA CAUSA da sempre! E qui il crollo ci sarà! Eccome!
        E non cominciamo con le panzane alla "evabbè! Han guadagnato miliardi prima.. che li tirino fuori ora!" I miliardi li tireranno fuori, certo. Con la patrimoniale ad es. MA non certo per sprecarli a fingere di far funzionare tutto come prima per poter pagare stipendiotti succosi come se nulla fosse successo! Verranno usati per ASSISTERE col sussidio (ideona... chiamiamolo "reddito di Cittadinanza"! Questo lo sarà DAVVERO!) tutti coloro che rimarranno SENZA REDDITO!
        Forse non si era capito! NON sto invocando la legge della giungla all'americana col liberi tutti e si arrangi chi è escluso! Sto dicendo che le stanche liturgie sindacalistiche verranno spazzate via dallo tsunami e che sarà compito della comunità difendere chi resterà senza reddito! Insomma... non più CIG, mobilità e altre str..ate corporative riservate a pochi, ma uno strumento universale, possibilmente finanziato da tutti gli europei, che assista TUTTI, indipdendentemente da che tipo di contratto, p.iva, accordo in nero avevano precedentemente!
        T'ei capì?


        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        Anche altri certo. Guarda ad esempio l'Etiopia
        Ecco... qui devo dire che sono davvero disarmato!
        Posso capire il tuo geniale compare che prova a giustificarmi l'aumento di PIL del Portogallo superiore in percentuale ai Paesi Bassi con la strepitosa trovata dei "pensionati immigrati"! Intendiamoci è una FESSERIA talmente gigantesca e madornale che nemmeno la commento! E' una delle solite str..ate di Expy, a cui ormai ci ha abituato... evabbè!
        Ma tu... cos'è? Troppo lievito madre nella pizza??
        Prova a concentrarti!
        Sei intervenuto a cercare di difendere una madornale str..ata dell'espertone che pretendeva citando l'aumento del PIL dei Paesi Bassi di far credere che in Euroopa loro ci avevano guadagnato moltissimo... gli altri invece ci avevano perso!
        Ho facilmente annichlito la str..ata citando il fatto (innegabile) che ALTRI paesi, dell'area sud e quindi teoricamente "vampirizzati" dall'euro a favore dei ricchi nordici... in realtà hanno avuto lo stesso aumento di PIL anzi maggiore in percentuale, dimostrando così senza ombra di dubbio che nell'euro chi ha agito correttamente ci ha guadagnato eccome!
        Nel frattempo approfittando del bel link di Expy anche per fare a pezzi la persistente leggenda metropolitana di una Grecia "spinta sull'orlo della fame" dal demenziale aiuto europeo! Leggenda smentita da TUTTI i dati (meno il numero di impiegati statali e pensionati facoltosi probabilmente. Ma i dati non c'erano!)
        Il geniale pensio-economo ci risponde che gli altri però non avevano il costo degli interessi! E' un genio, ammettiamolo! Gli sfugge però il fatto che quegli interessi li paghiamo perchè ci siamo fatti PRESTARE dai mercati molti più soldi degli altri per pagare spese molto più alte degli altri! Spese che a lui interessa restino alte peraltro!
        Certo... sono sciocchezze... ma quello che lascia davvero perplessi è il cercare di capire in che modo la crescita di PIL etiope dovrebbe entrarci in qualche modo in questo discorso!
        Cosa dovrebbe suggerire questa ennesima FESSERIA che ci hai imposto??
        Forse mi è sfuggito un nesso fra l'economia etiope e la zona euro che i tuoi studi approfonditi hanno invece scovato!
        Illuminaci!
        Ultima modifica di BrightingEyes; 08-04-2020, 11:04.
        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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        • Rispondo solo brevemente ai tuoi noiosi e lunghi discorsi , certo essere pedanti è peggio di essere veloci , cioè brevi .

          Magari la brevità crea confusione in chi non capisce o non vuol capire e bisogna specificare la virgola , come quelli delle assicurazioni che mettono le postille a fine pagina , piccole piccole , in modo che l agente non legga le condizioni capestro .

          Il geniale pensio-economo ci risponde che gli altri però non avevano il costo degli interessi! E' un genio, ammettiamolo! Gli sfugge però il fatto che quegli interessi li paghiamo perchè ci siamo fatti PRESTARE dai mercati molti più soldi degli altri per pagare spese molto più alte degli altri! Spese che a lui interessa restino alte peraltro
          Ma quali più soldi ci siamo prestati ?

          Ma se hanno fatto delle finanziarie di austerità ?
          Ma di cosa parli ?
          Ma se il mio stipendio da quando è entrato l'euro è rimasto fermo a quello della lira ?

          Certo un professionista privato , come un medico privato specialista ha aumentato i prezzi come gli conveniva , cioè raddoppiando .

          Quindi se tu saresti un medico specialista privato come affermi hai semplicemente aumentato i prezzi per i clienti e l'entrata nell'euro ti ha fatto un baffo , anzi ti ha agevolato .

          Ovvio che non ti conviene tornare alla lira perché 100 euro diventerebbero 200 mila lire , che sarebbe una cifra esorbitante per un pensionato .


          Il dipendente invece , sia pubblico che privato ha avuto pochi aumenti , il contratto della sanità è rimasto fermo da decenni.

          Quali soldi ci siamo fatti prestare dai mercati se hanno fatto da 10 anni un apolitica di austerità .

          Semplicemente i soldi che si sono prestati sono gli 80 miliardi di interessi sul debito , che aumenta ogni anno di soli interessi .
          Il resto della popolazione può morire di fame .

          Ed i risultati si sono visti in questa COVID-19 , gli ospedali depauperati ed insufficienti anche di mascherine .

          Quindi a chi conviene ancora restare in con l'euro , con gente come Olanda e Germania che non sono solidali , ma degli affaristi ?

          Dei luridi affaristi .
          In che cosa ci difenderanno questi egoisti nati, se un paese straniero ci attaccasse militarmente ?
          Già non vogliono manco 10 immigrati ….
          Ultima modifica di experimentator; 08-04-2020, 11:54.
          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
            Comunque per iniziare a vedere qualche minimo guadagnano col grano bisogna avere una resa di 5 t/ha
            Quando andava bene ricordo che si arrivava a 45 q.li/ha, ma non andava sempre bene… Poi c’è aratura, concimatura, diserbo, altrimenti ne fai si e no 15 di q.li/ha quando va bene. Negli anni ’70 e ‘80 invece, i guadagni erano ben diversi, ma erano altri tempi… I mercati erano molto meno globalizzati.

            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
            Capitalismo: Sistema economico-sociale caratterizzato dalla proprietà privata dei mezzi di produzione e dalla separazione tra la classe dei capitalisti-proprietari e quella dei lavoratori.
            Ti torna l'associazione tra la definizione e l'esempio sopra?
            Si, ma continua a non tornarmi cosa c’entra il Catching-Up con il capitalismo…
            La mietitrebbia dell’esempio, potrebbe comprala anche lo Stato e ognuno pagherebbe la sua quota per poterla utilizzare, un po’ come avviene con la sanità Pubblica…. Poi se la tecnologia non ti piace, perché la NewHolland si arricchisce alle spalle dello Stato, oppure perché la Philips vende la macchina per RMN, o perché la società farmaceutica "pinco pallo" vende il farmaco per il cuore, beh, allora sei libero di mietere a mano o provare a curarti con le radici delle piante a casetta tua, nessuno te lo vieta.
            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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            • Scrivo ogni tanto, quindi riepilogare tutte le FESSERIE che infilate tu e il tuo compare anticapitalista non è cosa da nulla, Expy!
              Comunque non ho risposto a te, visto che considero le tue ultime FESSERIE ormai nemmeno degne di risposta (il PIL del Portogallo è quasi triplicato per i pensionati immigrati?? Uau! Tu si che hai il polso della situazione economica di un paese! E pensa che noi non ci avevamo pensato! Che sssemi!).
              Ma sull'ultimo messaggio provo a darti una risposta. Del tutto inutile perchè la ignorerai,come fai di solito.
              L'interesse sul debito NON ci è imposto dalla BCE, come ti sei bevuto da anni! E' un interesse che siamo COSTRETTI a offrire a chi può prestarci soldi!! L'Italia accede ogni anno a centinaia di miliardi di entrate da mercato! Facendo un'operazione che NESSUNA banca al mondo permetterebbe a un privato! E cioè pagare un prestito... accendendo un altro prestito!!
              Non c'entrano i divorzi, la BCE, il signroaggio e tutte le altre str...ate che ti bevi per convincerti delle fantasie che ti sei bevuto!
              E' come se domani vai in banca... il direttore ti dice "ci sarebbe questo prestito che le abbiamo fatto 3 anni fa di 10.000€ con interesse al 5% annuo... che dovrebbe ora restituirci dandoci... vediamo... 11.500€" E tu gli rispondi "Ok!! Ma io sono solvibile, affidabile, lo vede no? Quindi se non le spiace ora mi fa un prestito di ...mmm facciamo 15000€ per 3 anni sempre al 5% ok? E io le resitituisco subito il suo prestito precedente con gli interessi!".
              Messa così potrebbe sembrare interessante anche per la banca! Tu il prestito in fondo lo hai resitutito, no? E ogni anno ti finanzi aumentando un po' il prestito per tenerti qualcosina in tasca per le spesucce! Una pacchia!
              PERO'... però.... NESSUNA banca accetterebbe mai una proposta del genere! E sai perchè?? Perchè i direttori di banca scemi non sono e sanno perfettamente che questa è solo una scorciatoia per accumulare un debito crescente che NON verrà mai saldato!
              Nel caso degli stati si può fare, invece. Ma NON perchè sia "giusto", ma semplicemente perchè chi ti presta i soldi è un soggetto sempre diverso, che scommette sull'affidabilità del debitore per il periodo che interessa a lui!!
              Se compro un milione in titoli francesi a me interessa solo che alla scadenza la Francia mi paghi un milione e 200.000 euro! Non mi interessa NULLA del debito che si accumula o meno! E questo spiega pure lo spread! Non ci sarebbe alcuno spread se la credibilità dell'Italia di non cadere in default fosse identica a quella tedesca! (o giapponese per citare un paese sempre citato). Ma evidentemente NON è così!
              La BCE si accolla un rischio molto alto a acquistare senza freni titoli di un paese avvitato in questa spirale! Per questo ora in Europa incontriamo così tanta ostilità!
              E quel debito... si è fatto per aumentare la spesa pubblica!! Certo, anche per interessi! Ma ricordo che gli interessi che l'Italia pagava prima dell'euro erano MOOOLTO più elevati degli attuali e solo una forte inflazione li rendeva più o meno sostenibili!
              Oggi pare che l'inflazione sia tornata ad essere quasi un toccasana per tutti i nostalgici della lira!
              Ma l'inflazione... fa anche molto male a chi è a reddito fisso eh!

              Tu credi che io mi preoccupi poi tantissimo del ritorno alla lira? Per me è un errore. Ma se proprio volete... FATELO! Tanto, come dici con la solita disarmante chiarezza del pensionato... noi privati aumentiamo i prezzi come ci conviene. no??
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                Non ci sarebbe alcuno spread se la credibilità dell'Italia di non cadere in default fosse identica a quella tedesca! (o giapponese per citare un paese sempre citato). Ma evidentemente NON è così!
                Continuando a seguire questo corretto filone... E se oggi accettiamo il MES con condizionalità per far fronte anche alle future spese di "risanamento" economico, chi mi dice che il mio spread non aumenti ancora di più proprio perché il mio debito aumenta ulteriormente? (Parte di quei fondi dovrò restituirli, non sono mica a fondo perduto!). Io mercato dovrò investire in titoli di un Paese già fortemente indebitato che vanta nuovi ulteriori debiti nei confronti degli altri Stati? Se lo farò sarà solo per una questione di "interessi"!
                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                  I virologi fanno il loro mestiere e ora TUTTI continuano a spingere perchè LA GENTE non sis enta libera e corra fuori! Ed infatti succederà proprio quello che IO credo e che i virologi non negano affatto!
                  NON ci sarà alcun allentamento del lock down fino a maggio inoltrato MA questo NON riguarda le aziende, che come CREDO e come dovrai accettare tu e il resto di puffolandia, RIAPRIRANNO gradualmente, per settori, su base locale, con molte misure di sicurezzza, ma RIAPRIRANNO!
                  Riapriranno? Ma non mi dire!
                  Poco alla volta. Prima le principali e man mano le altre. Almeno questo suggeriscono i virologi, il governo deciderà poi da se se ascoltarli o meno. Di certo tu non sei tra quelli a cui il governo chiederà consiglio, come non lo sono io.
                  Prova a concentrarti e portarmi UNA dichiarazione dell'esperto che imponga di tenere chiuse LE INDUSTRIE[/QUOTE]
                  Gli esperti rispondono a Renzi: E folle riaprire ora fabbriche e scuole
                  È della settimana scorsa ma la comunità scientifica aveva risposto alla tua icona con la faccia da pesce lesso all'unanimità.
                  non ho chiesto lumi sul verderame o sul lievito madre, dove ammetto che siete in diversi espertissimi!
                  Ecchissenefrega! Non è che sei il centro del forum. Fattene una ragione e se divaghiamo si qualcosa che non ti interessa fatti da parte. Oppure segnala a chi di dovere gli ot.


                  Era un consiglio medico. Se davvero si è preoccupati di essere contagiati... IO non userei i mezzi pubblici! Ma se devo vederla dal punto di vista di un responsabile sanitario IO non mi preoccupo affatto della possibilità di contagio fra gente giovane che va o torna da lavorare! Il rischio è basso e prima si contagiano prima arriviamo all'immunità di gregge!
                  No. Non era consiglio medico. Era il tuo solito sentenziare perentorio. "Chi non ha la macchina a piedi o in bicicletta" quando ci canterai faccetta nera?
                  fermi il trasporto pubblico (non so però se legalmente è possibile) e mandi tutti a piedi!
                  Ottimo. Però a piedi ci vai anche tu eh e se abiti a 30 km dallo studio caszi tuoi!


                  Le aziende dovranno licenziare a mucchi le persone. Per sopravvivere! Capisco che questo cozza con la visione sindacaliota che ha insozzato l'Italia per decenni, e capisco benissimo che la cosa non viene accreditata come "progressista" da quelli che si ritengono autorizzati ad emettere le patenti di Vera Sinistra, Vero Progresssista, Vero amico dei poveri, ecc. ecc.... ma COSI' SARA' !
                  Che così sarà lo credo anch'io. Il sistema conosciamo. A te piace il paradigma, a me no. Fangala l'imprenditore che lo stato dia le garanzie sui lavoratori che si accontentano di ridursi lo stipendio per le difficoltà ma che diventerebbero i padroni.
                  E tutto quello che verrà fatto per ostacolare la cosa... finirà per danneggiare ulteriormente il tessuto produttivo in un momento delicatissimo!
                  "Il tessuto produttivo" quanta pomposità nel pronunciarlo eh!?
                  Il tessuto produttivo lo possono benissimo fare le piccole imprese. Anzi, sarebbe pure migliore se i seguaci del fu Marchionne si levassero di mezzo.
                  Le grosse imprese di possono nazionalizzare e gli introiti diventare reddito della nazione. Anche qui: fangala al cilindrato.


                  Forse mi è sfuggito un nesso fra l'economia etiope e la zona euro che i tuoi studi approfonditi hanno invece scovato!
                  Illuminaci!
                  Concentrati e rileggi quello che avevo scritto perché mi pare fosse in italiano piuttosto fruibile.
                  Parli di PIL come di valore assoluto di comparazione ma semplicemente non lo è.
                  L'esempio dell'Etiopia dimostra che se parti da zero o da poco e fai un processo di industrializzazione è ovvio che il PIL sale, e Spagna e Portogallo erano quasi terzo mondo fino a 30 anni fa. Non ci vuole molto a capirlo, certo di deve evitare di essere presuntuosamente arroganti e capisco che per te è praticamente impossibile.
                  Ultima modifica di WuWei; 08-04-2020, 12:15.
                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                  • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                    La mietitrebbia dell’esempio, potrebbe comprala anche lo Stato e ognuno pagherebbe la sua quota per poterla utilizzare, un po’ come avviene con la sanità Pubblica….
                    Ecco questo già mi piace di più.
                    Poi se la tecnologia non ti piace, perché la NewHolland si arricchisce alle spalle dello Stato, oppure perché la Philips vende la macchina per RMN, o perché la società farmaceutica "pinco pallo" vende il farmaco per il cuore, beh, allora sei libero di mietere a mano o provare a curarti con le radici delle piante a casetta tua, nessuno te lo vieta.
                    Quando avrei detto che la tecnologia non mi piace? Questa è una delle scemenze che mi ha appaltato bright nel solito tentativo di denigrare.
                    La tecnologia intelligente mi piace eccome. Non mi piace invece quando viene sfruttata per arricchirsi. New Holland la conosco abbastanza e nello stabilimento ci facevo manutenzione. Ha cambiato nome diverse volte principalmente per motivi speculativi.
                    Potrebbe benissimo essere in mano allo stato o di proprietà dei lavoratori.
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                    • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                      Continuando a seguire questo corretto filone... E se oggi accettiamo il MES con condizionalità per far fronte anche alle future spese di "risanamento" economico, chi mi dice che il mio spread non aumenti ancora di più proprio perché il mio debito aumenta ulteriormente? (Parte di quei fondi dovrò restituirli, non sono mica a fondo perduto!). Io mercato dovrò investire in titoli di un Paese già fortemente indebitato che vanta nuovi ulteriori debiti nei confronti degli altri Stati? Se lo farò sarà solo per una questione di "interessi"!
                      Ragionamento che mi trova abbastanza concorde. Infatti più che condizionalità di garanzie di rimborso io accetterei condizionalità di INDIRIZZO DI SPESA!
                      In pratica... ok, ti concediamo 100 miliardi di credito illimitato che ci restituirai... vabbè, quando ce la farai.... ma sia chiaro, quei soldi li spendi solo per questo, questo e quest'altro. In questo senso capisco le ultime mini-aperture olandesi che vogliono ancorare le spese solo al settore sanità. E' ovviamente poco per ora, ma ritengo perlomeno NECESSARIO che l'Italia si impegni a non utilizzare i fondi europei per far fronte al debito previdenziale o agli stipendi degli statali. A questi DEVONO far fronte i cittadini italiani. Tutti noi che abbiamo la responsabilità delle scelte che gli altri europei non condivisero ai tempi e non possono essere costretti a condividere ora!
                      Io non credo che sia il totale del debito quello che preoccuperà i mercati. Ma la certezza della puntuale corresponsione di interessi e capitale alla scadenza. Garanzia che può dare solo la UE intera peraltro. Se si arriverà a una forma di fondi garantita accettata da tutti non credo che l'Italia rischi di vedere aumentare molto lo spread anche in presenza d più debito. Anzi...
                      Come pensavo è in corso una battaglia senza esclusioni di colpi, perchè i paesi del sud sono ora in grave difficoltà (Francia NON esclusa!) e quelli del nord sanno bene che i cedimenti ora non saranno poi recuperabili facilmente.
                      Ma resto ottimista.
                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                        Quando avrei detto che la tecnologia non mi piace?
                        Lo dici espressamente, benché involontariamente, in questo stesso messaggio...

                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                        La tecnologia intelligente mi piace eccome. Non mi piace invece quando viene sfruttata per arricchirsi.
                        La tecnologia serve solo ed esclusivamente per arricchirsi! Per aumentare la produttività e quindi il benessere, pensaci bene....
                        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                          Gli esperti rispondono a Renzi: E folle riaprire ora fabbriche e scuole
                          È della settimana scorsa ma la comunità scientifica aveva risposto alla tua icona con la faccia da pesce lesso all'unanimità.
                          Di quello che ha detto Renzi non frega nulla a nessuno, salvo ai suoi tanti nemici che pensano così di criticarlo, ma in realtà facendo il suo gioco!
                          Della scuola nessuno, di serio, ha mai parlato. Non frega nulla a nessuno.
                          Per le imprese invece NESSUNO di quelli che cita l'articolo (Burioni, Pregliasco, Lopalco, Rezza) dice quello che pretendente di leggere! Dicono che NON è possibile decidere di riaprire prima che i dati siano chairamente in calo. E lo dicevano giorni fa. Oggi già le prospettive sono cambiate proprio perchè i dati stanno confermando il calo. E appena comincerà a calare il tasso dei "contagiati attivi" (forse già oggi) non ci saranno più dubbi.
                          Come era facilmente prevedibile NON esiste alcuna dichiarazione che dica cosa pretendono i puffi sindacali! I conti definitivi li faranno con i dati di sabato o di Pasqua. A quel punto sono d'accordo col Sole24Ore... molto facile che già martedi 14 si riapra. Con tutte le misure di sicurezza, gradualmente, per zone e blablabla... ma SI RIAPRIRA'!
                          E Renzi potrà dire "Cosa vi avevo detto?" ai tanti furboni che pensavano di sfruttare le giuste prudenze scientifiche per immaginare la serrata fino a fine maggio! Faccia da pesce lesso, ma intelligenza politica ancora valida.

                          Il vero pericolo è la GENTE che già oggi sta mostrando indisciplina e insofferenza e comincia a ignorare il lockdown! Il calo delle curve epidemiche dipende TUTTO dalle misure di blocco della GENTE! Non dei lavoratori delle aziende! Se la gente ricomincia a uscire, socializzzare, fare shopping... allora si che la curva risale!

                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                          Ecchissenefrega! Non è che sei il centro del forum. Fattene una ragione e se divaghiamo si qualcosa che non ti interessa fatti da parte. Oppure segnala a chi di dovere gli ot.
                          Non era una critica agli interventi e non modero più nulla! Fate cosa volete! Rimarcavo solo la mia totale, assoluta ignoranza all'argomento. Cosa che d'altronde mi impedisce di partecipare a "coltivatorefaidate.it" invece che su questo forum. Che NON è mio, non me ne sento al centro, ma mi lascia libero di dire "chissenefrega" a chi mi dice "chissenefrega"!

                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                          No. Non era consiglio medico. Era il tuo solito sentenziare perentorio. "Chi non ha la macchina a piedi o in bicicletta" quando ci canterai faccetta nera?
                          Ottimo. Però a piedi ci vai anche tu eh e se abiti a 30 km dallo studio caszi tuoi!
                          E invece io a lavorare ci vado in auto o in moto e il "chissenefrega" lo dico agli altri! Penzanpò! La tua scenetta da Cuore del padre poverissimo costretto a rischiare la vita e andare a lavorare a piedi è una FESSERIA! Fattene una santa ragione! La stragrande maggioranza dei lavoratori italiani dell'industria può utilizzare il proprio mezzo privato. Lo hanno praticamente tutti. E' un costo? Bene! Si può prevedere un rimborso forfettario in base alla distanza pagato dall'azienda (se vuole) o dallo stato! Mica dico "si arrangino". Altri possono senz'altro utilizzare mezzi più semplici. Se abiti a 500 metri dallo stabilimento dove lavori puoi certamente evitare i mezzi pubblici!.
                          Se poi si ritiene necessario utilizzarli... perlomeno si facciano corse separate per i pendolari. Non sentenzio nulla! Sono semplici riflessioni mediche! Quello che posso sentenziare è che NULLA di questo discorso può giustificare una serrata a cui ormai credete in dodici se va bene!
                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                          Che così sarà lo credo anch'io. Il sistema conosciamo. A te piace il paradigma, a me no. Fangala l'imprenditore che lo stato dia le garanzie sui lavoratori che si accontentano di ridursi lo stipendio per le difficoltà ma che diventerebbero i padroni.
                          Eh... ma a fangala ci andrai tu e le cooperative di lavoratori (non i lavoratori eh!). Scommettiamo?
                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                          Il tessuto produttivo lo possono benissimo fare le piccole imprese. Anzi, sarebbe pure migliore se i seguaci del fu Marchionne si levassero di mezzo.
                          Le grosse imprese di possono nazionalizzare e gli introiti diventare reddito della nazione. Anche qui: fangala al cilindrato.
                          Idem come sopra! Avverto un pelo di digrignamento! Occhio!
                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                          Concentrati e rileggi quello che avevo scritto perché mi pare fosse in italiano piuttosto fruibile.
                          Parli di PIL come di valore assoluto di comparazione ma semplicemente non lo è.
                          Ah si? Ottimo! Dillo a Expy! E' lui che ha linkato il PIL olandese in crescita eh! Mica io!
                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                          L'esempio dell'Etiopia dimostra che se parti da zero o da poco e fai un processo di industrializzazione è ovvio che il PIL sale, e Spagna e Portogallo erano quasi terzo mondo fino a 30 anni fa. Non ci vuole molto a capirlo, certo di deve evitare di essere presuntuosamente arroganti e capisco che per te è praticamente impossibile.
                          E può darsi. MA se dici FESSERIE io le evidenzio e se questa ti sembra "presuntuosa arroganza" dovresti rispondere con fatti e NON con ulteriori fesserie!
                          Secondo te Spagna e Portogallo nel 2000 erano "paesi da terzo mondo"??? Guarda che la salita del PIL parte dal 1999 eh! Partivano da zero?? e Sono stati ammessi nell'euro come paesi del terzo mondo???
                          Ma finitela con le FESSERIE da ignoranti su! Tornate al lievito madre che dà meno angosce!
                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                          • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                            Lo dici espressamente, benché involontariamente, in questo stesso messaggio...
                            Ma proprio per niente. Ripeto: ho auto, frigorifero, motoseghe e molti altri apparecchi tecnologicamente avanzati. Non sono così ipocrita da disprezzarli perché conosco perfettamente (perfettamente perché ho vissuto alcuni anni fa da primitivista e so più di tutti cosa significa fare a meno di queste tecnologie), conosco perfettamente i benefici che le moderne tecnologie comportano.

                            La tecnologia serve solo ed esclusivamente per arricchirsi! Per aumentare la produttività e quindi il benessere, pensaci bene....
                            Qui non concordo. Aumentare produttività e benessere sicuramente, fino ad un certo punto peraltro perché superato quel punto il gioco non vale più la candela, ma arricchirsi no. Almeno, non in assoluto per arricchirsi. Dipende da come si utilizza la tecnologia ovvero, se si utilizza per l'arricchimento personale può adoperarsi a quella valenza ma se utilizzata per migliorare le condizioni di tutti allora ha una valenza decisamente più nobile.
                            A tal proposito riporto nuovamente l'aforisma di Giordano Bruno che utilizzo in firma: "Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo". L'interpretazione del significato di"comprendere se stesso" lo lascio alla tua e quella di ognuno sensibilità.
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                              Ragionamento che mi trova abbastanza concorde. Infatti più che condizionalità di garanzie di rimborso io accetterei condizionalità di INDIRIZZO DI SPESA!
                              Si, è chiaro, le condizionalità di indirizzo di spesa ci saranno comunque. O seguiremo le riforme strutturali che verranno imposte o saranno uccelli per diabetici! Ma la restituzione delle somme concesse andrà comunque fatta, e quei soldi presi a debito, saranno altro debito, a prescindere (ma fino ad un certo punto) da quali saranno le “condizionalità”.

                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                              Io non credo che sia il totale del debito quello che preoccuperà i mercati. Ma la certezza della puntuale corresponsione di interessi e capitale alla scadenza.
                              Questa è un’ovvia conclusione. Però, se tu fossi un creditore, presteresti dei soldi agli stessi interessi sia al debitore A che al debitore B, dove A ha il triplo dei debiti e un passato molto più travagliato di B? Io no! Salvo se qualcuno con le spalle più grosse non garantisca abbastanza per A…. E questo potrebbe farlo, ad oggi, solo la BCE, ma con gli stessi “nordici” che si opporrebbero fino alla morte.
                              Il barile è stato già raschiato, il populismo incalza e le istituzioni Europee sono assenti. Tre brutti elementi che, almeno a me, fanno intravedere nubi nere all’ orizzonte. Ma sono pessimista di mio, quindi questo mi rassicura un po’.
                              "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                              • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                L'interesse sul debito NON ci è imposto dalla BCE, come ti sei bevuto da anni!
                                Oohh che bello ….

                                Non ci viene imposto no …
                                Solo che si gira dall'altra parte , non sono affari miei, sono affari tuoi, anzi kazzi tuoi .

                                Come se la BCE non fosse la banca comune di tutti gli europei , ma solo la banca della Germania ed Olanda .
                                Cosa deve fare la BCE ?
                                Quello che faceva la nostra BDi , acquistare i titoli allo stesso tasso di Germania & C.

                                E' un interesse che siamo COSTRETTI a offrire a chi può prestarci soldi! ...
                                Costretti da chi ?
                                L'ha ordinato il dottore ? Vedi sopra …

                                ! L'Italia accede ogni anno a centinaia di miliardi di entrate da mercato! Facendo un'operazione che NESSUNA banca al mondo permetterebbe a un privato! E cioè pagare un prestito... accendendo un altro prestito!!
                                L'Italia non deve chiedere soldi ai privati stranieri , ma alla sua banca di riferimento La BCE , che li deve dare allo stesso tasso degli altri paesi .

                                Non c'entrano i divorzi, la BCE, il signroaggio e tutte le altre str...ate che ti bevi per convincerti delle fantasie che ti sei bevuto!
                                Mi sa che ti sei autoconvinto che questo mondo sia il migliore possibile e non immagini nemmeno una altro tipo di mondo possibile .

                                Un mondo già esistente con degli Stati uniti federali . Europa unita cosa è un aborto mal riuscito di uno stato federale ?
                                Paradossalmente io sono più europeista di te e di tutti gli altri , un vero europeista vorrebbe una europa unita in tutto anche nei debiti .
                                Quindi si agli eurobond .

                                Sentiamo come essere europeisti veri a noi favorevole e cosa farebbe la Germania .
                                https://www.youtube.com/watch?v=Q0uwqz1n_oA&feature=youtu.be

                                Allora una possibilità è quella di stanare la Germania e metterla di fronte ad una alternativa, o fare subito gli Stati Uniti d'Europa, o chiudere subito la storia "euro".
                                In ogni caso noi avremmo da guadagnarci, l'importante non è rimanere in mezzo al guado ... come ora.
                                Ultima modifica di experimentator; 08-04-2020, 15:01.
                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                  Di quello che ha detto Renzi non frega nulla a nessuno
                                  ...
                                  E Renzi potrà dire "Cosa vi avevo detto?" ai tanti furboni che pensavano di sfruttare le giuste prudenze scientifiche per immaginare la serrata fino a fine maggio! Faccia da pesce lesso, ma intelligenza politica ancora valida.
                                  Non frega a nessuno ma ha una valida intelligenza politica ahahahah ma piantala! Si vede lontano un miglio che lo prendi a modello e condividi le sue scemenze liberiste
                                  Intelligenza politica. Si sì, come no. Abbiamo visto tutti quali genialità ha tirato fuori dal cappello da pagliaccio durante il suo governo.

                                  I conti definitivi li faranno con i dati di sabato o di Pasqua. A quel punto sono d'accordo col Sole24Ore... molto facile che già martedi 14 si riapra. Con tutte le misure di sicurezza, gradualmente, per zone e blablabla... ma SI RIAPRIRA'!
                                  Non vedo il problema. Se le condizioni permetteranno la riapertura tutti saranno più sollevati.

                                  Il vero pericolo è la GENTE che già oggi sta mostrando indisciplina e insofferenza e comincia a ignorare il lockdown!
                                  Ma quale gente indisciplinata. È un esigua minoranza esaltata dai mass media che devono riempire le pagine. La gente è indifferente, questo si; ed è più che comprensibile, ma gli indisciplinati sono pochi e la maggioranza dei multati ha buoni motivi per uscire.


                                  E invece io a lavorare ci vado in auto o in moto e il "chissenefrega" lo dico agli altri!
                                  Gnegnegne gnegnegne, io ciò i soldi e faccio quello che mi pare. Voi puffi e morti di fame vari chiedete l'elemosina oppure andare a piedi gnegnegne

                                  Quello che posso sentenziare è che NULLA di questo discorso può giustificare una serrata a cui ormai credete in dodici se va bene!
                                  Come ho detto per me va benissimo riaprire se ci sono le condizioni.
                                  Capisco il tuo bisogno di avere un nemico da additare (e mai una volta che sia quello col cilindro eh) ma se fai finta di non capire la cosa non mi riguarda.
                                  A differenza di come avresti voluto tu, e cioè lasciare la libertà alle aziende di decidere se e quali misure di sicurezza sul lavoro adottare (adesso dirai "non è vero, hai capito male", siamo abituati a questo tuo modo di ritrattare), c'è stato un decreto ministeriale in accordo con associazioni di categoria e parti sociali che ha IMPOSTO alle aziende di adeguarsi a tutelare i lavoratori. E questo è un preciso dovere IMPOSTO per il bene collettivo. Fattene una ragione e dormi sereno.
                                  Se poi ci saranno (e ci saranno) aziende che cercheranno la scappatoia per non investire nelle misure di protezione e distanziamento sociale tra i lavoratori allora ci saranno le proteste e pure gli scioperi. Anche qui, fattene una ragione.

                                  Secondo te Spagna e Portogallo nel 2000 erano "paesi da terzo mondo"??? Guarda che la salita del PIL parte dal 1999 eh! Partivano da zero?? e Sono stati ammessi nell'euro come paesi del terzo mondo???
                                  Negli anni 80 non erano certamente potenze economiche. Non partivano da zero ma avevano un economia quasi medievale rispetto agli altri paesi europei che erano già paesi avanzati quindi, come dicevo, era abbastanza ovvio che il loro PIL avesse molti più margini di crescita.
                                  Ultima modifica di WuWei; 08-04-2020, 14:54.
                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                    conosco perfettamente i benefici che le moderne tecnologie comportano. Aumentare produttività e benessere sicuramente, ma arricchirsi no.
                                    E perché no? Ti faccio un altro esempio…
                                    Io sono un contadino che prima zappava i pomodori a mano, ora faccio ricorso alla tecnologia e uso un motocoltivatore. Aumenterò la mia produttività! Sei d’accordo? Cosa vuol dire? Che posso scegliere due strade: 1) Produrre più pomodori e quindi venderli o barattarli (cambia poco) ed aumentare la mia ricchezza materiale.
                                    2) Usare il tempo libero che mi avanza per studiare! (ad esempio).
                                    In entrambi i casi io aumento la mia ricchezza! Quindi dire che la tecnologia non serve per arricchirsi è del tutto sbagliato. Serve solo a quello! Ed è altrettanto sbagliato associare al termine “arricchimento” il termine “denaro”. Il denaro può essere solo una conseguenza del più vasto panorama offerto dalla ricchezza.
                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                    • Giusto atomax, siccome si parlava di economia associavo la ricchezza al denaro.
                                      In termini filosofici e amatoriali il tuo ragionamento non fa una piega. Converrai però che il discorso diventa puramente speculativo se si parla di aziende di un certo peso che puntano alla concorrenza spietata per ottenere la più ampia fetta di mercato possibile. Di certo il surplus economico e di tempo dato dalla tecnologia non lo investono per mandare i braccianti a teatro, ma li mandano direttamente a fangala.
                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
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                                        Intelligenza politica. Si sì, come no. Abbiamo visto tutti quali genialità ha tirato fuori dal cappello da pagliaccio durante il suo governo.
                                        Hai visto che, stringi stringi, ti si tira fuori la "passione politica"?? Beh, sei libero di non crederci, ma non è un mio modello. Però hai ragionissima esprime (male con certe sue trovate criticabili!) sicuramente un modello di valori che mi rappresenta.
                                        Ma non vorrei buttarla in politica. Non con uno che da sempre si sottrae blaterando di agnosticismo politico totale!
                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                        Non vedo il problema. Se le condizioni permetteranno la riapertura tutti saranno più sollevati.
                                        Si? Vedremo come vi solleverete...
                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                        Gnegnegne gnegnegne, io ciò i soldi e faccio quello che mi pare.
                                        Faccio quello che mi pare con o senza i soldi! Come te del resto! Ed obbedisco ai divieti delle autorità come te, più o meno. Però non mi fingo difensore d'ufficio non richiesto di chi poi cerco di impoverire per seguire le mie derive ideologiche. gnegnegne...
                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                        A differenza di come avresti voluto tu, e cioè lasciare la libertà alle aziende di decidere se e quali misure di sicurezza sul lavoro adottare (adesso dirai "non è vero, hai capito male", siamo abituati a questo tuo modo di ritrattare),
                                        No, ciccio. NON ritratto! Dico semplicemente quello che è evidente! MENTI! come tuo solito! Un povero puffo digrignante che quando va in difficoltà... SI INVENTA posizioni altrui che però... oh! NON riesce a dimostrare!
                                        Citami dove avrei detto che occorre "lasciare alle aziende la libertà di decidere se e quali misure di sicurezza sul lavoro adottare"!
                                        Occhio che se non sai citare il testo ESATTO (siamo abituati anche noi alle tue furbate da retorico iperottimista del condominio...) qualcuno (non io, per carità! Ti conosco!) potrebbe pensare, malignamente e senza prove certe, che tu sia un povero ignorante che cerca di mettere in cattiva luce chi "osa" controbattere La Verità perchè NON ha reali argomenti concreti da opporre!
                                        Ma sarebbe un pensare maligno, concordo!
                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                        c'è stato un decreto ministeriale in accordo con associazioni di categoria e parti sociali che ha IMPOSTO alle aziende di adeguarsi a tutelare i lavoratori. E questo è un preciso dovere IMPOSTO per il bene collettivo. Fattene una ragione e dormi sereno.
                                        Rispondo con le tue parole "Non vedo il problema. Se le condizioni permetteranno la riapertura tutti saranno più sollevati." Le condizioni sono specificate nell'accordo, no? E allora dove sta il problema?
                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                        Se poi ci saranno (e ci saranno) aziende che cercheranno la scappatoia per non investire nelle misure di protezione e distanziamento sociale tra i lavoratori allora ci saranno le proteste e pure gli scioperi. Anche qui, fattene una ragione.
                                        Me la sono già fatta da tempo! E te l'avevo già detto! Forse t'è sfuggita. Strano vista la tua rapidità e prontezza in queste materie. NESSUNO ha mai preteso che i lavoratori siano costretti a lavorare senza misure di sicurezza. Ed ho persino segnalato alcune misure di sicurezza ulteriori che io adotterei.
                                        Inutile che tenti di "tirare fuori" il particolare da additare al pubblico ludibrio! Leggi e cerca di capire cosa leggi! Che altro posso dirti?

                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                        Negli anni 80 non erano certamente potenze economiche. Non partivano da zero ma avevano un economia quasi medievale rispetto agli altri paesi europei che erano già paesi avanzati quindi, come dicevo, era abbastanza ovvio che il loro PIL avesse molti più margini di crescita.
                                        Ma insisti?? Secondo te la Spagna nel 2000 aveva "un'economia quasi medioevale"?? Ma non avevi conoscenze spagnole? Ma dove? nelle favelas di Rio?? Guarda che quelli parlano portoghese eh! Simile allo spagnolo, magari t'ha creato confusione!
                                        A parte le battute... non arrampicarti sugli specchi dai! Il PIL di Olanda, Spagna, Portogallo è cresciuto quasi di tre volte da quando i tre paesi sono nell'euro perchè tutti e tre hanno saputo far fruttare al meglio i vantaggi che dà l'euro.
                                        Noi invece abbiamo pensato di poter continuare a fare i furbi, come i greci. Purtroppo la trojka ha raddrizzato solo i furbi di Grecia. Peccato!
                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                        Di certo il surplus economico e di tempo dato dalla tecnologia non lo investono per mandare i braccianti a teatro, ma li mandano direttamente a fangala.
                                        Si, vero. E sfruttano pure le marmotte per fargli incartare la cioccolata...
                                        Ma dimmi te...
                                        Ultima modifica di BrightingEyes; 08-04-2020, 17:15.
                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                          ! Un povero puffo digrignante che quando va in difficoltà... SI INVENTA posizioni altrui che però..
                                          Quindi se gli altri sono puffi tu sei Gargamella …. immagino …
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                            Citami dove avrei detto che occorre "lasciare alle aziende la libertà di decidere se e quali misure di sicurezza sul lavoro adottare"!
                                            L'hai detto uno o due giorni prima del decreto. Di certo non mi metto a sfogliare. Tanto anche citando diresti che sei stato frainteso. Ormai ti conosco. Tempo perso.

                                            Ma insisti?? Secondo te la Spagna nel 2000 aveva "un'economia quasi medioevale"?? Ma non avevi conoscenze spagnole?
                                            Il PIL di Olanda, Spagna, Portogallo è cresciuto quasi di tre volte da quando i tre paesi sono nell'euro perchè tutti e tre hanno saputo far fruttare al meglio i vantaggi che dà l'euro.
                                            Pensavo che fingessi di non capire di proposito ma comincio a sospettare che proprio non ce la fai.
                                            1. Ho detto e lo ripeto visto che sei duro d'orecchi che in Spagna ci ho vissuto.
                                            2. Per la terza volta ti ripeto che mi riferivo a 30 anni fa. 2020-30=?
                                            Alla morte di Franco la Spagna si è trovata catapultata nella crisi petrolifera. Tra l'altro in quegli anni le fabbriche in crisi vennero nazionalizzate
                                            Negli anni 80 inizia una crescita del PIL. Ovviamente! Non dico partendo da zero ma da una posizione favorevole visto che più in basso c'era la bancarotta. Adesso hai capito o ti serve un disegnino? Dal 2000 hanno saputo sfruttare anche l'euro ma soprattutto una situazione di crescita favorevole.
                                            3. Stai in fissa con il PIL ma ti ripeto per l'ennesima volta che il PIL non è tutto per valutare l'economia di uno stato. Basta pensare che la Spagna ha la peggiore disoccupazione dopo la Grecia.
                                            PIL che cresce più di tutti e idem disoccupazione. Cosa ti fa dedurre questo? Dai che ce la puoi fare...
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                            • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                              Quindi se gli altri sono puffi tu sei Gargamella …. immagino …
                                              Ovvio. Non vedi come si atteggia continuamente? Lui oooooodia i puffi
                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                              • Atomax la competizione anche ,se non sopratutto,quella tecnologica puo portare solo a questi risultati.Se a te piacciono...Mega allevamenti fino a 2 mila mucche nella campagna inglese - ItaliaOggi.it
                                                ..

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                                                • Diezedi, qualunque sfruttamento intensivo, sia esso animale o vegetale, ha il pro di avere una alta produzione di prodotto a basso costo ma di contro una qualità pessima.
                                                  Questo è uno dei fattori che andrebbero valutati o, meglio, rivalutati nelle produzioni italiane future post Covid-19.
                                                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                  • Certo, ma non puoi dare da mangiare a tutti con l'allevamento o agricoltura biologica....
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                                      Diezedi, qualunque sfruttamento intensivo, sia esso animale o vegetale, ha il pro di avere una alta produzione di prodotto a basso costo ma di contro una qualità pessima.
                                                      Questo è uno dei fattori che andrebbero valutati o, meglio, rivalutati nelle produzioni italiane future post Covid-19.
                                                      Non solo. Lo sfruttamento intensivo produce anche più inquinamento e devastazione ambientale che comporta l'aumento delle probabilità di salti di specie e cosette simpatiche simili
                                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                      • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                        Certo, ma non puoi dare da mangiare a tutti con l'allevamento o agricoltura biologica....
                                                        Chi lo dice?
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                          Di certo il surplus economico e di tempo dato dalla tecnologia non lo investono per mandare i braccianti a teatro, ma li mandano direttamente a fangala.
                                                          Finché il surplus viene usato per investire nell'azienda che resta in Italia, io non vedo dov'è il problema. Se ti aspetti che l'azienda resti piccola rischiando di collassare perché deve dare il suo "surplus" agli operai, allora puoi stare certo che quell'azienda non durerà molto… E poi? Non ti sa di rendita parassitaria da parte degli operai? Io non ho rischiato nulla, non ho investito nulla, offro manodopera di basso valore e dovrei pretendere di sottrarre investimenti o dividendi all'azienda che per fortuna non mi sta sostituendo con un robot? Piuttosto bacerei per terra o, in alternativa, mi aprirei un'azienda tutta mia. Da solo o in società!
                                                          Molti operai, almeno nell'azienda che sta acquistando il mio lavoro, hanno anche l'abbonamento al teatro, con lo sconto del 10% concesso ai dipendenti….
                                                          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                          • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                            Atomax la competizione anche ,se non sopratutto,quella tecnologica puo portare solo a questi risultati.
                                                            Se la tecnologia non ti piace perché inquina e mette tutti in competizione, inizia a dare il buon esempio spegnendo PC e internet.
                                                            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                              Ultima modifica di Peace and Love; 09-04-2020, 05:49.
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