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Finalmente dopo il COVID19!

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  • Se le riaperture sono fatte con criterio e rispetto delle più stringenti misure di prevenzione perché no!
    Di certo non dovranno essere le patetiche bandiere a mezz'asta e le minacce di Confindustria a fare la differenza...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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    • Il criterio è quello di riaprire le attività vitali alla salute economica della nazione. Quindi non certo le librerie o i ristoranti (per cui dovremo studiare forme di supporto ben più importanti dei 600€ altrimenti ne perderemo metà). E tantomeno la scuola o il calcio! Ma l'INDUSTRIA!
      Concordo che occorrono le giuste misure. Che sono poi in gran parte quelle che ho già ipotizzato e chi chiunque arriva a concepire. Meno lavoratori per turno. Distanziati e con mascherina (i guanti servono a poco, meglio metterli solo per il tragitto esterno). Chiuse mensa e altre zone di assembramento. Servizi contingentati e frequentemente disinfettati. Termoscanner (poco utili si è visto, ma meglio usarli). E soprattutto evitare assembramento nei mezzi pubblici! Incentivando più possibile il mezzo privato.

      Di certo non dovranno essere le patetiche geremiadi dei puffi nostalgici a convincere nessuno addirittura a CHIUDERE ULTERIORMENTE attività che le curve epidemiologiche stanno dimostrando essere del tutto ininfluenti (Coronavirus, a Bergamo le cose non possono migliorare se cosi tante fabbriche restano aperte - Il Fatto Quotidiano).
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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      • Ma chi crea più fatturato in Italia : industria o turismo con tutti gli annessi ?
        Ok industria si può riaprire con le dovute cautele , ma ristoranti e alberghi e tutta la catena dietro , si spera che con l'arrivo della stagione buona il virus perda in possibilità di contagiare ?
        AUTO BANNATO

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        • Tutti sistemi utili, ma difficilmente attuabili, soprattutto per la mentalità della stragrande maggioranza.

          Inviato dal mio YAL-L21 utilizzando Tapatalk

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          • Considerato che il panorama dopo Covid, fatte salve le implicazioni dovuti agli strascichi strettamente connessi alla patologia, sara' soprattutto definito dalle difficolta economiche della zona euro, vi propongo questa analisi di due economie. La nostra e quella di un fiero oppositore alla paventata possibilita' in merito la sottoscrizione di obbligazioni comuni (Eurobond o Coronabond come si voglia indicarli).
            Sono sicuro che vi troverete molti spunti interessanti, alcuni addirittura in netta contraddizione (come e' ovvio e normale in quanto si tratta di fatti e non di opinioni) ai convincimenti di molti.
            Il denaro "intrappolato" nell'euro: un confronto tra Italia e Olanda - Lo Squillo - L'Antidiplomatico
            Trovo che sia interessante anche dare una occhiata a questo:
            L'inganno usato dalla Germania per truccare al ribasso il suo debito pubblico
            Per eventuali approfondimenti, vi consiglio di provvedere in autonomia, anche perche' troverete ampio conforto in merito.
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • Forse non hai letto con attenzione il link. Guarda che non perora poi tanto la tua causa eh!
              1. "E’ poi seguito l’errore di tutti gli errori: non chiudere immediatamente i comuni di Nembro e Alzano. E mentre Confindustria Bergamo diffondeva spot sul fatto che loro non si fermavano, non veniva dichiarata la zona rossa proprio per non fermarli".
              2. "Ieri si ammalavano gli anziani, oggi si ammalano anche i lavoratori obbligati a uscire".
              3. "Gira tra i lavoratori la voce di aziende che repentinamente hanno mutato il codice Ateco, e di altre che si sono offerte di dichiarare altre aziende nella loro filiera al fine di far loro ottenere la deroga alla chiusura".
              Su questo chissà cosa pensa Confindustria. Magari è stata proprio lei a suggerirlo si suoi associati
              La tua azienda è bloccata dal lockdown perché non essenziale? Cambia codice ATECO e torna a lavorare in tutta legalità! Ad aggirare le leggi gli italiani sono abilissimi, nulla di nuovo...
              4. "Molte aziende riaprono con una semplice autocertificazione".
              Tradotto: fanno il c...o che gli pare in barba ai decreti e alla salute pubblica.
              5. "Si calcola che il 60% delle aziende manifatturiere o non ha mai chiuso, o ha ripreso o sta riprendendo il lavoro nonostante la bergamasca sia l’epicentro dell’epidemia".
              Qui da un lato c'è quello che vorresti dimostrare, dall'altro la dimostrazione della diffusione esponenziale nella zona.
              6. "I sindacati hanno già denunciato che hanno firmato protocolli per esempio solo con 30% delle aziende metalmeccaniche. Ma denunciano anche che più della metà delle aziende non è pronta. Spesso si riparte, o prosegue, a lavorare senza i Dpi, i termometri e una nuova organizzazione adeguata. Condizioni probabilmente che porteranno in breve a una nuova crescita del contagio".
              Eh già, però qualche filoindustriale dice che le aziende si comportano benissimo!
              7. "Eppure mentre si prosegue a indicare in ciclisti e podisti gli untori del contagio si insiste a tenere aperte le attività produttive, anche palesemente non essenziali come quelle delle armi, dove sono concentrati e si contagiano decine di migliaia di lavoratori".
              Ecco. Appunto
              Ultima modifica di WuWei; 15-04-2020, 11:35.
              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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              • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                Sono sicuro che vi troverete molti spunti interessanti, alcuni addirittura in netta contraddizione (come e' ovvio e normale in quanto si tratta di fatti e non di opinioni) ai convincimenti di molti.
                E' solo uno dei tanti siti fake anti-NATO e ridicolmente pro-Russia che la strategia russa ha diffuso in rete!
                A parte che dice ovvie banalità che abbiamo imparato TUTTI! Ad es. quando dice (cito) "Persino il Wall Street Journal - non esattamente una testata marxista-leninista - riconosce come la supposta dissolutezza fiscale degli ultimi anni non sia stata la causa del problema del debito italiano, ma piuttosto esso sia stato causato da un insieme di pessime scelte politiche legate a UE ed euro rinziate una quarantina di anni fa." Non è che "menta" dando notizie false, ma dice una mezza verità e una mezza bugia! Le pessime scelte politiche di 40 anni fa e anche prima in realtà esistono e le conosciamo TUTTI! Che siano legate a UE e euro invece è una fantasia dell'articolista! 40 anni fa eravamo all'inizio degli anni 80, con la situazione italiana di TOTALE sfacelo economico prodotto da un'inflazione altissima che falcidiava stipendi e pensioni (allora molto basse), ma agevolava di molto il grande capitale investito nelle aziende italiane che esportava alla grandissima! In pratica era una situazione in cui i capitalisti sfruttavano alla grande il bisogno di lavorare della gente offrendo molto (sempre relativamente!) lavoro pagandolo apparentemente bene, ma riducendo velocemente il potere di acquisto! E finanziando il tutto con debito pubblico facile che si pensava costasse poco perchè tanto si svalutava rapidamente!
                Questa politica è esiziale per qualsiasi economia. Capisco che vedendola dalla esagerata austerità fiscale che ora ci sorbiamo possa apparire il bengodi! Ma era un SUICIDIO!
                Uscirne però NON è stato per nulla facile ed indolore. Come è ovvio. E senza la crisi industriale degli 80 non ne saremmo probabilmente usciti. E' da quegli anni che inizia il peso degli interessi! Ma NON perchè il divorzio BdI-Tesoro ha rovinato il meraviglioso giocattolo! Ma perchè il giocattolo aveva creato DEBITI!! E non era più possibile nasconderli passandoseli di mano fra Tesoro e BdI!
                Quel sito è ovviamente una voce di propaganda subdola che mira a disgregare la UE!
                Tutti sono liberi di credere cosa preferiscono credere. Ma per me queste sono assolute fesserie che se seguissimo farebbero gioire solo Putin!

                L'inganno usato dalla Germania per truccare al ribasso il suo debito pubblico Questo invece è verissimo. Ha stupito molti il bazooka sfoderato dalla Merkel che non intacca il debito. Ed è stata probabilmente una furbata, concordo. Credo che sia un'arma in mano agli altri paesi ora per fare pressione e non so quanto i tedeschi siano tanto felici di averla dovuta rivelare. Ma sarebbe da approfondire e non è detto che non si chiederanno spiegazioni.
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                  Forse non hai letto con attenzione il link. Guarda che non perora poi tanto la tua causa eh!
                  Guarda che forse non hai letto bene il mio scritto eh!
                  Che non perori la mia causa ne ero certo! Già dal titolo e dalla figura dell'articolista (segretario del PRC del bergamasco?? Uau! Faranno le riunioni nel box di casa immagino!).
                  Tutti i tuoi punti li considero infatti sciocchezze o banalità che non c'entrano nulla. A parte il dato del 60% delle aziende rimaste aperte che mi auguro con tutto il cuore sia vero!
                  Ho infatti scritto, adottando la tua formula, che "non devono essere le (queste!) patetiche geremiadi dei puffi nostalgici (questo!) a convincere qualcuno! Tra l'altro sto raro genio nemmeno prova a opporsi alla riapertura, ma addirittura sogna un ulteriore chiusura!
                  Un mito dai! Proponigli semmai di mettere la bandiera dell'Atalanta a mezz'asta sul balcone!
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                    ...vi propongo questa analisi di due economie.
                    Analisi che, a mio modesto parere, arriva al nocciolo della questione.
                    Senza una unione politica e una banca centrale (pensare che la BCE lo sia è un errore grossolano), non potranno che amplificarsi le divergenze tra gli Stati del sud e quelli del nord. Ormai lo hanno capito anche i sassi. Continuare ad auto-castigarsi con fruste e frustini cambierà ben poco, anzi, come abbiamo già vissuto e come l'articolo ripete, provocherà solo ulteriori riduzioni di crescita.
                    A questo punto occorre seriamente fare una valutazione su quale possa essere il danno minore. Se l'Unione non diventa una vera Unione, ci costerà di più restare o trovare accordi con altri Stati extra-UE?
                    Ma bisogna muoversi finché si ha ancora qualche potenzialità...
                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                    • Coronavirus, crescono i contagi tra gli operai, stop alle fabbriche: in 10mila a casa - La Stampa - Ultime notizie di cronaca e news dall'Italia e dal mondo
                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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                      • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                        Ma chi crea più fatturato in Italia : industria o turismo con tutti gli annessi ?
                        Ok industria si può riaprire con le dovute cautele , ma ristoranti e alberghi e tutta la catena dietro , si spera che con l'arrivo della stagione buona il virus perda in possibilità di contagiare ?
                        Ma per il turismo quest'anno è PERSO! Tutto o quasi! Riapri cosa vuoi! Pensi che la gente si affretterà a prenotare negli alberghi?? Quando molta di essa manco sa se avrà ancora un lavoro ad agosto??
                        Qui mi pare che non ci si voglia rendere conto del problema! Il fatturato del turismo NON è in antitesi o in concorrenza con quello dell'industria! L'industria funzionava prima e, se non uccidiamo le aziende, funzionerà dopo! I prodotti verranno acquistati dalle aziende estere per produrre altri lavorati o venderli. Sarà una ripresa lenta, ma si parla di mesi!
                        Il turismo è una landa deserta. Siamo all'anno zero e l'unica prospettiva sarà la protezione del reddito di chi ci vive! (viveva!). Solo il settore delle crociere prevede una perdita massiccia, con probabile CIG di almeno un anno per le figure più qualiificate e licenziamento di molto personale di basso livello.
                        Siamo al "salviamo cosa si può". Non era chiaro?

                        Opssss. non l'avevo visto! Questo cambia tutto!
                        Anche se forse il fatto che sia di oltre un mese fa, in piena crisi esponenziale e che invece delle riaperture ne stiamo discutendo ora, in pieno calo dei livelli ospedalieri qualche dubbio potrebbe suggerirlo eh!
                        Ultima modifica di BrightingEyes; 15-04-2020, 11:51.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                          E' solo uno dei tanti siti fake anti-NATO e ridicolmente pro-Russia.
                          L'inganno usato dalla Germania per truccare al ribasso il suo debito pubblico Questo invece è verissimo. Ha stupito molti il bazooka sfoderato dalla Merkel che non intacca il debito. Ed è stata probabilmente una furbata, concordo. Credo che sia un'arma in mano agli altri paesi ora per fare pressione e non so quanto i tedeschi siano tanto felici di averla dovuta rivelare. Ma sarebbe da approfondire e non è detto che non si chiederanno spiegazioni.
                          In parte hai ragione, ma non dimentichiamo che nasce dal 5S, o meglio da quella area di pensiero. Peraltro molti articoli sono in linea con "scenari economici", che non si puo' certo definire filorusso. A mero titolo di esempio, mi pare una forzatura dare del filorusso a qualcuno per il semplice fatto di essere antiamericano. Che poi avere una visione di parte e' naturale. Ma i numeri sono numeri. In merito la Germania ed i suoi artifici contabili, c'e' poco da dire. Tranne il fatto che si sapeva da anni, ma nessuno ha osato alzare il ditino. Neanche per chiedere ad esempio che la nostra cassa depositi e prestiti si ponesse negli stessi termini. Comunque, sto andando troppo Ot e chiedo venia.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                            Ma per il turismo quest'anno è PERSO! Tutto o quasi! Riapri cosa vuoi! Pensi che la gente si affretterà a prenotare negli alberghi?? Quando molta di essa manco sa se avrà ancora un lavoro ad agosto??
                            Qui mi pare che non ci si voglia rendere conto del problema! Il fatturato del turismo NON è in antitesi o in concorrenza con quello dell'industria! L'industria funzionava prima e, se non uccidiamo le aziende, funzionerà dopo! I prodotti verranno acquistati dalle aziende estere per produrre altri lavorati o venderli. Sarà una ripresa lenta, ma si parla di mesi!
                            Il turismo è una landa deserta. Siamo all'anno zero e l'unica prospettiva sarà la protezione del reddito di chi ci vive! (viveva!). Solo il settore delle crociere prevede una perdita massiccia, con probabile CIG di almeno un anno per le figure più qualiificate e licenziamento di molto personale di basso livello.
                            Siamo al "salviamo cosa si può". Non era chiaro?

                            Opssss. non l'avevo visto! Questo cambia tutto!
                            Anche se forse il fatto che sia di oltre un mese fa, in piena crisi esponenziale e che invece delle riaperture ne stiamo discutendo ora, in pieno calo dei livelli ospedalieri qualche dubbio potrebbe suggerirlo eh!
                            Si è di un mese fa. Ma siccome ci ammorbi con l'idea che la chiusura delle fabbriche sia stata inutile...

                            Sempre un mese fa
                            <<Coronavirus: i contagiati a Brescia? Colpa dei padroni delle industrie>>
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                            • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                              In parte hai ragione, ma non dimentichiamo che nasce dal 5S, o meglio da quella area di pensiero. Peraltro molti articoli sono in linea con "scenari economici", che non si puo' certo definire filorusso.
                              Tendenzialmente a destra...
                              Comunque cambia poco. Non è che la Nato sia un associazione benefica che ha a cuore la pace e l'amore fra i popoli...
                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                Si è di un mese fa. Ma siccome ci ammorbi con l'idea che la chiusura delle fabbriche sia stata inutile...
                                Ma scusa... mica lo "dico io" eh!
                                Le elaborazioni delle curve epidemiche sono pubbliche e consultabili! Il lockdown civile fatto da Conte è, evidentemente, alla base della flessione della curva. Ma il blocco delle aziende non ha prodotto alcuna accelerazione visibile nella curva! Anzi... a dire il vero le curve di altri paesi che hanno adottato blocchi meno rigidi sulle aziende sono calati più velocemente!
                                La chiusura delle fabbriche italiane NON ha prodotto alcuna variazione nella curva! E' un dato statistico, non un'impressione personale!
                                Le opinioni dei sindaci sono impressioni personali.
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                  A mero titolo di esempio, mi pare una forzatura dare del filorusso a qualcuno per il semplice fatto di essere antiamericano.
                                  In effetti lo sarebbe! Avresti ragione!
                                  Ma io SO che quel sito è smaccatamente filo-russo e finanziato da Putin. Se vuoi la prova basta che vai nella sezione "Russia" e ti vedi la sequenza di veline propagandistiche assolutamente ridicole, stile Istituto Luce del ventennio, a esaltare le magnifiche iniziative benefiche dell'armata rossa in Siria.
                                  Non scherziamo. Ho detto che scrive cose vere (magari infiocchettandole un po' per far credere che la colpa sia della UE!), ma la sorgente è ovvia e conosciutissima. Non mi sorprende nemmeno che nasca dall'area dei 5S se devo dire.
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                    E' da quegli anni che inizia il peso degli interessi! Ma NON perchè il divorzio BdI-Tesoro ha rovinato il meraviglioso giocattolo! Ma perchè il giocattolo aveva creato DEBITI!!
                                    Le politiche degli anni ’80 furono senz’altro eccessivamente clientelari, la spesa poteva e doveva essere ridotta allora, ma pensare che questa sia l’unica ragione dell’aumento del debito Italiano è errato esattamente quanto pensare che l’unica ragione sia stata il divorzio BdI /tesoro. Spesso la verità sta nel mezzo.
                                    Pensate che le misure effettuate negli anni ’90 siano state salvifiche? Le scarse strategie di politica industriale, (in un Paese la cui industria iniziava ad accorciare il passo già verso la fine degli anni ’60) pensate non abbiano sortito effetti negativi? La riduzione di spesa in infrastrutture e investimenti, le privatizzazioni di asset strategici e tante altre politiche che hanno seguito questo filone, pensate siano state meno “cattive” delle politiche clientelari degli anni ’80? Secondo me si è combattuto un male con un altro male. E se le manovre di lacrime e sangue fin ora adottate non hanno portato ai benefici sperati, forse sarebbe il caso di iniziare a pensare che queste manovre non sono efficaci… Oppure continuiamo a perseverare indirizzando le colpe degli insuccessi agli anni ’80, per i prossimi 50 anni?!?
                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                    • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                      E se le manovre di lacrime e sangue fin ora adottate non hanno portato ai benefici sperati, forse sarebbe il caso di iniziare a pensare che queste manovre non sono efficaci… Oppure continuiamo a perseverare indirizzando le colpe degli insuccessi agli anni ’80, per i prossimi 50 anni?!?
                                      Ogni volta si arriva a questo bivio semantico fondamentale! Ma una cosa è la politica non lacrime e sangue! A casa mia quella politica significa investimenti e calo della tassazione e contribuzione!
                                      Ma da che mondo è mondo se fai calare le tasse e aumenti le spese di investimento aumenti i costi per lo stato. E questo va esattamente in senso opposto alla pretesa di non alzare il debito.
                                      Poi, intendiamoci... ti sto dando ragione sul fatto che spese di investimento SERIE e calo delle assurde pressioni fiscali e contributive alla lunga genera crescita e benessere!
                                      Ma se pretendi di continuare a utilizzare fondi pubblici per foraggiare spese clientelari andrai a debito. Finchè puoi! Poi dovrai cominciare a drenare ricchezza dalle imprese... finchè riesci a trattenerle. Quando se ne andranno dovrai cominciare a drenare ricchezza dagli stipendi...
                                      Sono d'accordo che il problema non puoi relegarlo ai soli anni 80 e 70 (che comunque rappresentano una buona percentuale del totale di origine!), e concordo che molte politiche inflitteci dai geni UE sono state devastanti. Ma non posso fingere di dimenticare che quelle politiche ci sono state imposte da popoli (perchè era un comun sentire popolare! Inutile illudersi!) che hanno considerato (e non a torto) sciagurate e disoneste molte scelte del passato italiano che ci hanno reso famosi!
                                      Quindi ora spero che la UE ci venga in soccorso. Ma NON perdonerò nulla del passato!
                                      Ok che nessuno rischia davvero per la mia mancanza di perdono... ma anche leggere certe cose credo dia molto fastidio ad alcuni. E la cosa non mi intristisce, anzi!
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                        Sono d'accordo che il problema non puoi relegarlo ai soli anni 80 e 70 (che comunque rappresentano una buona percentuale del totale di origine!), ...
                                        Ma non posso fingere di dimenticare che quelle politiche ci sono state imposte da popoli (perchè era un comun sentire popolare! Inutile illudersi!) che hanno considerato (e non a torto) sciagurate e disoneste molte scelte del passato italiano che ci hanno reso famosi!
                                        Certo. Determinate scelte sono state volute dal popolo, che essendo sovrano, almeno sulla carta, ne ha tutto il diritto. Sono le scelte di tutelare il lavoro, tutelare le fasce deboli, i diritti sociali e civili... Si, queste cose costano. Ma sono sacrosante!
                                        Che poi la politica di allora abbia scientemente favorito più criminalità e clientelismo che non i cittadini è tutto un altro paio di maniche.
                                        Comunque non mi sembra che nella sostanza il nuovo millennio abbia portato grandi cambiamenti...
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • ..ascoltavo i politici nei TG..

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                                          bisogna ridurre le tasse facendo la flat tax, uguale per tutti agevolando i più deboli, bisogna aumentare gli stipendi a quelli che lavorano, con più cassa integrazione,
                                          altrimenti ci ritroveremo con un dopo virus di cui endemico, di risparmiatori morti di fame, industriali pieni di debiti e criminalità ingozzate di soldi..

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                                          • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                            Ora il MES finanzia di nuovo la sanità dei paesi. Cosa dovrebbe finaziare?

                                            1- straordinari medici e personale ?
                                            2- vaccini e medicinali (meglio girare i soldi direttamente alle multinazionali del farmaco!)
                                            3- nuovi ospedali? Li hanno appena chiusi, comunque non erano necessari se non forniti di respiratori e rianimazioni, ma ora che ci sono.... servono davvero?
                                            4- ricerca? Allora il MES deve essere dato ai ricercatori!

                                            Ancora mi sfugge la logica del dopo covid19 e/o quella dei politici che ci governano!
                                            Solo un appunto su quello che si è fatto nei 10 anni precedenti , dal 2011 in cui si insediò abusivamente senza essere eletto il governo Monti .

                                            Il disastro economico e sanitario ha origine a quei tempi .
                                            Austerità con il paraocchi senza nessun senso e senza nessun criterio , senza che questa abbia portato beneficio, ne alla economia ,ne alla sanità pubblica e peggio ancora nemmeno al debito pubblico , che è aumentato con aggravante di ridurre il PIL .

                                            Come diceva qualcuno quel prof. non ne ha azzeccata una , quando c'era lo SME ed ECU sbaglio previsioni , ora con l'euro anche .

                                            Per dirne una visto che io ho assistito di persona al disastro nella sanità , dalle mie parti hanno chiuso interi reparti ed interi ospedali perché secondo loro non erano produttivi , come se la sanità dovrebbe produrre qualcosa .

                                            Dalle mie parti hanno chiuso per es. il reparto di maternità perché non arrivava a 500 parti anno , come standard o come se la gente dovesse per forza partorire .
                                            Nel mio ospedale prima i 500 parti venivano superati , a negli ultimi anni si arrivava a 450 più o meno e secondo la loro logica non erano perciò convenienti e produttivi per spending review .

                                            Il calo delle nascite come evidente è a livello nazionale per vari motivi tra cui la disoccupazione . Se tu attui una politica di ristrettezze o di austerità mi pare ovvio che la gente non pensa a sposarsi e fare figli .
                                            Altra chiusura di reparto fu quella della rianimazione in quanto dei 10 letti non erano stati utilizzati tutti, in tutto il periodo dell'anno solare, ma solo 8 su 10 a fasi alterne .
                                            Insomma delle scusanti assurde per chiudere reparti e risparmiare sulla salute della gente , che in caso di emergenza doveva essere trasportata a 20 o 100 km di distanza .

                                            Che dire poi dei laboratori analisi ?
                                            Ne ha già parlato , per risparmiare poche lire ci hanno tolto delle apparecchiature analitiche da laboratorio perché erano in doppio .
                                            Perché debbono essere in doppio ?...
                                            Si chiedeva l'eccellente-eccelso-studiato alla bocconi manager aziendale di cui non ricordo il nome . meglio non dirlo ...
                                            No in doppio …! …. L'apparecchio deve essere solo uno , cosa questo spreco di reattivi ?

                                            Gli facevo notare che i reattivi che si consumavano erano gli stessi in quanto dipendeva solo dal numero di esami , uno degli apparecchi era di riserva nel caso di guasti dell'altro per snellire velocizzare ed assicurare l'urgenza .

                                            Ma nulla da fare , dovevamo lavorare con un solo apparecchio per risparmiare 10 mila euro, forse , su 1 milione di euro, 10.000/1.000.000 cioè 1 % , roba da matti .

                                            Questi sono stati i risparmi assurdi sulla sanità , una miseria per rovinare l'assistenza sanitaria .

                                            Avere due apparecchi oggi sarebbe significato poter fare il doppio dei tamponi e velocizzare la risposta .

                                            Ma quando vengono questi professori della bocconi , si rimane a bocca aperta …. meglio i pidocchi . che i pidocchiosi .

                                            Non parliamo poi della riduzione del personale , quello no, tanto il personale è carne da macello …

                                            Questo solo per ricordare i vecchi tempi e si è arrivati impreparati oggi .
                                            Ultima modifica di experimentator; 15-04-2020, 19:52.
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              Certo. Determinate scelte sono state volute dal popolo, che essendo sovrano, almeno sulla carta, ne ha tutto il diritto. Sono le scelte di tutelare il lavoro, tutelare le fasce deboli, i diritti sociali e civili... Si, queste cose costano. Ma sono sacrosante!
                                              Certo sacrosante!
                                              Ma le pensioni baby, i prepensionamenti facili, le soglie di pensionabilità a 50 anni, gli indici di sostituzione al 100% NON sono considerabili come "tutele del lavoro, delle fasce deboli, dei diritti sociali e civili". Sono scelte CLIENTELARI e POPULISTE! Esattamente come il terzo maestro, il sostegno ad personam, l'adeguamento delle pensioni sopra la pensione sociale all'inflazione, i forestali siculo-calabri, ecc. ecc.
                                              E quelle scelte ORA comportano un costo!
                                              Non è così? Ma è così che la pensano gli olandesi, i tedeschi, gli svedesi, gli austriaci (loro i popoli eh!! Il "popolo"! Che, essendo sovrano, ha chiarito bene ai loro politici che di regalare soldi a quei furbastri clientelari e populisti di italiani NON se ne parla!!
                                              Io ti sono vicino! Mica mi offendo se riesci a convincere gli europei a prestarci soldi con le tue filippiche!
                                              DILLO A LORO! Non a me!
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                Certo sacrosante!
                                                Ma le pensioni baby, i prepensionamenti facili, le soglie di pensionabilità a 50 anni, gli indici di sostituzione al 100% NON sono considerabili come "tutele del lavoro, delle fasce deboli, dei diritti sociali e civili". Sono scelte CLIENTELARI e POPULISTE!
                                                Sicuramente. Sono anche state clientelari nei confronti delle aziende a cui andava benissimo prepensionare gli esuberi. Sono state ben contente e favorevoli a levarsi l'impiccio e metterli a carico delle casse dello stato
                                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                  5. "Si calcola che il 60% delle aziende manifatturiere o non ha mai chiuso, o ha ripreso o sta riprendendo il lavoro nonostante la bergamasca sia l’epicentro dell’epidemia".
                                                  cerrrrto
                                                  ma mentre voi "calcolate" noi costatiamo, del resto se fosse vero quello che dici dovremmo pensare che i bergamaschi hanno il teletrasporto visto che la A4 è deserta da tempo
                                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                  • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                    cerrrrto
                                                    ma mentre voi "calcolate" noi costatiamo, del resto se fosse vero quello che dici dovremmo pensare che i bergamaschi hanno il teletrasporto visto che la A4 è deserta da tempo
                                                    E cosa constatate voi (a spanne)?

                                                    Coronavirus, sono 800mila le imprese che restano aperte | QuiFinanza

                                                    Cito: In Lombardia sono oltre 155 mila quelle considerate essenziali e dunque rimaste aperte, ovvero circa il 38,8%. A Bergamo e Brescia la percentuale di quelle chiuse raggiunge invece il 65% delle imprese osservate, un valore leggermente più alto della media regionale e nazionale.
                                                    ...
                                                    In Lombardia sono oltre 2,1 milioni di lavoratori potenzialmente al lavoro nelle imprese essenziali, ovvero il 58% dei lavoratori totali osservati in regione. A Bergamo e Brescia, prosegue lo studio Ires-Cgil, i lavoratori rilevati in bilanci delle imprese aperte perché non essenziali, sono rispettivamente il 56,4% e il 43,4%.


                                                    Poi aggiungici pure tutte le imprese che dopo questi calcoli hanno aggiunto codici ATECO per poter aprire furbescamente.

                                                    Voi vedete la A4 deserta non perché nessuno la utilizza ma perché i lavoratori vanno appunto a lavorare e non passano la giornata a fare su e giù per l'autostrada.
                                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                    • non hai mai chiarito il concetto di "essenziale"

                                                      io per esempio non ho "autocertificato" nulla, sono stato messo nell'elenco delle attività necessarie, tutt'ora lavoro in virtù di Certificazioni, non ho prodotto nemmeno una "autocertificzione"
                                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                        La chiusura delle fabbriche italiane NON ha prodotto alcuna variazione nella curva! E' un dato statistico, non un'impressione personale!
                                                        Davvero? Ci spieghi questa cosa perché non so da cosa lo deduci.
                                                        Anzi, non spiegarlo a noi. Spiegalo direttamente a virologi, epidemiologi e alla task force a cui si affida il governo perché da quello che dicono loro questa cosa non risulta.
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                          non hai mai chiarito il concetto di "essenziale"
                                                          Io devo chiarirlo? Prenditi l'elenco dei codici ATECO considerati essenziali dai vari decreti ministeriali e scoprilo da te.
                                                          Tra l'altro anche io posso lavorare (da artigiano, come agricoltore non ho mai smesso) in base a quanto stabilito dall'ultimo decreto.
                                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                            Davvero? Ci spieghi questa cosa perché non so da cosa lo deduci.
                                                            Anzi, non spiegarlo a noi. Spiegalo direttamente a virologi, epidemiologi e alla task force a cui si affida il governo perché da quello che dicono loro questa cosa non risulta.
                                                            Ok.
                                                            La curva scende dopo un certo tempo dalla messa in atto delle misure.
                                                            Come in tutti i paesi del mondo ha iniziato la flessione quando l’intervallo di tempo dato dall’incubazione ha raggiunto la data che si attendeva. Ed infatti ha iniziato a flettere verso fine marzo. Le terapie intensive sono in calo come presenze da 15 giorni! Ma la chiusura delle aziende è del 25 marzo, troppo poco prima della flessione perché si possa dare il merito a quello.
                                                            Da quel momento NON c’è stata alcuna accelerazione nella discesa, che anzi è più lenta dei paesi che nemmeno hanno chiuso le aziende!
                                                            Come lo spiegate, tu e chi è d’accordo con te, questo fatto?
                                                            NON lo spiegherete, ovvio!
                                                            Sarà sempre il solito affastellare slogan ideologizzati, frasette stantie... gli “esuberi a carico dello stato”, le “tutele dei deboli, ma a contratto full time tempo indeterminato, benefit fuoribusta”.
                                                            Visto che questa chiusura era così “essenziale”... MOSTRATE con un piccolo sforzo matematico DOVE si nota la flessione dovuta alla “salvezza dei puffi”!
                                                            Tu non sarai esperto tecnicamente, ma magari puoi chiedere aiuto!
                                                            DOVE CA..O È la flessione delle curve dei contagi, malati, ricoverati, MORTI???

                                                            Fake news che possono affascinare solo i boccaloni! Senza argomenti peraltro!
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              Ma la chiusura delle aziende è del 25 marzo, troppo poco prima della flessione perché si possa dare il merito a quello.
                                                              Da quel momento NON c’è stata alcuna accelerazione nella discesa, che anzi è più lenta dei paesi che nemmeno hanno chiuso le aziende!
                                                              Ma come puoi TU:
                                                              1. stabilire se la chiusura delle aziende ha contribuito o meno alla curva dei contagi?
                                                              2. dire con certezza che la curva sarebbe stata identica anche senza chiuderle?
                                                              3. dire che addirittura "è più lenta dei paesi che nemmeno hanno chiuso le aziende!"? Questo punto è completamente assurdo: stai dicendo che tenere aperte le aziende all'estero ha contribuito ad aumentare il calo dei contagi. Cioè, stai dicendo che gli operai che vanno a lavorare immunizzano altre persone! Dai, ma per favore!

                                                              Visto che questa chiusura era così “essenziale”... MOSTRATE con un piccolo sforzo matematico DOVE si nota la flessione dovuta alla “salvezza dei puffi”!
                                                              No. Sei tu a dover dimostrare che la flessione non c'è stata con il contributo della chiusura delle aziende.
                                                              Ma ti rendi conto? Se per assurdo si fossero chiusi anche i supermercati, le poste e qualsiasi altra cosa la flessione sarebbe stata ancora maggiore. È ovvio. Basta la logica, non serve alcuno sforzo matematico.

                                                              Non ci sono praticamente certezze sui contagi, e addirittura sui morti ma tu hai la certezza che chiudere le aziende non ha contribuito a calare i contagi!

                                                              L'unica evidenza è che la curva che possiamo consultare è frutto di TUTTE le misure messe in atto. Possiamo solo supporre che alcune misure abbiano contribuito in maniera maggiore di altre.
                                                              Ultima modifica di WuWei; 15-04-2020, 23:03.
                                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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