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Discussione: Finalmente dopo il COVID19!

  1. #485
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    Ma hai una pensione. C'è chi vive come te ma lavorando...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  2. #486
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    Guarda che un euro e sempre un euro
    Sono 15 anni che non vado al cinema, per esempio..........................al ristorante quando mi invitano
    Possiamo farlo tutti NO???

    P.s. quando ho fatto casa e mia moglie lavorava in un bar mi portava il caffe in cantiere....................alle 23:30 24:00, ero sempre a fare dei lavori
    sette giorni a settimana ...................................quanti lo hanno fatto qua?
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  3. #487
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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    quanti lo hanno fatto qua?
    Lascia perdere cosa fanno qua. Sono tutti ben pagati.
    Io lo faccio. 7 su 7 da quando ho cominciato a lavorare. Oggi ad esempio sto passando il motocoltivatore e più tardi credo di tirare giù qualche albero.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  4. #488
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    La pecora per fare beehh perse il mozzicone …
    Cosa vuol dire ?

    Che se ti metti parlare qua non vedo come puoi lavorare .

    Comunque con 750 euro una persona può vivere .

    Avevo fatto una lista sopra , ma alcuni giorni per es. ho speso anche meno di 10 euro per mangiare .
    Infatti il secondo che ho comprato già cotto e pronto 4 euro o pollo o carne o pesce .

    Sostituisco con un piatto di ceci che sono meglio della carne .
    Costo un barattolo da 250 gr già precotto 60-90 cent , ne consumo la metà 100 g è un piatto , costo 40 cent .

    Se compro ceci essiccati 2 euro al kg , 100 g al giorno sono 0.2 cent , li metto a mollo acqua la sera a mezzogiorno cottura 30 min .

    Dipende da che cosa uno vuole mangiare , ma gli alimenti poveri di una volta sono il miglior cibo salutistico .
    La carne da evitare …
    Ultima modifica di experimentator; 05-04-2020 a 10:32
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  5. #489
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    E allora lascia perdere .................................
    Cosa pensi che cambia, ti lasceranno comunque da mangiare perche devi produrre per/anche per "loro"
    Chi lo ha sempre fatto continuerà a farlo

    P.s. Quando ero "ragazzino" da mio nonno venivano i dipendenti comunali a chiedere un pezzo di pane.........................noi lo seminavamo, il grano......................................"da buon intenditore intendi"
    Ultima modifica di rrrmori53; 05-04-2020 a 11:36
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  6. #490
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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Che se ti metti parlare qua non vedo come puoi lavorare .
    Sono capo di me stesso. Quando arriva la notifica mi vibra il cellulare il tasca.
    Non devo rendere conto a nessuno, se perdo tempo sono affari miei.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  7. #491
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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    Oppure villetta 20 metri dal mare, 2 camere , due bagni, cucina e garage + 500 Mq di giardino
    Arredata meno di 50000 euro tutto compreso...................NUOVA
    ...la volevo comprare io ma ci hanno fatto la casa popolare per "i poveracci medaglia d' oro" dell' anno!

    Nel medioevo era visto di malocchio chi prestava denaro ad usura ed era bandito dalla chiesa cattolica , tanto da meritarsi la scomunica
    ..si exper... valli a chiedere a loro... io sarei d' accordissimo a togliere gli interessi sulla moneta e però mantenerne il valore stabile!
    e che il prestito lo garantisse lo stato tutto in digitale ... ma vallo a dire alle banche che del prestito guadagnano penso quasi lo stesso valore del debito (dello stato) ogni venti trenta anni o meno...

    P.S (per altre risposte)
    ..se stampano moneta invece di prendere soldi direttamente dai risparmi sembra che il denaro sia venuto dalla fata turchina ..invece
    a me piacerebbe che i sacrifici dei risparmiatori seppur svalutati si prendano una medagliettina in ricordo
    ...un giorno dedicato e un monumento su cui portare lacrime e fiori ..il giorno della sconsolazione monetaria
    ..(dai meglio decurtati direttamente sui conti così ce ne rimane traccia... )
    Ultima modifica di Pedalologo; 05-04-2020 a 12:15

  8. #492
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    Se dopo Pasqua non si inizia a far ripartire la macchina delle aziende, adottando tutte le soluzioni di contenimento possibili (anche DRASTICHE, certo! A quello che dice "ma io c'ho l'anziano in casa come faccio che rischio di infettarlo?" Si risponde che l'anziano va SPOSTATO in residenza protetta!), saranno molti quelli che scopriranno come si fa a vivere con 700€ al mese!
    Da parte mia vedo sempre più probabile una patrimoniale d'emergenza ANCHE su conti correnti, postali, titoli, capitale a ogni titolo detenuto, immobili, ecc.
    Ovviamente non certo sui conti con giacenza al di sotto della quota di sopravvivenza (1000€ al mese? Sono 12.000€ di giacenza esente da rischio. Fatevi voi i conti). Ma con un prelievo forzoso importante! Molto più alto del 6 per mille di Amato.
    Solo così si potrebbero reperire i fondi necessari non solo a garantire assistenza ai milioni di lavoratori che ne avranno bisogno per tirare avanti. Ma anche per coprire, almeno per la parte considerata "minimale e vitale" le pensioni!
    Continuo a vedere un ingiustificato ottimismo che in realtà dipende quasi esclusivamente dalla possibilità di far ripartire l'industria!
    Se si dovesse cedere alle paure ingiustificate di alcuni (che NON vuol dire fregarsene dell'isolamento, ma adottare misure adeguate!) e bloccare troppo l'Italia... il costo potrebbe essere davvero devastante!
    Spero che i decisori politici evitino di farsi influenzare dagli slogan furbetti alla "prima la salute" e capiscano che col virus dovremo imparare a convivere e che è infantile, illusorio e pericolosissimo sperare che chiudendoci tutti in casa sotto il letto poi "passi"!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  9. #493
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Spero che i decisori politici evitino di farsi influenzare dagli slogan furbetti alla "prima la salute"
    Inutile che insisti con questa battutina.
    In questa fare era/è prioritario e fondamentale pensare prima alla salute.
    Nessuno si augura di restare segregato in casa per 6 mesi.
    Passato il picco sarà prioritario e fondamentale pensare alla ripartenza.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  10. #494
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Ma con un prelievo forzoso importante! Molto più alto del 6 per mille di Amato.
    Piu facile un 6%................................tutto sommato passabile eh!!
    E visto che il risparmio privato è oltre 2000 miliardi, piu patrimonio immobiliare, sarebbe una cifra "congrua" con la situazione
    E forse abbastanza per molti problemi.....................
    Si può sempre dire che ci siamo "aiutati", il che non sarebbe poco
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  11. #495
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    Semplice : domattina si blocca qualsiasi transazione finanziaria, si dice a chi ha soldi in banca te ne prendiamo 50% in cambio di un BTP 30 anni a un tasso leggero 2-3% o scegli una patrimoniale da 2-3% subito , naturalmente poi il BTP entra nel normale circolo di trattazione giornaliera , entro una settimana lo stato si trova con 2-300mld almeno freschi..... il problema sarà che poi metà se li magnano loro

  12. #496
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    Il problema della meta, che si fottono, non esiste...........................ormai è talmente risaputo che "non ti accorgi"
    50% a chi ha fondi equivale a circa 700/1000 miliardi
    Una bella cifra........................... sai contenti i "soliti"
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  13. #497
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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    ....Si può sempre dire che ci siamo "aiutati", il che non sarebbe poco
    ..nel mio caso potrò sempre dire che "SI SONO AIUTATI!"

    ...tuttavia se mi lasciassero il resoconto di quanto mi hanno prelevato, oltre alla pensioncina già rimandata,
    che quando semmai mi mancasse il panino glieli potrei andare a richiedere!

    (..il problemuccio pratico è che se lo stato da i soldi ad un vicinante più poveretto, che fregandosene costruisce una stradetta per la sua baracchetta semiabusiva sulla mia proprietà ..poi mi tocca pagargli in tasse anche per l' avvocato d' ufficio ed i danni se perdo, magari per un testimone del solito spaccetto ci fosse... tanto per fare un esempio ..e non faccio quello di un finto incidente...)

    e sia sempre incluso che se gli altri hanno redditi regalati coi risparmi non ci trovi nemmeno chi ti vada a fare la spesa che senza mascherine significa della serie "Vecchietti allo sbaragliavirus!)
    Ultima modifica di Pedalologo; 05-04-2020 a 13:31

  14. #498
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    Quote Originariamente inviata da Pedalologo Visualizza il messaggio
    ..nel mio caso potrò sempre dire che "SI SONO AIUTATI!"

    ...tuttavia se mi lasciassero il resoconto di quanto mi hanno prelevato,
    Io so solo, da estratto Inps e quindi non certamente a mio favore, di aver "contribuito" dal 1966 al 2015, meno il "servizio militare"
    MI SONO AIUTATO MOLTO
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  15. #499
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    Spider se emetti BTP crei debito........................
    Se metti una "patrimoniale" crei liquidita 100% diponibile senza aumentare debiti
    Secondo Te cosa scelgono eh!!
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  16. #500
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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    Io so solo, da estratto Inps e quindi non certamente a mio favore, di aver "contribuito" dal 1966 al 2015...
    Quelli sono il tuo risparmio sotto forma di contributi! se però vogliono toccare dovranno toccare tutti anche quelli in proporzione..
    io sono per quella soluzione temporanea li.. che sotto forma di prelievo tracciabile dovrà essere restituito quando le cose cambiassero!

    ..ma non ti preoccupare la mia sarebbe pura utopia che per la pratica doveva cominciare quando da parte mia lottavo contro gli aumenti di stipendio gratuiti o contro i guadagni in borsa folli nel periodo dei manager improvvisati..
    ma erano i tempi dei muri di gomma della stampa del tutto padrona.. internet non andava ancora o come oggi

  17. #501
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Inutile che insisti con questa battutina.
    In questa fare era/è prioritario e fondamentale pensare prima alla salute.
    Nessuno si augura di restare segregato in casa per 6 mesi.
    Passato il picco sarà prioritario e fondamentale pensare alla ripartenza.
    Non ci siamo capiti!
    Nessuno nega sia fondamentale pensare alla salute! MA quando "alcuni" dicevano, dicono e diranno "pensiamo alla salute" in realtà dicono "pensiamo alla NOSTRA salute e si fottano tutti gli altri"!
    C'è stato un politico che ha avvertito (pro domo sua, ovvio. Mica è scemo!) che se non si ripartiva dopo Pasqua si rischiava il tracollo. E' stato subissato di critiche (alcune più che giuste), ma come era facile prevedere il picco ormai di fatto raggiunto, sta cambiando la prospettiva per molti.
    Già la decisione di chiudere le aziende "non assolutamente necessarie" era probabilmente eccessiva perchè i contagi calano per le misure precedenti. Molti dicono ed a completa ragione secondo me, che rischiare addirittura la perdita dei raccolti (le aziende non trovano i braccianti!!) o la chiusura di molte aziende già in grave crisi prima era una follia.
    Ma certo.. c'era l'emergenza di evitare l'overflow ospedaliero! E non certo la "mandata a morire" delle truppe come molti vogliono far credere!
    Ora si sono tutti resi conto dei numeri e c'è la corsa a spammare test sierologici da parte delle regioni meno colpite per avere la possibilità di riaprire! E "qualcuno" presto potrà dire "io l'avevo detto". Ma vabbè, tanto non conta molto comunque.
    Segregati in casa 6 mesi è non solo possibile, ma molto, molto realistico per tutti coloro che NON SERVONO alla produzione! Io non credo che le scuole riapriranno prima di 6 mesi. Non credo che bar, ristoranti, cinema, stadi saranno accessibili per tutti prima di sei mesi forse di più! Non credo che le misure di controllo della spesa e dell'accesso ai negozi saranno eliminate prima di sei mesi! NON ILLUDETEVI!
    Questo virus ce lo ritroveremo fra i piedi probabilmente per sempre. Molto probabilmente fra un anno sarà considerato dal 90% della gente per quello che veramente è. Una infezione che se è possibile evitare meglio, ma se te la prendi e non sei nella quota "sf..a addosso" te la cavi con una scocciatura temporanea. Sono convinto che presto avremo farmaci in grado di ridurre grandemente la cosa più pericolosa del virus e cioè la risposta immunitaria cellulomediata autolesiva massiccia. (Piccola precisazione... NEI NON ANZIANI E SANI! Spiace per le illusioni degli anziani, ma ben difficilemten troveremo presto farmaci in grado di salvare l'80enne con problemi cardiaci, renali, metabolici che era tenuto in precario equlibrio dalla medicina "ante-virus"! Non illudiamoci!).
    Credo però che tutta la parte di popolazione a rischio minimo e necessaria al funzionamento del sistema paese si troverà davanti alla scelta se accettare il rischio o perdere il lavoro. Dimostrando poi al mondo come sia possibile andare avanti con 500€ al mese (di più?? ahahah!).
    Già il piano del governo, in elaborazione al momento, prevederà senz'altro la riapertura di TUTTA la filiera alimentare. Comprese le aziende di supporto alla stessa. E certo non ci si fermerà lì! E non credo che si aspetterà maggio! A mio parere si comincerà proprio subito dopo Pasqua. Appena i dati di calo dei contagiati e dei morti saranno consolidati. La prossima settimana dovrebbe vedere il vero picco già forse martedi.

    Invece di sognare improbabili ferie estese forzate sarebbe forse il caso di trovare punti di accordo comune fra imprese e lavoratori sulle MISURE da adottare per evitare rialzi della curva contagi pur mandando avanti le aziende!
    Ad es. a mio modesto parere, a parte le mascherine, servirebbe una precisa progettazione dei percorsi evitando le occasioni di incontro. Primaditutto nei mezzi di trasporto. Incentivare in ogni modo il mezzo privato è una strada. Anche mezzi a due ruote! Costerebbe forse meno regalare una Ebike a tutti i dipendenti in grado di pedalare che le cure sanitarie! O magari si potrebbero studiare forme di finanziamento iperagevolato per chi volesse acquistarle o forme di noleggio. Anche per scooter e motocicli, certo.
    Se proprio si vuole mantenere un servizio pubblico per la quota che non può avere accesso... sarebbe il caso di adibire alle corse per pendolari vagoni o vetture RISERVATE. O addirittura vietando tout court l'accesso ai mezzi pubblici alle persone da proteggere.
    Terzo pilastro è impedire il contatto fra chi esce a lavorare ed anziani e malati. Questo deve essere del tutto VIETATO! Ovviamente non si può coercire un libero cittadino per quanto anziano a rinunciare alla sua libertà! Ma chi decide di non rispettare la consegna perde ogni diritto alla protezione aumentata (residenze protette, consegna della spesa e farmaci, assistenza da personale immune, ecc.) e di fatto si accolla il rischio. Verrà archiviato semmai come "morte CON/PER Covid NONOSTANTE le misure".
    Ovvio che tutto ciò vale per le AZIENDE!! Negozi non vitali potrebbero trovare forme di riapertura "virtuale", senza contatto di vendita diretto, ma con accesso della clientela al negozio (uno alla volta!) e pagamento con bonifico o carta di credito, paypal, ecc. Esercizi con contatto diretto non sanitari (parrucchieri, estetiste, ecc.) invece a mio parere NON potranno essere riaperti prima di molto tempo e necessiteranno di importante sostegno della comunità per superare la crisi. Oppure si dovranno attrezzare per diventare in pratica strutture di livello sanitario. Con abbigliamento e DPI adeguati, disinfezione garantita fra un cliente e l'altro, disinfezione e circolo forzato dall'aria, ecc.

    Non credo sia più il tempo delle prese di punta ideologiche. Il Covid-19 ha cambiato il mondo e lo cambierà ancora parecchio. Pensare a chiudersi a riccio, anche solo per due mesi e poi "ripartire" come sento dire in giro da molti non è "sbagliato". E' solo patetico!

    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    si dice a chi ha soldi in banca te ne prendiamo 50% in cambio di un BTP 30 anni a un tasso leggero 2-3% o scegli una patrimoniale da 2-3% subito
    Potrebbe anche essere un'idea.
    Non certo un "prelievo" del 50%, che sarebbe più un furto che altro! Ma una patrimoniale anche del 10% su fortune (patrimoni! NON redditi!!) elevati, diciamo sopra il milione di euro di liquidità o assimilabili, credo sarebbe sostenibile.
    Certo, io lo vedrei più come un "prestito d'emergenza" dei cittadini ricchi alla comunità". Quindi con la redazione di un qualche tipo di contratto per la restituzione almeno di parte del "prestato" nel tempo. Però non parlerei di normali titoli di stato, perchè andresti a impattare su debito, credibilità agli occhi degli investitori stranieri, regole UE.
    Altra cosa invece una regolare patrimoniale del 2% su TUTTI i patrimoni, anche immobili e anche patrimoni relativamente ridotti, che sarebbe una tantum, ma generalizzata. Con obbligo di autodenuncia, in stile ISEE, di OGNI forma di patrimonio detenuto pena sanzioni severissime di confisca per i beni, magari acquistati con proventi in nero, che si cerchi di nascondere.
    Con l'occasione potremmo creare anche una reale banca dati dei patrimoni personali per andare anche a controllare, con più calma, redditi reali e dichiarati così da chiarire finalmente il mistero dei beni di alto costo diffusi nelle zone a più basso reddito.

    Quote Originariamente inviata da Pedalologo Visualizza il messaggio
    Quelli sono il tuo risparmio sotto forma di contributi! se però vogliono toccare dovranno toccare tutti anche quelli in proporzione..
    Beh.. dipende!
    Il "risparmio sotto forma di contributi" lo hai per la quota di contributi che sta in capo al contribuente. Nel caso degli autonomi sono tutti i contributi versati e vale circa il 22-23% del reddito. Nel caso dei dipendenti vale circa l'8% del reddito perchè il resto è stato "appaltato" al datore di lavoro. Che per i dipendenti privati è un'azienda, per i dipednenti pubblici sono gli altri cittadini!
    Ci manca pure che ora consideriamo "risparmio" del dipendente pubblico il 24% che gli è stato graziosamente omaggiato dai contribuenti!
    Si va in proporzione, certo. E la proporzione dice che un dipendente può essere toccato tre volte tanto rispetto a un autonomo. Se volessimo davvero rispettare la proporzione eh!
    Poi sulle decine di anni di contributi versati e sul "merito" acquisito non discuto! Chi ha iniziato prima ha senz'altro contribuito molto di più di chi ha iniziato dopo.
    Ma per pareggiare la contribuzione di un autonomo a parità di reddito un dipendente avrebbe dovuto iniziare subito dopo l'esame di seconda elementare, quando si faceva!
    Scaricare la maggior parte dei contributi sull'azienda ha dato notevoli vantaggi a molti. Ora non è detto che questo fatto sia ancora foriero di grandi vantaggi...
    Ultima modifica di BrightingEyes; 05-04-2020 a 14:22
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  18. #502
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da rrrmori53 Visualizza il messaggio
    Spider se emetti BTP crei debito........................
    Se metti una "patrimoniale" crei liquidita 100% diponibile senza aumentare debiti
    Secondo Te cosa scelgono eh!!
    Con la patrimoniale non ci pagano nemmeno le mascherine e il primo mese di CIg, CIS , etc

  19. #503
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    dipende dalle percentuali, e su cosa
    Se la applichi su tutto con aliquota progressiva ........................tanta roba
    Dai BTP e titoli vari che hai in portafoglio fino all'orticello..................................... .....e si tanta roba

    P.s. tutto quello che possiedi escluso il reddito degli ultimi 12 mesi, TUTTO VUOL DIRE TUTTO
    Al 31/12 ultimo passato
    Ultima modifica di rrrmori53; 05-04-2020 a 14:36
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  20. #504
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    AHAHAHAH se tassano i buoni del tesoro , secondo te chi li ricompra quando devono reimmeterne nel mercato perchè devono pagare quelli in scadena ? che già qualche straniero comincia a dire che non sono solvibili quelli attuali .....
    così vai in default davvero e fai la fine di grecia e argentina subito , se fai BTP trentennali tanto tra 10 anni ci sarà il CV29 che avrà mortalitù 50% e quindi i problemi non saranno i bot ....

  21. #505
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    Piu facile fare come in Grecia allora......................................
    vediamo chi ci stà

    P.s. per me che ho gia passato gli anta da quasi 3 decenni mi importa poco
    Mi rincresce solo per figlia e nipote
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

  22. #506
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    I BTP??
    Li combra la Bce perche ormai non li vuole piu nessuno, la Germania ieri asta quasi deserta per i Bund
    E dopo sara peggio.................................
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.

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