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Finalmente dopo il COVID19!

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  • Conosco un paio di persone che non stanno molto bene,una da febbraio pero il medico le prescrive solo tachipirina.Ma negli ospedali si puo entrare per altro (per es esami)o e meglio stargli lontano,caspita non e che sono dei monolocali il resto funziona ancora?
    ..

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    • incredibile
      si considera "segregazione" il tenere i soggetti a rischio lontano dai pericoli, una perversa sintonia di amorosi sensi tra anarco comunismo e ipocrisia sociale
      "peccato" che il buon senso si apolitico e non si faccia spostare da falsi umanismi di maniera
      se i soggetti a rischio sono gli anziani si deve procedere nelle due direzioni
      la prima sarebbe tenere il contagio lontano da loro, ciò forzare distanze tra loro e la gente normale
      la seconda tenere loro lontani dal contagio, cioè forzare distanze tra la gente normale e loro
      ... ben pensandoci .... non ho capito la differenza tra le due soluzioni, ma se qualcuno la vuole appellare "segregazione" che "segregazione" sia, io non sono ipocrita
      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
        in risposta a un mio messaggio (#660) che NON parlava in alcun modo di nulla di tutto ciò!
        Certo che non parlava di tutto ciò. Non è neppure un tuo messaggio!
        Ti serve un pallottoliere per caso?

        Squallida ipocrisia da troll.
        C.V.D.
        Si bravo. Ti sei autodefinito ottimamente.
        Ma perché invece che stare qui a trollare non vai a dare una mano in ospedale?
        Ultima modifica di WuWei; 14-04-2020, 19:34.
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
          incredibile
          Il tuo amichetto è si incredibile.
          Voleva chiudere tutti i mezzi di trasporto pubblico e chi non ha auto privata se ne va a piedi o in bicicletta.
          Poi ritratta e vuole autobus separati per gli anziani.
          Più tutte le solite menate denigratorie da altezzoso col portafogli gonfio contro tutti: operai, insegnanti, ecc. Ovviamente sono esclusi dai suoi insulti tutti coloro che hanno un reddito dal medio borghese in su.
          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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          • vabbè però abbassate i toni.
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            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
              L'ho già detto. Mentre i nostri politici abbracciavano cinesi e mangiavano sushi, a Taiwan hanno bloccato i voli e controllato tutti quelli che entravano nel paese.
              Ma hai LINKATO tu un articolo dove dicono chiaramente che Taiwan si è lamentata e ha accusato l'Itallia di avere sbagliato a bloccare i voli perchè così non hanno potuto tenere sotto controllo chi arrivava?? Ma li leggi i link che metti tu o tiri la monetina??
              cito dal TUO link: "Il monitoraggio dei voli provenienti dai focolai dell’epidemie è stato il nodo cruciale della strategia taiwanese, mentre l’Italia, unico paese in Europa, decideva di bloccare i voli da e per la Repubblica Popolare cinese. In questa maniera le possibilità di rilevamento per gli italiani, o i cittadini cinesi residenti nel nostro paese, che tornavano in Italia sono venute meno. In quella stessa occasione il governo italiano ha anche deciso di bloccare lo spazio aereo con Taiwan, una scelta incomprensibile visto l’esiguo numero dei contagiati e le strategie messe in atto dalle istituzioni taiwanesi. Il blocco dei voli da e per Taiwan ha avuto anche delle serie ripercussioni sulle relazioni italo taiwanesi ampiamente descritte da Lorenzo Lamperti.Una decisione che non è mai stata chiarita e che sarà uno dei punti che il governo italiano dovrà spiegare al termine dell’emergenza coronavirus. In particolare alla luce della dichiarazioni del ministro degli Esteri taiwanese."
              Ma di che ca..zo parli??
              Hanno CONTROLLATO chi entrava (cosa anche un pelo più facile trattandosi di un'isola eh!). Ma hanno anche ammesso da tempo che i controlli in aereoporto col termoscanner in realtà NON servivano praticamente a un tubo!
              La vera arma è stata il tampone a tappeto. Non le frasette da tema di seconda media!

              Edit ... ok! Capisco che questa diatriba sia stucchevole per gli altri. Quindi edito sperando che questo basti a tornare al tema senza derive insultatorie. Lascio solo la parte davvero più comica perhè non vorrei che in futuro ce ne scordassimo...

              Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
              vabbè però abbassate i toni.
              Io cerco di farlo. Non ti darò il like però. Non perchè non apprezzi, ma perchè non intendo prenderti in giro pure io!
              Ultima modifica di BrightingEyes; 14-04-2020, 21:11.
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • ..... ricordate le specifiche UE sulle banane!!!!

                Speravo fosse il solito bananone, insomma, magari un' esperienza nuova anche per noi maschietti..... e poi avevo tenuto da parte un po' di olio di palma, perchè come diceva mio nonno (classe 1900) finchè ci sono denti in bocca, non sai mai cosa ti tocca!!!!

                Ma sarà bene stare con le antenne dritte in questo post covid19, perchè bene o male i debiti magari con il tempo si riesce a pagarli, ma le libertà, una volta perse, sono per sempre.

                Sabato il papà del io vicino di casa è passato a miglior vita, 84 anni, molti acciacchi .... si è spento dolcemente. La notizia: è stato il coronavirus! Niente tosse, niente febbre, niente di niente. Era vecchio e stanco, con una ischemia di un paio di anni fa che lo rendeva insicuro nel camminare. Stava tranquillo a casa, o appena fuori in giardino..... Niente anche lui coronavirus!

                Mi sto insospettendo e concentrando sul dopo pandemia "economico" .... forse guardo ai "valori" sbagliati. E se dopo questa pandemia la crisi economica fosse l' ultimo dei problemi?

                Per vivere in "comunità" dovro' in futuro:

                1- essere vaccinato per tutto
                2- usare solo smartphone 5G
                3- tracciato anche con riconoscimento facciale (se lascio a casa lo smartphone!)
                4- rendere pubblici i miei dati sulla salute
                5- denunciare subito amici e parenti se ho sospetto che abbiano qualche malattia
                6- se ammalato o ammalati o presunti tali..... mi prendono i figli
                7- non essere anziano!!!

                E' vero patrimonio e ricchezze materiali sono solo un' illusione di libertà!

                https://www.youtube.com/watch?v=mvDr...ature=youtu.be

                P.S.: il video va visto fino alla fine!

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                • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                  se i soggetti a rischio sono gli anziani si deve procedere nelle due direzioni
                  la prima sarebbe tenere il contagio lontano da loro, ciò forzare distanze tra loro e la gente normale
                  la seconda tenere loro lontani dal contagio, cioè forzare distanze tra la gente normale e loro
                  ... ben pensandoci .... non ho capito la differenza tra le due soluzioni
                  La differenza la fa la forzatura. Che in realtà NON esiste perchè costituzionalmente NON potrà esistere!
                  Nessuno può impedire a un cittadino di andare dove vuole, quando vuole. Passata l'emergenza potremo soltanto CONSIGLIARE, magari molto caldamente, a anziani e fasce a rischio di evitare contatti con le possibili fonti di contagio. E semmai OFFRIRE soluzione alternative per garantire loro di poter rispettare questo isolamento.
                  Ma se alla fine un 70enne in piena forma decide di uscire, andare dal barbiere, fermarsi al bar, salire sulla metropolitana "non per anziani" e pure accompagnarsi a una ragazza di strada... nessuno potrà farci nulla! Il rischio è SUO!
                  L'importante è che non si aspetti che siano tutti gli altri a chiudersi in casa solo per "proteggere" lui! Questo NON accadrà! Ovvio!

                  Tornando alla mitica "fase DUE" finalmente si cominciano a tirare giù delle linee di azione per permettere la riapertura limitando al massimo la possibilità di contagio: Coronavirus, 1 miliardo di mascherine e milioni di litri di gel per i lavoratori: i calcoli del Politecnico di Torino per la ripartenza - Il Fatto Quotidiano
                  Ultima modifica di BrightingEyes; 14-04-2020, 21:05.
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                    Più tutte le solite menate denigratorie da altezzoso col portafogli gonfio contro tutti: operai, insegnanti, ecc. Ovviamente sono esclusi dai suoi insulti tutti coloro che hanno un reddito dal medio borghese in su.
                    scusate compogni dai compi e dalle officine
                    credevo di essermi connesso con il forum di energeticambiente invece mi sono connesso con il forum di "servire er poppolo"
                    ora mi sconnetto e mi connetto con "gli energetici"
                    come si diceva nel mesozioico :
                    " el pueblo sparpaliado, siempre serà inc....lato ! "

                    comunque te l'ho già detto un'altra volta, erroneamente avevo pensato che fossi più giovane di me per certi discorsi particolamente trendy, ma ultimamente mi sembri un residuo bellico di "lotta continua"
                    sei uno di quelli che se una zanzara lo pizzica dice che "è colpa della classe borghese e del capittalismo"
                    ne ho conosciuti nel lontano passato ma fortunatamente sono diventati rari come le mosche bianche
                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                      .....Quelle che conosco funzionano come prima. Anche l'assistenza domiciliare non si è mai fermata. I centri diurni per disabili sono chiusi per lockdown....
                      Ahimè proprio per nulla, è vero che gli interventi SAD (assistenza domiciliare) continuano, tutto sommato, ad esserci, anche se con personale carente o sotto-dimensionato visto che in parte (soprattutto OSS) è stato dirottato negli ambienti sanitari o semplicemente si trova in quarantena, ma la realtà è che questa tipologia di assistenza raggiunge una percentuale esigua di disabili (azzarderei un 10%). Le due fette più rappresentative, oltre a quella parentale, sono le comunità e i centri semi-residenziali, o centri diurni che dir si voglia. Le prime ancora attive (rientrano nel quadro dei servizi residenziali al pari delle RSA) i secondi chiusi ... e a mio parere persin in ritardo visto che si è andati avanti quasi 10 giorni dopo la serrata delle scuole. Ma sono proprio questi ultimi che coinvolgendo, nella stragrande maggioranza dei casi, famiglie ancora "attive", ovvero con genitori ancora lavoratori e che, seppur potendo accedere (sia per la PA che per il privato) a congedi parentali straordinari, si trovano comunque in gran difficoltà.
                      Non bisogna poi dimenticare che tra gli interventi in SAD rientrano come disabili, non solo i portatori di handicap, ma anche tutti quegli anziani che ancora vivono, magari da soli, nelle loro abitazioni
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                      • Dott. uomo triste rabbioso e infelice, ti rispondo così


                        Ultima modifica di WuWei; 14-04-2020, 21:18.
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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                        • Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                          vabbè però abbassate i toni.
                          Infatti non se ne può più! Va bene avere idee diverse, spesso aiuta a confermare la propria oppure a ricredersi, ma qui sembra una battaglia puerile che decreta come vincitore solamente chi ha l'ultima parola....
                          Vabbè, passiamo a cose più serie:
                          A vedere come sono state gestite le precedenti crisi, da quella finanziaria del 2008-2009 a quella migratoria del 2015 e a vedere com'è stato il primo approccio a quest'ultima crisi, mi auguro solo che dall'UE non arrivi il colpo di grazia.
                          In ogni caso, molti capiranno che aver sostituito lo Stato con i mercati, è stato un grosso errore.
                          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                            Ma se alla fine un 70enne in piena forma decide di uscire, andare dal barbiere, fermarsi al bar, salire sulla metropolitana "non per anziani" e pure accompagnarsi a una ragazza di strada... nessuno potrà farci nulla! Il rischio è SUO!
                            corretto, io per esempio ho una malattia veramente rara
                            non mi crea problemi ma è bene che non mangi una cosa (una sola fortunatamente) che se lo dico tutti ridono, il buon senso mi dice che posso farne benissimo a meno ma se fossi così pirla è evedente che sarei due volte pirla se dopo mi lamentassi
                            l'anziano che vive da solo può benissimo passare il tempo in metropolitana, ma a quel punto tanto vale che si dedichi alla roulette russa



                            un po' come la mia posizione che tante volte ho espresso sulle vaccinazioni, io sono favorevolissimo ma sono contrario all'obbligo
                            ..... a proposito ..... se appena i cappitalisti sporchi e borgesi delle odiatissime multinazionali hanno prodotto artificialmente i labboratorio il vaccino riappaiono i noVax stavola invito tutti a prenderli a legnate, io sarò in prima file .... ma non solo a guardare !
                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                              La differenza la fa la forzatura. Che in realtà NON esiste perchè costituzionalmente NON potrà esistere!....Ma se alla fine un 70enne in piena forma decide di uscire, andare dal barbiere, fermarsi al bar, salire sulla metropolitana "non per anziani" e pure accompagnarsi a una ragazza di strada... nessuno potrà farci nulla!
                              Verissimo ma è altrettanto vero che, per chi non vorrà rischiare, si dovrà creare, oserei dire praticamente da zero, una struttura in grado di supportare questa scelta. Sia nei generi di prima necessità (ma anche seconda), che nella cura della persona, che nel semplice espletamento di formalità burocratiche o pagamenti vari (parlare di home-banking a 70enni che ancora fanno la fila in posta per ritirare la pensione quando potrebbero benissimo farsela accreditare su un CC è pura utopia)... e il tutto non a carico, come ormai troppo spesso avviene in Italia, di organizzazioni di volontari.... Santo terzo settore, ma non si può sperare di addossare sempre al altruismo le incombenze che dovrebbero essere proprie della PA (Comuni in primis)
                              Domotica: schemi e collegamenti
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                              • Nel dopo covid19, allora saremo piu' sani, piu' poveri e piu' chiusi in casa.

                                Matrix!

                                "Dimostriamo di essere un grande paese, facciamo tutti la nostra parte!"

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                                • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                  Nel dopo covid19, allora saremo piu' sani, piu' poveri e piu' chiusi in casa.
                                  Piu sani puo essere, il "marciume" se non sparito piano piano sparisce, salvo medicinali miracolosi
                                  Piu poveri di sicuro, dall'OCSE e FMI, dicono che ad oggi mancano 9000 miliardi di dollari di pil..........................fai il conto quanto hai di mancato reddito nei prossimi mesi
                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                  Utente EA dal 2009

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                                  • Dai 10 ai 20 anni non esiste un caso in italia di morti per covid, e ditemi che non esiste un positivo di questa età.
                                    A bergamo ad esempio vi e' un'alto numero di positivi, ad esempio un mio zio e altri 5 suoi famigliari con sintomi ma risolta in 2 giorni, senza nemmeno comunicarlo perche' ci si arrende alla richiesta del tampone.
                                    Vi sono altri casi simili che non entrano nei numeri.
                                    Quindi non è una malattia grave se presa per tempo o appena presa, lo diventa solo se diagnosticata tardi o si cura come influenza prima e successivamente come covid.
                                    Quindi penso che se so quando sono positivo e pongo il virus nel corpo dove a partita persa potrei immunizzare il corpo con sintomi limitati o quasi simili o inferiori ad un'influenza.
                                    Se immunizzo i giovani riesco a salvare tutti gli anziani o ridurre il loro contagio con precauzioni ma con la possibilità di sbagliare.
                                    Se ripartono le scuole così facendo potranno lavorare i genitori oppure ditemi voi come potranno lavorare due genitori con i figli a casa soli perche' ovviamente potrebbero uccidere i nonni?
                                    Mettiamo l'anti abbandono sulla macchina per abbandonarli a casa?
                                    Un vaccino lo vedremo nel 2021 e sarà la malattia indebolita quindi avremo comunque dei sintomi più lievi, ma nel frattempo e quindi i prossimi 7 mesi come penserete di evitare il virus con una mascherina sotto il sole a 40 gradi forse?
                                    Il fatto che il covid ostruisca i capillari portandolo ad un problema delle vie respiratorie ad un problema di circolazione potrebbe aiutarci moltissimo e potrebbe dimostrare il fatto che sui giovani non ha grossi effetti, sugli uomini più che sulle donne, ecc... sarebbe interessante indagare se uccide quali persone e con che sintomi. Se si avesse un collegamento tra pazienti e medicinali che utilizzavano potremmo trovare il medicinale più adatto.
                                    Ad esempio nei ricoveri gli anziani solitamente fanno uso di medicinali per i loro vari acciacchi, sarebbe interessante valutare quali di questi anziani a superato la positività e quale medicinali e patologie aveva.
                                    Sui telegiornali si vede cosa e' avvenuto nei ricoveri quindi i dati delle indagini potrebbero aiutarci.
                                    Ad esempio anziani che facevano uso di eparina sono ancora vivi?ecc...
                                    Non e' un lavoro simpatico ma potrebbe salvare migliaia di anziani mettendoli in condizione di prevenzione

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                                    • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
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                                      Credo che questo farà parte integrante del piano di supporto sia delle fasce deboli sia anche di molti che COMUNQUE dovremo in qualche modo avviare a un'attività!
                                      Non credo proprio mancheranno i candidati a fornire questi servizi e penso anche (io ne resto convinto) che sarà l'Europa a fornirci gli strumenti per affrontare questo problema. Che peraltro non sarà solo nostro.
                                      La Commissione Europea dovrebbe presto presentare un progetto di massima (https://www.lecho.be/dossiers/corona.../10220342.html) poi saranno gli stati a decidere per se', ma sembra chiaro a tutti che se davvero per un vaccino di massa toccherà aspettare dicembre... qualche misura di protezione rafforzata per le classi a rischio andrà inventata!
                                      Per tranquillizzare i paladini della libertà preciso che nessuno pensa a segregazioni o deportazioni. E nessuno impedirà agli anziani di andare al parco. Quelle che vanno evitate sono le condizioni di possibile contagio facile. Quindi niente file alle poste per le pensioni! Non si tratta di imparare l'home banking. Basta stabilire che la pensione viene versata in conto! Certo, a qualcuno toccherà aprire il conto, ma credo sia un sacrificio fattibile!
                                      Le consegne dei farmaci si possono organizzare senza grossi problemi. Saranno i medici e gli ospedali a ordinare e le farmacie a consegnare. Se si consegnano le pizze, non vedo il problema!
                                      In teoria anche la spesa è gestibile con un sistema simile. Ma c'è anche da dire che per molti anziani, specie le donne, è una delle poche attività che tengono in piedi un contatto con la società e sono un momento di svago. In questo caso in Francia già prevedono fasce orarie per "senior" nei supermercati. Ammettendo poche persone per volta, con protezioni, e casse con separazione fisica (ad es. in Francia già prevedono lastre di plexiglass a separare cassiera e cliente) si può offrire un servizio in sicurezza.
                                      Resta il grave problema dei trasporti pubblici. Ovviamente non possono essere "vietati" (sarebbe incostituzionale). Ma è anche molto pericoloso lasciare la cosa alla buona volontà della gente di "tenere le distanze". Inoltre lo stesso mezzo pubblico può diventare un vettore del virus sulle superfici di contatto con le mani. Forse pensare a vetture riservate ai senior potrebbe non essere una cattiva idea. Ma non insisto per evitare polemiche. Sarà un problema da affrontare comunque.
                                      Dal punto di vista della vita sociale... resto convinto che una socialità fra anziani sia recuperabile senza problemi. A patto che gli operatori che se ne curano siano tutti INC o perlomeno sempre dotati di guanti e mascherine e con un'attenzione estrema alle misure di disinfezione.
                                      Non credo si porrà il problema di stadi, teatri, cinema perchè fino al vaccino a mio parere non riapriranno.
                                      Moltissimo potrebbero fare questi benedetti test sierologici se ci si decide a validarli e metterli in campo.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • Spesa a casa? Utopia per pochi. Alle ore 24 due settimane prima della consegna e vince il dito più veloce con connessione più veloce, pagamenti solo con carta di credito. Si e' vero un'anziana che sa usare a mala pena il tasto per accendere il cellulare avrà compito facile.
                                        Ho avuto anche un problema di connessione e ho osato modificare un'opzione del cellulare, risultato 20 giorni di telefonate, di attese dai 10 minuti in su quindi in alcuni giorni di ore, linee intasate, risultato non riesco più a fare una telefonata senza spendere 2 o 3 euro. Ma ovviamente il telefono di questi tempi e' diventato essenziale.
                                        Mascherine nei tabaccai quindi dovranno uscire di casa o recarsi in posta ad aprire un conto per dirottare anche le bollette che ovviamente arrivano e poi si potranno contestare, ecc...
                                        Devo dire che con un sistema molto assistenzialista e attento alla salute e che amava il caos della burocrazia saranno tempi magnifici.
                                        Rammento che sto finendo le ore di ferie accumulate negli anni dove le aziende con l'appoggio dei sindacati ne fanno scorpacciate quindi i figli li porteremo dai nonni isolati da bambini dagli 1 ai 15 anni? Che avranno per mesi la vicinanza di soli anziani e adulti?
                                        Mentre gli insegnanti andranno al mare noi genitori litigheremo con le aziende per gestire i figli oppure lasceremo il lavoro?
                                        Il congedo di 15 giorni e' stato ottimo ma quando si tornerà tutti a lavorare come si procederà?
                                        Mia moglie e' contraria ma stavo pensando di farmi starnutire addosso da un positivo per essere sicuro di diventarne immune, se sopravvivo e non mi perderò nei meandri della sanità al collasso
                                        Ultima modifica di teoria del tutto; 15-04-2020, 00:37.

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                                        • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                          un po' come la mia posizione che tante volte ho espresso sulle vaccinazioni, io sono favorevolissimo ma sono contrario all'obbligo
                                          ..... a proposito ..... se appena i cappitalisti sporchi e borgesi delle odiatissime multinazionali hanno prodotto artificialmente i labboratorio il vaccino riappaiono i noVax stavola invito tutti a prenderli a legnate, io sarò in prima file .... ma non solo a guardare !
                                          Stai dicendo solo cassate ….
                                          Nel caso di una epidemia nessuno potrebbe dire nulla sulla obbligatorietà del vaccino , manco i novax . Scommettiamo …?

                                          Purtroppo alcune vaccinazioni , dico alcune , sono obbligatorie senza che ve ne sia il bisogno , cioè la pandemia .
                                          La vaccinazione per la polio per es. fu giusta nei tempi passati , ha evitato la pandemia o l'epidemia .

                                          Giusto giusto oggi, che vi sarebbe l'effettiva necessità , guarda caso … non abbiamo vaccino disponibile e siamo nel 2020 e siamo andati sulla Luna da 50 anni , almeno lo spero .
                                          Guarda caso che nonostante ci siano stati degli studi e delle pubblicazioni e delle leggi su come agire in caso di epidemia o pandemia , si è agito in ordine sparso non tenendo conto di quegli studi e di quelle leggi .

                                          Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                          Mia moglie e' contraria ma stavo pensando di farmi starnutire addosso da un positivo per essere sicuro di diventarne immune, se sopravvivo e non mi perderò nei meandri della sanità al collasso
                                          Questa si chiama causa temeraria … come farsi investire da un'auto a 100 allora per vedere se ne esci illeso ….

                                          Io non mi azzarderei …

                                          Non è nemmeno sicuro che riesci a prendere la malattia , dimostrato da studi cinesi che i passeggeri di autobus vicino al paziente positivo erano negativi invece quelli che erano distanti 2-4 metri risultarono positivi .
                                          Negli autobus cinesi vi sono le telecamere .
                                          Ultima modifica di experimentator; 15-04-2020, 00:51.
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • Ecco in Francia la voce degli scienziati che osano assumersi qualche responsabilità più che i nostri "esperti del salvataggio della carriera" :https://www.le****ro.fr/actualite-fr...rtiel-20200413
                                            Articolo perfetto nella spiegazione professionale di cosa davvero fare a questo punto.
                                            Speriamo ci sia qualcuno che parla francese fra i nostri politici!
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                              Purtroppo alcune vaccinazioni , dico alcune , sono obbligatorie senza che ve ne sia il bisogno , cioè la pandemia .
                                              La vaccinazione per la polio per es. fu giusta nei tempi passati , ha evitato la pandemia o l'epidemia . .
                                              Invece la caz..zate le stai dicendo, come sempre del resto, solo TU! (Coronavirus, allarme UNICEF: nel mondo a rischio vaccinazioni e assistenza sanitaria di base - Unicef Italia)
                                              La crisi epidemica sta, semmai, facendo rischiare a moltissimi bambini di contrarre la polio nelle zone dove è ancora presente ed endemica. Solite FESSERIE da incompetente totale!
                                              Ma non ti vergogni alla tua età a scrivere certe immondizie??

                                              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                              Questa si chiama causa temeraria … come farsi investire da un'auto a 100 allora per vedere se ne esci illeso ….
                                              Io non mi azzarderei …
                                              Causa temeraria è quando denunci il tuo vicino di casa perchè crede allo sbarco sulla Luna! Non affastellare altre FESSERIE, su!
                                              Comunque temo che la percentuale di rischio per B_N_ e per te sia mooolto diversa! Fossi in te nemmeno io mi azzarderei! Sai com'è.... vabbè la Fornero, ma qualche anno di pensione te lo vorrai godere, no?
                                              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                              Non è nemmeno sicuro che riesci a prendere la malattia , dimostrato da studi cinesi che i passeggeri di autobus vicino al paziente positivo erano negativi invece quelli che erano distanti 2-4 metri risultarono positivi .
                                              Negli autobus cinesi vi sono le telecamere .
                                              Ah gli "studi cinesi"!? Su un autobus!! E dove li hai visti pubblicati sulla Voce dell'auser??
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • Ah gli "studi cinesi"!? Su un autobus!! E dove li hai visti pubblicati sulla Voce dell'auser??
                                                Sei poco informato " studiato " , leggi di più e dici meno fesserie … Non ci ha azzeccato la OMS figuriamoci tu ….garganella …

                                                Purtroppo sono morti 110 medici veri di quelli che credevano che la loro fosse una missione , ma tu dove eri …???.
                                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                  Ecco in Francia la voce degli scienziati che osano assumersi qualche responsabilità ...
                                                  Il link è tagliato dal filtro per le parolacce, e il resto è abbreviato... impossibile risalire all'articolo. Puoi metterlo per intero, oppure linkarlo a una parola "neutra"?
                                                  <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                                  • Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio
                                                    Il link è tagliato dal filtro per le parolacce, e il resto è abbreviato... impossibile risalire all'articolo. Puoi metterlo per intero, oppure linkarlo a una parola "neutra"?
                                                    L'&#39;'appel du president de la Societe de reanimation en faveur d'&#39;'un deconfinement partiel

                                                    Vediamo se così funziona

                                                    Inviato dal mio Apollo11 utilizzando Tapatalk

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                                                    • Dice esattamente quello che dico io da 2 mesi a questa parte , portare la mascherina obbligatoria per tutti come in Corea e Cina .

                                                      .Il appelle le Président à réfléchir dès que possible à une stratégie de déconfinement partiel, avec port du masque obligatoire, et le recours à des tests pour les personnes déconfinées.

                                                      Certaines entreprises se sont déjà remises à travailler en prenant des précautions, en prenant la température des salariés par exemple, et surtout en instaurant le port du masque. Prenez les salariés d'EDF, d la distribution d'eau potable : cela continue de fonctionner ! Les marins-pécheurs aussi continuent de travailler ! Mais il faut s'habituer au port du masque. Dans les pays d'Asie, notamment en Corée, toute la population est masquée...
                                                      Ultima modifica di experimentator; 15-04-2020, 07:10.
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • Ok per mascherine, guanti, distanziamento. Oramai si è capito, basta fornirle..... e parlando con amici della protezione civile qui in friuli ne hanno poche anche loro, ancora.

                                                        Usare male le mascherine (riutilizzo, prodotti non adatti, passaggio da una persona all' altra anche in famiglia) è peggio che non averle.

                                                        MES per spese mediche.

                                                        Direi che la storia delle rianimazioni e vari respiratori non mi ha convinto dell' efficacia. Si sentono numeri strani in giro, ovvero che il 90% di chi viene intubato e rimane tale per 10-20 gg (immagino il tempo impiegato da un corpo non sano a combattere il virus, ma con protezione di antibiotici, cortisone, anticoagulanti, antivirali, alimentato con sondino...) va all' altro mondo.

                                                        Ne deduco che i soldi investiti in rianimazioni sono stati un azzardo creato dalla fretta.

                                                        Ora il MES finanzia di nuovo la sanità dei paesi. Cosa dovrebbe finaziare?

                                                        1- straordinari medici e personale ?
                                                        2- vaccini e medicinali (meglio girare i soldi direttamente alle multinazionali del farmaco!)
                                                        3- nuovi ospedali? Li hanno appena chiusi, comunque non erano necessari se non forniti di respiratori e rianimazioni, ma ora che ci sono.... servono davvero?
                                                        4- ricerca? Allora il MES deve essere dato ai ricercatori!

                                                        Ancora mi sfugge la logica del dopo covid19 e/o quella dei politici che ci governano!

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                                                          Inviato dal mio YAL-L21 utilizzando Tapatalk

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                                                          • Originariamente inviato da fabrizio_64 Visualizza il messaggio
                                                            La logica ti sfugge perché non c'è ancora.
                                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                            • Se vabbè, Expy. Se hai capito solo che occorre portare la mascherina (che comunque NON è lo schermo del tagliaerba!) hai capito davvero poco. Ma non importa, non sei tu, fortunatamente, quello interessato.

                                                              Grazie a vonklausen, non avevo controllato l'effetto del censore automatico.

                                                              Per chi non riesce a leggere in francese è un Medico (con la emme maiuscola!) che lavora ogni giorno in primissima linea e che dice esattamente il concetto che si sta diffondendo in tutti i paesi:

                                                              1) NON SI PUO' pensare di tenere chiusa a chiave l'economia ancora! Ogni settimana che passa sarà una STRAGE di fatturato e quindi posti di lavoro! Non c'entra NULLA il "profitto" (che quelli che non hanno da temere continuano a fare alla grande via internet!). C'entra la SOPRAVVIVENZA di migliaia di aziende e delle decine o centinaia di migliaia di posti di lavoro collegati! L'idea che se l'azienda è chiusa io però ho il "diritto" è RIDICOLA! Verrà spazzata via come sabbia appena le aziende saranno costrette a inventarsi misure disperate per provare a ripartire!
                                                              2) Migliaia di persone, qui come in Francia, lavorano normalmente ogni giorno. Accollandosi un rischio, minimo, perchè E' IL LORO DOVERE CIVICO! Perchè non permettere a chi se la sente di provare a riaprire e lavorare?
                                                              3) Ovviamente serve cambiare la mentalità di TUTTI! Non solo mascherine, ma anche guanti (ma da CAMBIARE spesso o perlomeno da DISINFETTARE ogni 10 minuti col gel!) dovranno diventare OBBLIGO!
                                                              4) Il medico lo dice chiaramente : "Les aînés, les séniors - à partir de 65, 70 ans - en revanche, même si ce n'est pas facile, devraient rester chez eux. " Cioè gli anziani DOVREBBERO restare a casa! Anche se non è facile! A mio parere il "restare IN casa" è anche esagerato! Non è che non possano usicre a fare due passi o un giro in bici se se la sentono! NON possono avere contatti sociali! NON devono prendere i mezzi pubblici! NON devono infilarsi in luoghi anche solo relativamente affollati! NON devono essere costretti a fare la coda per prendere la spesa o la pensione! E comunque restano LIBERI di disobbedire ai consigli e ACCOLLARSENE I RISCHI!! Mettere in ginocchio l'economia per evitare questo non è nemmeno più ridicolo! E' CRIMINALE!
                                                              5) I test DEVONO essere indirizzati laddove possono essere davvero utili! NON ha alcun senso la solita geremiade "facciamo il tampone a tutti"! Perchè uno può essere negativo il lunedi che fa il tampone e positivo il martedi! Il tampone sarebbe servito nelle primissime fasi, quando era possibile pensare a isolare i realtivamente pochi contagiosi. Ma hanno provato in Francia, più che in Italia essendo stati avvertiti dalla esplosione lombarda! Ma non ci sono riusciti nemmeno loro.

                                                              Ora quello che servirebbe davvero sono i test sierologici che certifichino l'avvenuto contagio. Anche qui... i "soloni" medici che pensano soprattutto a proteggere la propria lumninosa e fruttuosa carriera ce lo ripetono da giorni e abbiamo capito che NON c'è certezza assoluta dell'immunità, della durata.ecc. ecc.! (Patente di immunita da Coronavirus/ Cos'e e come si ottiene) OK! Grazie! "scienziati"! S'è afferrato il concetto!
                                                              MA questa NON PUO' essere una scusa per non farli e dire "per avere dei falsi positivi meglio niente"! Se pure ci sarà un falso positivo ogni 100 veri immuni... avremo una probabilità di contagio ENORMEMENTE diminuita! E potremo contare su una forza lavoro che possa approcciare anziani e malati con molto meno rischio!
                                                              Rischio che NON sarà ZERO! E qualche anziano ci lascerà comunque le penne perchè contagiato da una persona che si pensava INC!.... E AMEN!!! Esiste un'alternativa seria?? Io non la vedo!

                                                              Comunque, fortunatamente, ormai anche a livello politico e certo non solo dalle destre, si sta cominciando a mostrare un po' più di cervello! (Covid - Confindustria Toscana protesta, la Regione prova a riaprire metalmeccanica e moda prima di maggio: ecco il piano di Rossi - Il Fatto Quotidiano)

                                                              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                              Direi che la storia delle rianimazioni e vari respiratori non mi ha convinto dell' efficacia. Si sentono numeri strani in giro, ovvero che il 90% di chi viene intubato e rimane tale per 10-20 gg (immagino il tempo impiegato da un corpo non sano a combattere il virus, ma con protezione di antibiotici, cortisone, anticoagulanti, antivirali, alimentato con sondino...) va all' altro mondo.
                                                              Ne deduco che i soldi investiti in rianimazioni sono stati un azzardo creato dalla fretta.
                                                              Eh, ma "deduci" molto male! E questo è il risultato di bersi ogni fake news che gira in rete!
                                                              La mortalità nelle TI lombarde è stata del 26%. Ma molto differenziata per età. Quasi al 50% per gli over 80, fino a meno del 10% per i giovani sotto i 50. Come è logico e naturale.
                                                              "risparmiando" per non fare quello che tu chiami "azzardo" avresti condannato a morte molti più giovani. E sinceramente, con tutto il rispetto per l'esperienza, la memoria, la cultura del passato... preferisco che se proprio deve esserci una vittima sia un 80enne piuttosto che in 30enne! (I casi piu gravi di Covid-19 in Lombardia - Focus.it)
                                                              Ultima modifica di BrightingEyes; 15-04-2020, 10:08.
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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