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Discussione: Finalmente dopo il COVID19!

  1. #639
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    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    La mietitrebbia dell’esempio, potrebbe comprala anche lo Stato e ognuno pagherebbe la sua quota per poterla utilizzare, un po’ come avviene con la sanità Pubblica….
    Ecco questo già mi piace di più.
    Poi se la tecnologia non ti piace, perché la NewHolland si arricchisce alle spalle dello Stato, oppure perché la Philips vende la macchina per RMN, o perché la società farmaceutica "pinco pallo" vende il farmaco per il cuore, beh, allora sei libero di mietere a mano o provare a curarti con le radici delle piante a casetta tua, nessuno te lo vieta.
    Quando avrei detto che la tecnologia non mi piace? Questa è una delle scemenze che mi ha appaltato bright nel solito tentativo di denigrare.
    La tecnologia intelligente mi piace eccome. Non mi piace invece quando viene sfruttata per arricchirsi. New Holland la conosco abbastanza e nello stabilimento ci facevo manutenzione. Ha cambiato nome diverse volte principalmente per motivi speculativi.
    Potrebbe benissimo essere in mano allo stato o di proprietà dei lavoratori.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  2. #640
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    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    Continuando a seguire questo corretto filone... E se oggi accettiamo il MES con condizionalità per far fronte anche alle future spese di "risanamento" economico, chi mi dice che il mio spread non aumenti ancora di più proprio perché il mio debito aumenta ulteriormente? (Parte di quei fondi dovrò restituirli, non sono mica a fondo perduto!). Io mercato dovrò investire in titoli di un Paese già fortemente indebitato che vanta nuovi ulteriori debiti nei confronti degli altri Stati? Se lo farò sarà solo per una questione di "interessi"!
    Ragionamento che mi trova abbastanza concorde. Infatti più che condizionalità di garanzie di rimborso io accetterei condizionalità di INDIRIZZO DI SPESA!
    In pratica... ok, ti concediamo 100 miliardi di credito illimitato che ci restituirai... vabbè, quando ce la farai.... ma sia chiaro, quei soldi li spendi solo per questo, questo e quest'altro. In questo senso capisco le ultime mini-aperture olandesi che vogliono ancorare le spese solo al settore sanità. E' ovviamente poco per ora, ma ritengo perlomeno NECESSARIO che l'Italia si impegni a non utilizzare i fondi europei per far fronte al debito previdenziale o agli stipendi degli statali. A questi DEVONO far fronte i cittadini italiani. Tutti noi che abbiamo la responsabilità delle scelte che gli altri europei non condivisero ai tempi e non possono essere costretti a condividere ora!
    Io non credo che sia il totale del debito quello che preoccuperà i mercati. Ma la certezza della puntuale corresponsione di interessi e capitale alla scadenza. Garanzia che può dare solo la UE intera peraltro. Se si arriverà a una forma di fondi garantita accettata da tutti non credo che l'Italia rischi di vedere aumentare molto lo spread anche in presenza d più debito. Anzi...
    Come pensavo è in corso una battaglia senza esclusioni di colpi, perchè i paesi del sud sono ora in grave difficoltà (Francia NON esclusa!) e quelli del nord sanno bene che i cedimenti ora non saranno poi recuperabili facilmente.
    Ma resto ottimista.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  3. #641
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    Quando avrei detto che la tecnologia non mi piace?
    Lo dici espressamente, benché involontariamente, in questo stesso messaggio...

    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    La tecnologia intelligente mi piace eccome. Non mi piace invece quando viene sfruttata per arricchirsi.
    La tecnologia serve solo ed esclusivamente per arricchirsi! Per aumentare la produttività e quindi il benessere, pensaci bene....
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  4. #642
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    Gli esperti rispondono a Renzi: E folle riaprire ora fabbriche e scuole
    È della settimana scorsa ma la comunità scientifica aveva risposto alla tua icona con la faccia da pesce lesso all'unanimità.
    Di quello che ha detto Renzi non frega nulla a nessuno, salvo ai suoi tanti nemici che pensano così di criticarlo, ma in realtà facendo il suo gioco!
    Della scuola nessuno, di serio, ha mai parlato. Non frega nulla a nessuno.
    Per le imprese invece NESSUNO di quelli che cita l'articolo (Burioni, Pregliasco, Lopalco, Rezza) dice quello che pretendente di leggere! Dicono che NON è possibile decidere di riaprire prima che i dati siano chairamente in calo. E lo dicevano giorni fa. Oggi già le prospettive sono cambiate proprio perchè i dati stanno confermando il calo. E appena comincerà a calare il tasso dei "contagiati attivi" (forse già oggi) non ci saranno più dubbi.
    Come era facilmente prevedibile NON esiste alcuna dichiarazione che dica cosa pretendono i puffi sindacali! I conti definitivi li faranno con i dati di sabato o di Pasqua. A quel punto sono d'accordo col Sole24Ore... molto facile che già martedi 14 si riapra. Con tutte le misure di sicurezza, gradualmente, per zone e blablabla... ma SI RIAPRIRA'!
    E Renzi potrà dire "Cosa vi avevo detto?" ai tanti furboni che pensavano di sfruttare le giuste prudenze scientifiche per immaginare la serrata fino a fine maggio! Faccia da pesce lesso, ma intelligenza politica ancora valida.

    Il vero pericolo è la GENTE che già oggi sta mostrando indisciplina e insofferenza e comincia a ignorare il lockdown! Il calo delle curve epidemiche dipende TUTTO dalle misure di blocco della GENTE! Non dei lavoratori delle aziende! Se la gente ricomincia a uscire, socializzzare, fare shopping... allora si che la curva risale!

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    Ecchissenefrega! Non è che sei il centro del forum. Fattene una ragione e se divaghiamo si qualcosa che non ti interessa fatti da parte. Oppure segnala a chi di dovere gli ot.
    Non era una critica agli interventi e non modero più nulla! Fate cosa volete! Rimarcavo solo la mia totale, assoluta ignoranza all'argomento. Cosa che d'altronde mi impedisce di partecipare a "coltivatorefaidate.it" invece che su questo forum. Che NON è mio, non me ne sento al centro, ma mi lascia libero di dire "chissenefrega" a chi mi dice "chissenefrega"!

    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    No. Non era consiglio medico. Era il tuo solito sentenziare perentorio. "Chi non ha la macchina a piedi o in bicicletta" quando ci canterai faccetta nera?
    Ottimo. Però a piedi ci vai anche tu eh e se abiti a 30 km dallo studio caszi tuoi!
    E invece io a lavorare ci vado in auto o in moto e il "chissenefrega" lo dico agli altri! Penzanpò! La tua scenetta da Cuore del padre poverissimo costretto a rischiare la vita e andare a lavorare a piedi è una FESSERIA! Fattene una santa ragione! La stragrande maggioranza dei lavoratori italiani dell'industria può utilizzare il proprio mezzo privato. Lo hanno praticamente tutti. E' un costo? Bene! Si può prevedere un rimborso forfettario in base alla distanza pagato dall'azienda (se vuole) o dallo stato! Mica dico "si arrangino". Altri possono senz'altro utilizzare mezzi più semplici. Se abiti a 500 metri dallo stabilimento dove lavori puoi certamente evitare i mezzi pubblici!.
    Se poi si ritiene necessario utilizzarli... perlomeno si facciano corse separate per i pendolari. Non sentenzio nulla! Sono semplici riflessioni mediche! Quello che posso sentenziare è che NULLA di questo discorso può giustificare una serrata a cui ormai credete in dodici se va bene!
    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Che così sarà lo credo anch'io. Il sistema conosciamo. A te piace il paradigma, a me no. Fangala l'imprenditore che lo stato dia le garanzie sui lavoratori che si accontentano di ridursi lo stipendio per le difficoltà ma che diventerebbero i padroni.
    Eh... ma a fangala ci andrai tu e le cooperative di lavoratori (non i lavoratori eh!). Scommettiamo?
    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Il tessuto produttivo lo possono benissimo fare le piccole imprese. Anzi, sarebbe pure migliore se i seguaci del fu Marchionne si levassero di mezzo.
    Le grosse imprese di possono nazionalizzare e gli introiti diventare reddito della nazione. Anche qui: fangala al cilindrato.
    Idem come sopra! Avverto un pelo di digrignamento! Occhio!
    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Concentrati e rileggi quello che avevo scritto perché mi pare fosse in italiano piuttosto fruibile.
    Parli di PIL come di valore assoluto di comparazione ma semplicemente non lo è.
    Ah si? Ottimo! Dillo a Expy! E' lui che ha linkato il PIL olandese in crescita eh! Mica io!
    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    L'esempio dell'Etiopia dimostra che se parti da zero o da poco e fai un processo di industrializzazione è ovvio che il PIL sale, e Spagna e Portogallo erano quasi terzo mondo fino a 30 anni fa. Non ci vuole molto a capirlo, certo di deve evitare di essere presuntuosamente arroganti e capisco che per te è praticamente impossibile.
    E può darsi. MA se dici FESSERIE io le evidenzio e se questa ti sembra "presuntuosa arroganza" dovresti rispondere con fatti e NON con ulteriori fesserie!
    Secondo te Spagna e Portogallo nel 2000 erano "paesi da terzo mondo"??? Guarda che la salita del PIL parte dal 1999 eh! Partivano da zero?? e Sono stati ammessi nell'euro come paesi del terzo mondo???
    Ma finitela con le FESSERIE da ignoranti su! Tornate al lievito madre che dà meno angosce!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  5. #643
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    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    Lo dici espressamente, benché involontariamente, in questo stesso messaggio...
    Ma proprio per niente. Ripeto: ho auto, frigorifero, motoseghe e molti altri apparecchi tecnologicamente avanzati. Non sono così ipocrita da disprezzarli perché conosco perfettamente (perfettamente perché ho vissuto alcuni anni fa da primitivista e so più di tutti cosa significa fare a meno di queste tecnologie), conosco perfettamente i benefici che le moderne tecnologie comportano.

    La tecnologia serve solo ed esclusivamente per arricchirsi! Per aumentare la produttività e quindi il benessere, pensaci bene....
    Qui non concordo. Aumentare produttività e benessere sicuramente, fino ad un certo punto peraltro perché superato quel punto il gioco non vale più la candela, ma arricchirsi no. Almeno, non in assoluto per arricchirsi. Dipende da come si utilizza la tecnologia ovvero, se si utilizza per l'arricchimento personale può adoperarsi a quella valenza ma se utilizzata per migliorare le condizioni di tutti allora ha una valenza decisamente più nobile.
    A tal proposito riporto nuovamente l'aforisma di Giordano Bruno che utilizzo in firma: "Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo". L'interpretazione del significato di"comprendere se stesso" lo lascio alla tua e quella di ognuno sensibilità.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  6. #644
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Ragionamento che mi trova abbastanza concorde. Infatti più che condizionalità di garanzie di rimborso io accetterei condizionalità di INDIRIZZO DI SPESA!
    Si, è chiaro, le condizionalità di indirizzo di spesa ci saranno comunque. O seguiremo le riforme strutturali che verranno imposte o saranno uccelli per diabetici! Ma la restituzione delle somme concesse andrà comunque fatta, e quei soldi presi a debito, saranno altro debito, a prescindere (ma fino ad un certo punto) da quali saranno le “condizionalità”.

    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Io non credo che sia il totale del debito quello che preoccuperà i mercati. Ma la certezza della puntuale corresponsione di interessi e capitale alla scadenza.
    Questa è un’ovvia conclusione. Però, se tu fossi un creditore, presteresti dei soldi agli stessi interessi sia al debitore A che al debitore B, dove A ha il triplo dei debiti e un passato molto più travagliato di B? Io no! Salvo se qualcuno con le spalle più grosse non garantisca abbastanza per A…. E questo potrebbe farlo, ad oggi, solo la BCE, ma con gli stessi “nordici” che si opporrebbero fino alla morte.
    Il barile è stato già raschiato, il populismo incalza e le istituzioni Europee sono assenti. Tre brutti elementi che, almeno a me, fanno intravedere nubi nere all’ orizzonte. Ma sono pessimista di mio, quindi questo mi rassicura un po’.
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  7. #645
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    L'interesse sul debito NON ci è imposto dalla BCE, come ti sei bevuto da anni!
    Oohh che bello ….

    Non ci viene imposto no …
    Solo che si gira dall'altra parte , non sono affari miei, sono affari tuoi, anzi kazzi tuoi .

    Come se la BCE non fosse la banca comune di tutti gli europei , ma solo la banca della Germania ed Olanda .
    Cosa deve fare la BCE ?
    Quello che faceva la nostra BDi , acquistare i titoli allo stesso tasso di Germania & C.

    E' un interesse che siamo COSTRETTI a offrire a chi può prestarci soldi! ...
    Costretti da chi ?
    L'ha ordinato il dottore ? Vedi sopra …

    ! L'Italia accede ogni anno a centinaia di miliardi di entrate da mercato! Facendo un'operazione che NESSUNA banca al mondo permetterebbe a un privato! E cioè pagare un prestito... accendendo un altro prestito!!
    L'Italia non deve chiedere soldi ai privati stranieri , ma alla sua banca di riferimento La BCE , che li deve dare allo stesso tasso degli altri paesi .

    Non c'entrano i divorzi, la BCE, il signroaggio e tutte le altre str...ate che ti bevi per convincerti delle fantasie che ti sei bevuto!
    Mi sa che ti sei autoconvinto che questo mondo sia il migliore possibile e non immagini nemmeno una altro tipo di mondo possibile .

    Un mondo già esistente con degli Stati uniti federali . Europa unita cosa è un aborto mal riuscito di uno stato federale ?
    Paradossalmente io sono più europeista di te e di tutti gli altri , un vero europeista vorrebbe una europa unita in tutto anche nei debiti .
    Quindi si agli eurobond .

    Sentiamo come essere europeisti veri a noi favorevole e cosa farebbe la Germania .
    https://www.youtube.com/watch?v=Q0uwqz1n_oA&feature=youtu.be

    Allora una possibilità è quella di stanare la Germania e metterla di fronte ad una alternativa, o fare subito gli Stati Uniti d'Europa, o chiudere subito la storia "euro".
    In ogni caso noi avremmo da guadagnarci, l'importante non è rimanere in mezzo al guado ... come ora.
    Ultima modifica di experimentator; 08-04-2020 a 15:01
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  8. #646
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Di quello che ha detto Renzi non frega nulla a nessuno
    ...
    E Renzi potrà dire "Cosa vi avevo detto?" ai tanti furboni che pensavano di sfruttare le giuste prudenze scientifiche per immaginare la serrata fino a fine maggio! Faccia da pesce lesso, ma intelligenza politica ancora valida.
    Non frega a nessuno ma ha una valida intelligenza politica ahahahah ma piantala! Si vede lontano un miglio che lo prendi a modello e condividi le sue scemenze liberiste
    Intelligenza politica. Si sì, come no. Abbiamo visto tutti quali genialità ha tirato fuori dal cappello da pagliaccio durante il suo governo.

    I conti definitivi li faranno con i dati di sabato o di Pasqua. A quel punto sono d'accordo col Sole24Ore... molto facile che già martedi 14 si riapra. Con tutte le misure di sicurezza, gradualmente, per zone e blablabla... ma SI RIAPRIRA'!
    Non vedo il problema. Se le condizioni permetteranno la riapertura tutti saranno più sollevati.

    Il vero pericolo è la GENTE che già oggi sta mostrando indisciplina e insofferenza e comincia a ignorare il lockdown!
    Ma quale gente indisciplinata. È un esigua minoranza esaltata dai mass media che devono riempire le pagine. La gente è indifferente, questo si; ed è più che comprensibile, ma gli indisciplinati sono pochi e la maggioranza dei multati ha buoni motivi per uscire.


    E invece io a lavorare ci vado in auto o in moto e il "chissenefrega" lo dico agli altri!
    Gnegnegne gnegnegne, io ciò i soldi e faccio quello che mi pare. Voi puffi e morti di fame vari chiedete l'elemosina oppure andare a piedi gnegnegne

    Quello che posso sentenziare è che NULLA di questo discorso può giustificare una serrata a cui ormai credete in dodici se va bene!
    Come ho detto per me va benissimo riaprire se ci sono le condizioni.
    Capisco il tuo bisogno di avere un nemico da additare (e mai una volta che sia quello col cilindro eh) ma se fai finta di non capire la cosa non mi riguarda.
    A differenza di come avresti voluto tu, e cioè lasciare la libertà alle aziende di decidere se e quali misure di sicurezza sul lavoro adottare (adesso dirai "non è vero, hai capito male", siamo abituati a questo tuo modo di ritrattare), c'è stato un decreto ministeriale in accordo con associazioni di categoria e parti sociali che ha IMPOSTO alle aziende di adeguarsi a tutelare i lavoratori. E questo è un preciso dovere IMPOSTO per il bene collettivo. Fattene una ragione e dormi sereno.
    Se poi ci saranno (e ci saranno) aziende che cercheranno la scappatoia per non investire nelle misure di protezione e distanziamento sociale tra i lavoratori allora ci saranno le proteste e pure gli scioperi. Anche qui, fattene una ragione.

    Secondo te Spagna e Portogallo nel 2000 erano "paesi da terzo mondo"??? Guarda che la salita del PIL parte dal 1999 eh! Partivano da zero?? e Sono stati ammessi nell'euro come paesi del terzo mondo???
    Negli anni 80 non erano certamente potenze economiche. Non partivano da zero ma avevano un economia quasi medievale rispetto agli altri paesi europei che erano già paesi avanzati quindi, come dicevo, era abbastanza ovvio che il loro PIL avesse molti più margini di crescita.
    Ultima modifica di WuWei; 08-04-2020 a 14:54
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  9. #647
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    conosco perfettamente i benefici che le moderne tecnologie comportano. Aumentare produttività e benessere sicuramente, ma arricchirsi no.
    E perché no? Ti faccio un altro esempio…
    Io sono un contadino che prima zappava i pomodori a mano, ora faccio ricorso alla tecnologia e uso un motocoltivatore. Aumenterò la mia produttività! Sei d’accordo? Cosa vuol dire? Che posso scegliere due strade: 1) Produrre più pomodori e quindi venderli o barattarli (cambia poco) ed aumentare la mia ricchezza materiale.
    2) Usare il tempo libero che mi avanza per studiare! (ad esempio).
    In entrambi i casi io aumento la mia ricchezza! Quindi dire che la tecnologia non serve per arricchirsi è del tutto sbagliato. Serve solo a quello! Ed è altrettanto sbagliato associare al termine “arricchimento” il termine “denaro”. Il denaro può essere solo una conseguenza del più vasto panorama offerto dalla ricchezza.
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  10. #648
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    Giusto atomax, siccome si parlava di economia associavo la ricchezza al denaro.
    In termini filosofici e amatoriali il tuo ragionamento non fa una piega. Converrai però che il discorso diventa puramente speculativo se si parla di aziende di un certo peso che puntano alla concorrenza spietata per ottenere la più ampia fetta di mercato possibile. Di certo il surplus economico e di tempo dato dalla tecnologia non lo investono per mandare i braccianti a teatro, ma li mandano direttamente a fangala.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  11. #649
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Non frega a nessuno ma ha una valida intelligenza politica ahahahah ma piantala! Si vede lontano un miglio che lo prendi a modello e condividi le sue scemenze liberiste
    Intelligenza politica. Si sì, come no. Abbiamo visto tutti quali genialità ha tirato fuori dal cappello da pagliaccio durante il suo governo.
    Hai visto che, stringi stringi, ti si tira fuori la "passione politica"?? Beh, sei libero di non crederci, ma non è un mio modello. Però hai ragionissima esprime (male con certe sue trovate criticabili!) sicuramente un modello di valori che mi rappresenta.
    Ma non vorrei buttarla in politica. Non con uno che da sempre si sottrae blaterando di agnosticismo politico totale!
    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Non vedo il problema. Se le condizioni permetteranno la riapertura tutti saranno più sollevati.
    Si? Vedremo come vi solleverete...
    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Gnegnegne gnegnegne, io ciò i soldi e faccio quello che mi pare.
    Faccio quello che mi pare con o senza i soldi! Come te del resto! Ed obbedisco ai divieti delle autorità come te, più o meno. Però non mi fingo difensore d'ufficio non richiesto di chi poi cerco di impoverire per seguire le mie derive ideologiche. gnegnegne...
    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    A differenza di come avresti voluto tu, e cioè lasciare la libertà alle aziende di decidere se e quali misure di sicurezza sul lavoro adottare (adesso dirai "non è vero, hai capito male", siamo abituati a questo tuo modo di ritrattare),
    No, ciccio. NON ritratto! Dico semplicemente quello che è evidente! MENTI! come tuo solito! Un povero puffo digrignante che quando va in difficoltà... SI INVENTA posizioni altrui che però... oh! NON riesce a dimostrare!
    Citami dove avrei detto che occorre "lasciare alle aziende la libertà di decidere se e quali misure di sicurezza sul lavoro adottare"!
    Occhio che se non sai citare il testo ESATTO (siamo abituati anche noi alle tue furbate da retorico iperottimista del condominio...) qualcuno (non io, per carità! Ti conosco!) potrebbe pensare, malignamente e senza prove certe, che tu sia un povero ignorante che cerca di mettere in cattiva luce chi "osa" controbattere La Verità perchè NON ha reali argomenti concreti da opporre!
    Ma sarebbe un pensare maligno, concordo!
    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    c'è stato un decreto ministeriale in accordo con associazioni di categoria e parti sociali che ha IMPOSTO alle aziende di adeguarsi a tutelare i lavoratori. E questo è un preciso dovere IMPOSTO per il bene collettivo. Fattene una ragione e dormi sereno.
    Rispondo con le tue parole "Non vedo il problema. Se le condizioni permetteranno la riapertura tutti saranno più sollevati." Le condizioni sono specificate nell'accordo, no? E allora dove sta il problema?
    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Se poi ci saranno (e ci saranno) aziende che cercheranno la scappatoia per non investire nelle misure di protezione e distanziamento sociale tra i lavoratori allora ci saranno le proteste e pure gli scioperi. Anche qui, fattene una ragione.
    Me la sono già fatta da tempo! E te l'avevo già detto! Forse t'è sfuggita. Strano vista la tua rapidità e prontezza in queste materie. NESSUNO ha mai preteso che i lavoratori siano costretti a lavorare senza misure di sicurezza. Ed ho persino segnalato alcune misure di sicurezza ulteriori che io adotterei.
    Inutile che tenti di "tirare fuori" il particolare da additare al pubblico ludibrio! Leggi e cerca di capire cosa leggi! Che altro posso dirti?

    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Negli anni 80 non erano certamente potenze economiche. Non partivano da zero ma avevano un economia quasi medievale rispetto agli altri paesi europei che erano già paesi avanzati quindi, come dicevo, era abbastanza ovvio che il loro PIL avesse molti più margini di crescita.
    Ma insisti?? Secondo te la Spagna nel 2000 aveva "un'economia quasi medioevale"?? Ma non avevi conoscenze spagnole? Ma dove? nelle favelas di Rio?? Guarda che quelli parlano portoghese eh! Simile allo spagnolo, magari t'ha creato confusione!
    A parte le battute... non arrampicarti sugli specchi dai! Il PIL di Olanda, Spagna, Portogallo è cresciuto quasi di tre volte da quando i tre paesi sono nell'euro perchè tutti e tre hanno saputo far fruttare al meglio i vantaggi che dà l'euro.
    Noi invece abbiamo pensato di poter continuare a fare i furbi, come i greci. Purtroppo la trojka ha raddrizzato solo i furbi di Grecia. Peccato!
    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Di certo il surplus economico e di tempo dato dalla tecnologia non lo investono per mandare i braccianti a teatro, ma li mandano direttamente a fangala.
    Si, vero. E sfruttano pure le marmotte per fargli incartare la cioccolata...
    Ma dimmi te...
    Ultima modifica di BrightingEyes; 08-04-2020 a 17:15
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  12. #650
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    ! Un povero puffo digrignante che quando va in difficoltà... SI INVENTA posizioni altrui che però..
    Quindi se gli altri sono puffi tu sei Gargamella …. immagino …
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  13. #651
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Citami dove avrei detto che occorre "lasciare alle aziende la libertà di decidere se e quali misure di sicurezza sul lavoro adottare"!
    L'hai detto uno o due giorni prima del decreto. Di certo non mi metto a sfogliare. Tanto anche citando diresti che sei stato frainteso. Ormai ti conosco. Tempo perso.

    Ma insisti?? Secondo te la Spagna nel 2000 aveva "un'economia quasi medioevale"?? Ma non avevi conoscenze spagnole?
    Il PIL di Olanda, Spagna, Portogallo è cresciuto quasi di tre volte da quando i tre paesi sono nell'euro perchè tutti e tre hanno saputo far fruttare al meglio i vantaggi che dà l'euro.
    Pensavo che fingessi di non capire di proposito ma comincio a sospettare che proprio non ce la fai.
    1. Ho detto e lo ripeto visto che sei duro d'orecchi che in Spagna ci ho vissuto.
    2. Per la terza volta ti ripeto che mi riferivo a 30 anni fa. 2020-30=?
    Alla morte di Franco la Spagna si è trovata catapultata nella crisi petrolifera. Tra l'altro in quegli anni le fabbriche in crisi vennero nazionalizzate
    Negli anni 80 inizia una crescita del PIL. Ovviamente! Non dico partendo da zero ma da una posizione favorevole visto che più in basso c'era la bancarotta. Adesso hai capito o ti serve un disegnino? Dal 2000 hanno saputo sfruttare anche l'euro ma soprattutto una situazione di crescita favorevole.
    3. Stai in fissa con il PIL ma ti ripeto per l'ennesima volta che il PIL non è tutto per valutare l'economia di uno stato. Basta pensare che la Spagna ha la peggiore disoccupazione dopo la Grecia.
    PIL che cresce più di tutti e idem disoccupazione. Cosa ti fa dedurre questo? Dai che ce la puoi fare...
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  14. #652
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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Quindi se gli altri sono puffi tu sei Gargamella …. immagino …
    Ovvio. Non vedi come si atteggia continuamente? Lui oooooodia i puffi
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  15. #653
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    Atomax la competizione anche ,se non sopratutto,quella tecnologica puo portare solo a questi risultati.Se a te piacciono...Mega allevamenti fino a 2 mila mucche nella campagna inglese - ItaliaOggi.it
    diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

  16. #654
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    Diezedi, qualunque sfruttamento intensivo, sia esso animale o vegetale, ha il pro di avere una alta produzione di prodotto a basso costo ma di contro una qualità pessima.
    Questo è uno dei fattori che andrebbero valutati o, meglio, rivalutati nelle produzioni italiane future post Covid-19.
    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

  17. #655
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    Certo, ma non puoi dare da mangiare a tutti con l'allevamento o agricoltura biologica....

  18. #656
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    Quote Originariamente inviata da renatomeloni Visualizza il messaggio
    Diezedi, qualunque sfruttamento intensivo, sia esso animale o vegetale, ha il pro di avere una alta produzione di prodotto a basso costo ma di contro una qualità pessima.
    Questo è uno dei fattori che andrebbero valutati o, meglio, rivalutati nelle produzioni italiane future post Covid-19.
    Non solo. Lo sfruttamento intensivo produce anche più inquinamento e devastazione ambientale che comporta l'aumento delle probabilità di salti di specie e cosette simpatiche simili
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  19. #657
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    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    Certo, ma non puoi dare da mangiare a tutti con l'allevamento o agricoltura biologica....
    Chi lo dice?
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  20. #658
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Di certo il surplus economico e di tempo dato dalla tecnologia non lo investono per mandare i braccianti a teatro, ma li mandano direttamente a fangala.
    Finché il surplus viene usato per investire nell'azienda che resta in Italia, io non vedo dov'è il problema. Se ti aspetti che l'azienda resti piccola rischiando di collassare perché deve dare il suo "surplus" agli operai, allora puoi stare certo che quell'azienda non durerà molto… E poi? Non ti sa di rendita parassitaria da parte degli operai? Io non ho rischiato nulla, non ho investito nulla, offro manodopera di basso valore e dovrei pretendere di sottrarre investimenti o dividendi all'azienda che per fortuna non mi sta sostituendo con un robot? Piuttosto bacerei per terra o, in alternativa, mi aprirei un'azienda tutta mia. Da solo o in società!
    Molti operai, almeno nell'azienda che sta acquistando il mio lavoro, hanno anche l'abbonamento al teatro, con lo sconto del 10% concesso ai dipendenti….
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  21. #659
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da diezedi Visualizza il messaggio
    Atomax la competizione anche ,se non sopratutto,quella tecnologica puo portare solo a questi risultati.
    Se la tecnologia non ti piace perché inquina e mette tutti in competizione, inizia a dare il buon esempio spegnendo PC e internet.
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  22. #660
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    Non prenderla come un offesa a te,ma io cerco di sopravvivere in un mondo che va in una direzione che non mi piace.Ti dico pero che una volta ho comprato una kawasaki 1100 ie..(nel1993 moto del 1979, la mitica moto che impennava Tom Cruise in Top gun,lo scopersi poi facendo un giro per Aviano, base aerea statunitense,che alcuni si giravano per strada a guardarla)... perche mi ero innamorato del suono che produceva e ancora oggi mi piace ,molto,ma non credo mi sia possibile andare in quella direzione poi sono passato al Ciao e ora ho un ebike e sono molto contento del percorso intrapreso.Il detto citato da wuwei e di una mente eccelsa strappata al progresso del umanita dallo status quo del epoca.
    Ultima modifica di diezedi; 09-04-2020 a 05:49
    diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

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