Finalmente dopo il COVID19! - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Finalmente dopo il COVID19!

Comprimi
Questa discussione è chiusa.
X
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Il mio "vecchio" avvocato mi diceva sempre: Attenzione, la Forma è Sostanza.

    Mai perso una causa! Era/è (credo sia ancora vivo, forse avrà 90-91 anni!) un penalista, ma mi ha difeso molte volte anche in ambito civile.

    Si sa che chi "opera" nel ns paese, spesso, è soggetto a "verifiche" delle procure soprattutto se ha un indirizzo fisso da 30-40 anni, aziende e libere professioni... vabè lasciamo perdere, basta usare parte del tempo anche per difendersi, e si vive felici! (anche questo pero' è una zavorra che ci portiamo dietro, a proposito di "paese".......)

    Nei "palazzi dei bottoni", invece, la forma "non è sostanza!" fanno quello che vogliono ed infatti si vedono i risultati.

    https://www.youtube.com/watch?v=mvDrRYvqBfo

    In un mondo di regole, che tutti dobbiamo rispettare, quanti dovrebbero dare l' esempio, se ne fregano.


    Per tornare al titolo della discussione...... sale sempre di piu' la voglia del

    si salvi chi puo'.

    "Bananoni" in arrivo per tutti!!!

    Commenta


    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
      Ma per il turismo quest'anno è PERSO! Tutto o quasi! Riapri cosa vuoi! Pensi che la gente si affretterà a prenotare negli alberghi?? Quando molta di essa manco sa se avrà ancora un lavoro ad agosto??
      Qui mi pare che non ci si voglia rendere conto del problema! Il fatturato del turismo NON è in antitesi o in concorrenza con quello dell'industria! L'industria funzionava prima e, se non uccidiamo le aziende, funzionerà dopo! I prodotti verranno acquistati dalle aziende estere per produrre altri lavorati o venderli. Sarà una ripresa lenta, ma si parla di mesi!
      Il turismo è una landa deserta. Siamo all'anno zero e l'unica prospettiva sarà la protezione del reddito di chi ci vive! (viveva!). Solo il settore delle crociere prevede una perdita massiccia, con probabile CIG di almeno un anno per le figure più qualiificate e licenziamento di molto personale di basso livello.
      Siamo al "salviamo cosa si può". Non era chiaro?
      No BE, mi sa che ancora a molti la situazione non è chiara per niente.....
      Il solo settore hospitality Food, Bar, mense, ecc per quest'anno, e non solo, saranno a reddito ZERO e si parla di oltre 4.200.000 persone (con annesse famiglie) più tutto l'indotto. Poi pensiamo al settore moda, abbigliamento sportivo, scarpe, ecc. come pensiamo che potranno gestire la vendita classica nei negozi dove fino a ieri si potevano provare i capi da acquistare? Cosa potranno fare per igienizzare i capi provati dai vari clienti? Si venderà solo online? E se il vestito non mi entra e lo devo rispedire indietro, come verrà trattato per igienizzarlo? E a che costi?
      Secondo me l'unico modo è una vaccinazione di massa, almeno per il Covid-19, se poi arriverà il Covid-20...21 ecc, si ricomincia.
      Insomma sarà un casino...nero....
      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

      Commenta


      • Scresan, Mazzucco è quello del Moon Hoax, per tirar su like su YT, l'alternativa al Covid 19, per lui, ormai era solo più il mostro di Loch Ness
        Domotica: schemi e collegamenti
        e-book Domotica come fare per... guida rapida

        Commenta


        • ...Covid-20...
          Per quest'anno possiamo limitarci al 19? Guardate che ci toccano ancora ben 2 eventi astronomici "ravvicinati", uno a fine mese, l'altro a maggio... altroché far gli scongiuri
          Domotica: schemi e collegamenti
          e-book Domotica come fare per... guida rapida

          Commenta


          • Una riflessione estemporanea sulla geniale riapertura delle librerie.




            *(Nell’immagine: un poster diffuso dal Dipartimento per la Salute Pubblica della Nuova Zelanda, anno 1950 circa.)

            Come si deve fare con quei maledetti sacchetti del supermercato che non si vogliono mai aprire?
            Ultima modifica di WuWei; 15-04-2020, 23:37.
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

            Commenta


            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
              Ma come puoi TU:
              1. stabilire se la chiusura delle aziende ha contribuito o meno alla curva dei contagi?
              2. dire con certezza che la curva sarebbe stata identica anche senza chiuderle?
              3. dire che addirittura "è più lenta dei paesi che nemmeno hanno chiuso le aziende!"? Questo punto è completamente assurdo: stai dicendo che tenere aperte le aziende all'estero ha contribuito ad aumentare il calo dei contagi. Cioè, stai dicendo che gli operai che vanno a lavorare immunizzano altre persone! Dai, ma per favore!
              Se ti limiti a ascoltare le litanie dei numeri dati in TV non hai speranza di capirlo.
              Ma in realtà chi sa leggere i grafici (non io eh! Io mi limito a informarmi!) già il 21 marzo, 5 giorni prima del lockdown aziendale si era accorto del rallentamento : http://www.today.it/attualita/corona...garitmica.html
              Da quel momento la curva ha continuato il rallentamento con lo stesso, identico, ritmo!
              Anzi nelle curve logaritmiche per i decessi si vede benissimo che, dopo il netto rallentamento iniziato in 14a - 15a giornata dal lockdown civile NON solo non c'è stata alcuna altra variazione nel rallentamento, tantomeno in 14a giornata dopo il blocco delle aziende (cioè 8-9 aprile) come peraltro ci aspettavamo in molti. Ma c'è sempre la stessa inclinazione di curva, anzi leggermente meno inclinata di altre curve alla stessa giornata come la Spagna o la Francia e inferiore ormai solo ai derelitti USA cucinati dal carotone! Coronavirus Deaths by U.S. State and Country Over Time: Daily Tracker - The New York Times.
              I grafici occorre leggerli! In altri paesi, ad es. l'Inghilterra, si è inizialmente sbagliato lasciando aperte molte occasioni di contatto civile, ed i risultati si sono visti, ma ora anche la loro curva logartimica si sta appiattendo come la nostra, anche più in fretta. E NON hanno attuato alcuna serrata!
              Giratela come volete, esperti o non esperti... quello che ha determinato il calo della curva di contagio è SOLO il lockdown civile! La chiusura delle aziende NON c'è alcuna prova che abbia influito se non minimamente (ma è un avverbio di cortesia). E comunque basterà aspettare 15 giorni da lunedi 26 e vedremo subito se la riapertura di molte aziende produrrà il "disastro" o se (come pensano molti) avremo la prova provata che dovremo dire grazie ai nostri sindacati per un ennesima mazzata economica! Magari sbaglio eh! Ma vedremo.. vedremo!
              Ultima modifica di BrightingEyes; 15-04-2020, 23:53.
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

              Commenta


              • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                I grafici occorre leggerli! In altri paesi, ad es. l'Inghilterra,
                Ma di che grafici parli! Ma quale confronto si può mai fare! Ogni stato fa i conteggi a modo suo, i tamponi che vuole a chi gli pare, calcola i morti come più gli aggrada....

                Comunque erano tre semplici punti quelli che ti ho posto. Non hai risposto.
                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                Commenta


                • E quando ci sono posizioni serie e condivisibili anche nelle fila sindacali si possono davvero ottenere risultati : Coroanvirus e Fase 2, i sindacati incontrano la Regione: "Accordi con imprese sono l'unica strada praticabile" - IVG.it


                  Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                  Ma di che grafici parli! Ma quale confronto si può mai fare! Ogni stato fa i conteggi a modo suo, i tamponi che vuole a chi gli pare, calcola i morti come più gli aggrada....

                  Comunque erano tre semplici punti quelli che ti ho posto. Non hai risposto.
                  Echissenefrega di risponderti! Ma voi troll quando capirete che se sostieni una teoria DEVI portare le prove?? Pesi davvero che se chiedi "dimostrami che la curva sarebbe stata identica" qualcuno possa risponderti con maggiore gentilezza di una pernacchia??? Ma chi diavolo conosci al mondo che ti possa "provare con certezza" che una curva epidemica di una malattia ampiamente sconosciuta sarebbe stata diversa se facevo così invece che cosà?!?!
                  L'Italia ha adottato una politica di blocco (in ritardo, ma nessuno al mondo prevedeva quella iniziale diffusione di contagio) che TUTTI i paesi ora stanno seguendo perchè abbiamo dimostrato che FUNZIONA!
                  Quasi NESSUN paese ha adottato una chiusura diffusa nelle aziende come quella italiana perchè TUTTI hanno visto che, molto banalmente, NON dà alcun particolare vantaggio!! Punto! Fatevene sta santa ragione!
                  Chi l'ha fatto, come la Spagna o la Francia in misura minore, se n'è già pentita e sta RIAPRENDO!

                  Come fanno tutti i troll tu ti limiti a "denigrare"! Le curve logaritmiche sono ben conosciute ed usate in tutto il mondo! Ma chi diamine credi di essere TU per pensare di poter mettere da parte, pure con fare un po' schifato, il lavoro di gente a cui non saresti in grado di portare il caffè blaterando due fesserie sullo stato che fa i conteggi "a modo suo"?? Perchè allora non informarci che le statistiche le fanno i rettiliani al bilndeberg mentre si fumano le scie chimiche?
                  La curva epidemica ERA GIA' IN CALO al 21 marzo! PUNTO!! E lo era grazie al lockdown civile! (lo "state in casa"!)
                  E da allora ha mantenuto la stessa inclinazione! Non c'è alcuna flessione ulteriore dopo i canonici 14 giorni dalla chiusura delle aziende!!! Nulla! Nada! Nisba!! Nei giorni in cui avremmo dovuto vedere il calo drastico dovuto al lockdown delle aziende... la diminuzione prosegue con lo stesso, identico, ritmo!
                  Fatevene una ragione te e quelli a cui piaci, perchè NON ho letto un solo argomento SERIO contrario!
                  Se poi è la solita orgia di strizzatine e toccatine di gomito...vabbè. Fate pure!
                  Ma non stupitevi se ormai alla favoletta del "chiudiamo tutto per salvarci, ma sia chiaro che la CIG è nostro diritto per sempre" NON ci crederanno in tantissimi!
                  Ultima modifica di BrightingEyes; 15-04-2020, 23:54.
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                  Commenta


                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                    E quando ci sono posizioni serie e condivisibili anche nelle fila sindacali si possono davvero ottenere risultati
                    Ma non mi dire...
                    E pensare che questa è la posizione dei sindacati da settimane!
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                    Commenta


                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                      Ma non mi dire...
                      E pensare che questa è la posizione dei sindacati da settimane!
                      ..ma perché il sindacato è diventato pure il mediatore tra governi e padroni per chiedere l' aumento dei contributi incentivanti onde
                      in ultimo crescere lo stipendio fino agli stipendiati?

                      Commenta


                      • Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                        Cosa potranno fare per igienizzare i capi provati dai vari clienti? Si venderà solo online? E se il vestito non mi entra e lo devo rispedire indietro, come verrà trattato per igienizzarlo? E a che costi?
                        Secondo me l'unico modo è una vaccinazione di massa, almeno per il Covid-19, se poi arriverà il Covid-20...21 ecc, si ricomincia.
                        Insomma sarà un casino...nero....
                        Che sarà un casino ne sono certo.
                        Sull'igienizzare in genere posso dare una parola di conforto. Il coronavirus è estremamente debole ai disinfettanti. Il banale alcool ne fa strage in pochissimi secondi. Non credo sarà un gran problema decidere una procedura di disinfezione rapida per qualsiasi tipo di prodotto. Ache il vapore è estremamente efficace e pochissimo dannoso.
                        Ho già detto che anche gli UVC sono estremamente efficaci. Mi è stato fatto notare, giustamente, che sono molto pericolosi per occhi e pelle. Infatti NON si parla di lampade a funzionamento continuo, ma in molti ambienti durante la notte o quando comunque non c'è personale umano possono dare un aiuto enorme.
                        Idem per l'aria. Esistono già molti tipi di depuratori di aria ambiente. Più o meno complessi, a filtri HEPA, UVC, ozono, ecc. TUTTI sono ampiamente sovradimensionati per il coronavirus.
                        Certo, sono tutte spese che ricadranno sugli operatori e che lo stato o le regioni dovranno agevolare. Ma sarà anche un modo per creare domanda, produrre e quindi creare PIL. Sperando che stavolta siamo TUTTI abbastanza saggi da preferire prodotti perlomeno COSTRUITI in Italia!
                        Sul turismo forse siamo un po' troppo tragici. Ho parlato oggi con un operatore locale. Certo la stagione di stranieri è azzerata, ma lui scommetteva che, una volta stablizzata la ripartenza, saranno moltissimi quelli che non vedranno l'ora di uscire dalla tragica noia delle città dopo mesi di lockdown e concedersi una vacanza al mare. In un'Italia che resta comunque la nazione con le più belle e pulite spiagge d'Europa! Soprattutto se la crisi consiglierà molti a portare robusti ritocchi di prezzo.
                        So che ogni anno i campeggi sul Garda erano strapieni di olandesi e tedeschi. Stavolta si consoleranno con la loro erba e l'asciugamano sul bordo del canale limaccioso! Noi preferiremo Liguria, Calabria, Puglia e Sicilia! Anche con le mascherine se proprio si deve! E li seppeliremo di cartoline virtuali "Groeten van Rimini!"

                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                        Ma non mi dire...
                        E pensare che questa è la posizione dei sindacati da settimane!
                        Ah si? Maddai! A me sembrava di avere linkato l'articolo di un puffo che pretendeva addirittura di aumentare la chiusura! Penzanpotè che scherzi fanno gli occhiali! Dovrò cambiarli...
                        Vabbè se è così sono molto più sollevato. Anche perchè resto convinto che già lunedi 21 vedremo altre novità! Fa piacere sapere che anche te e i tuoi amici ne siete felici!
                        Anche se cerchi di insinuare il contrario ti ho ripetuto diverse volte che la mia posizione è esattamente IDENTICA a quella dei sindacati che ho citato! Riaprire con tutte le misure di sicurezza possibili, ma NON aspettando certo un "OK!" dagli esperti alla Galli che ora, in forte ansia per le cacchiate fatte ad inizio epidemia, sono improvvisamente diventati più prudenti della chiocciola ed avanzano di 2 centrimetri alla volta tastando il terreno e predicando prudenza!
                        I numeri in Liguria sono ormai azzerati o quasi. Le TI non sono mai andate in affanno e ora sono tornate a livelli pre-crisi. Anzi meglio perchè nel frattempo sono state quasi raddoppiate. Abbiamo interi ospedali Covid-19 pronti a ricevere malati... vuoti!
                        Cosa dovremmo aspettare?? Tra l'altro i porti, ormai una delle poche atttività industriali pesanti rimaste sono TUTTI aperti e funzionanti. La pesca è funzionante.... Cosa diamine serve bloccare l'attività ad aziende che già soffrivano per una crisi decennale?? I mezzi pubblici qua erano già una barzelletta prima e l'uso del mezzo privato la norma...
                        Bastano poche, intelligenti, misure che TUTTE le aziende adotteranno (anche perchè a nessuno interessa risparmiare su quattro mascherine! Basta solo che siano rese disponibili!) e si può riprendere senza angosce!
                        Ultima modifica di BrightingEyes; 16-04-2020, 00:24.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                        Commenta


                        • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                          Scresan, Mazzucco è quello del Moon Hoax, per tirar su like su YT, l'alternativa al Covid 19, per lui, ormai era solo più il mostro di Loch Ness
                          Ciao Lupino, ho sbagliato il link!!!! Quel link serviva a dire che qualsiasi "cretino" in una democrazia ha diritto di esprimere sempre e comunque le sue opinioni.....

                          Mi sto rin********ndo!

                          Questo per dire che la "forma è sostanza". https://www.youtube.com/watch?v=TWfNzNlbnO0


                          Scusate!

                          Sono molto d' accordo con quanto ha scritto Renato, per le varie filiere. Vedo molto complicata la ripartenza, se non impossibile: sui navigli a milano a farsi l' aperitivo con le mascherine, a 2 mt di distanza ed i guanti, è come fare l' amore con una bambola gonfiabile giapponese, robe per "menti particolari!"

                          Comunque sia.... inizio a stufarmi di ridisegnare al ribasso il mio futuro, quello dei miei figli e dei miei amici.

                          Siamo in piena "decrescita felice" ..... qualcuno sarà molto contento che sia successo, di sicuro Greta è rimasta senza motivi per "non" andare a scuola...... ora c'è la "telescuola" forse per tutto il 2020.

                          Il mondo gira!

                          Commenta


                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                            Echissenefrega di risponderti! Ma voi troll quando capirete che se sostieni una teoria DEVI portare le prove??
                            Ma ancora? Sei tu a dover portare le prove del fatto che nei paesi dove non si sono chiuse le fabbriche la curva epidermica di è abbassata più rapidamente!
                            La tua teoria è una scemenza senza pari. Ma almeno tre ne rendi conto?
                            Pesi davvero che se chiedi "dimostrami che la curva sarebbe stata identica" qualcuno possa risponderti con maggiore gentilezza di una pernacchia??? Ma chi diavolo conosci al mondo che ti possa "provare con certezza" che una curva epidemica di una malattia ampiamente sconosciuta sarebbe stata diversa se facevo così invece che cosà?!?!
                            Ecco appunto, ci sei arrivato. Sei tu quello che vorrebbe avere la certezza che chiudere le aziende non abbia influito sull'andamento della curva.


                            Come fanno tutti i troll tu ti limiti a "denigrare"! Le curve logaritmiche sono ben conosciute ed usate in tutto il mondo! Ma chi diamine credi di essere TU per pensare di poter mettere da parte, pure con fare un po' schifato, il lavoro di gente a cui non saresti in grado di portare il caffè blaterando due fesserie sullo stato che fa i conteggi "a modo suo"??
                            Io non sono nessuno come non lo sei tu. Ma mi pare che pure tu sostenessi che ogni stato calcola i contagiati e i morti a modo suo. Hai cambiato idea?

                            La curva epidemica ERA GIA' IN CALO al 21 marzo! PUNTO!! E lo era grazie al lockdown civile! (lo "state in casa"!)
                            E da allora ha mantenuto la stessa inclinazione! Non c'è alcuna flessione ulteriore dopo i canonici 14 giorni dalla chiusura delle aziende!!!
                            Certo che lo era. Come fai a dire che abbia mantenuto la stessa inclinazione senza il contributo della chiusura delle aziende? Come fai ad avere la certezza che l'inclinazione non sarebbe stata meno evidente se le aziende fossero state lasciate aperte?

                            Ripeto: vai a proporre le tue fesserie ai virologi, agli epidemiologi e alla task force di esperti che consiglia il governo. Poi mandaci il video di loro che ti fanno le pernacchie mentre gli porgi il vassoio con i caffè.
                            Ultima modifica di WuWei; 16-04-2020, 07:55.
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                              Ah si? Maddai! A me sembrava di avere linkato l'articolo di un puffo che pretendeva addirittura di aumentare la chiusura!
                              Ciò che sostiene un puffo non fa puffolandia.
                              Puffolandia ha sempre sostenuto la posizione che sbandieri come "serie e condivisibili anche nelle fila sindacali si possono davvero ottenere risultati".
                              Infatti ciò che ha detto ieri cigl Liguria è la stessa cosa che diceva cigl nazionale a marzo quando c'è stato il decreto in accordo con governo e associazioni di categoria.
                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                              Commenta


                              • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                Siamo in piena "decrescita felice" ..... qualcuno sarà molto contento che sia successo
                                Ma anche tu con questa ridicola affermazione?
                                Spiegami perché saremmo in piena decrescita felice e qual'è il significato di decrescita felice.
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                  No BE, mi sa che ancora a molti la situazione non è chiara per niente.....
                                  Il solo settore hospitality Food, Bar, mense, ecc per quest'anno, e non solo, saranno a reddito ZERO e si parla di oltre 4.200.000 persone (con annesse famiglie) più tutto l'indotto. Poi pensiamo al settore moda, abbigliamento sportivo, scarpe, ecc. come pensiamo che potranno gestire la vendita classica nei negozi dove fino a ieri si potevano provare i capi da acquistare? Cosa potranno fare per igienizzare i capi provati dai vari clienti? Si venderà solo online? E se il vestito non mi entra e lo devo rispedire indietro, come verrà trattato per igienizzarlo? E a che costi?
                                  Concordo, quando si minimizza il settore turismo Italiano non si conoscono i numeri che produce , io guardo la mia Toscana penso che il 90% lavori sul turismo , se muore quello muore la regione.....
                                  Per i capi di abbigliamento non basterebbe esporli al sole 15' ? chiedo
                                  AUTO BANNATO

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                    Ma ancora? Sei tu a dover portare le prove del fatto che nei paesi dove non si sono chiuse le fabbriche la curva epidermica di è abbassata più rapidamente!
                                    La tua teoria è una scemenza senza pari. Ma almeno tre ne rendi conto?
                                    Ma NON è una teoria! E' la banale REALTA'
                                    Ok! Proviamo a ragionare in modo un pelo più scientifico!

                                    Qui Coronavirus in Italia, i dati e la mappa del contagio - Corriere.it Hai molti dati.
                                    Quello più interessante è il grafico chiamato "l'incremento dei nuovi contagi". Va bene vedere anche sul totale ma se nella casellina metti "Lombardia" vedi perfettamente ciò che intendo. Anche tenendo conto del fatto che buona parte delle aziende sono li.
                                    In TUTTI i casi puoi osservare l'effetto (chiarissimo) del lockdown CIVILE! Questo parte l'8-9 marzo e esattamente 14 gorni dopo l'indice di incremento che nei giorni 20-21-22 marzo viaggiava ancora a oltre 12, si DIMEZZA e scende a 6 o meno.
                                    Poi si decide la serrata il 25 marzo e 14 giorni dopo... l'indice resta perfettamente IMMOBILE (intorno al 2), con anzi una leggerissima salita che però dipende ormai solo dal numero dei tamponati che sta crescendo molto e intercetta ora molti asintomatici o poco sintomatici!
                                    Ripeto che, nella angosciante fase di fine marzo con le TI piene o quasi e la corsa a trovare posti una misura estrema ci può stare! Anche altri paesi hanno seguito quella strada nel tentativo disperato di proteggere il SSN.
                                    Ora BASTA! Quella misura NON ha sortito alcun effetto statistico apprezzabile! I posti nelle TI sono crollati da una dozzina di giorni. L'ospedale della fiera è praticamente vuoto. Qui abbiamo due ospedali Covid in attesa che non sono mai nemmeno partit! Se non ci credi ce ne faremo una ragione! La PROVA è nei NUMERI! Nei DATI! La botta alle curve di contagio l'ha data il lock down del 8 marzo. Da quel momento i dati calano con la normale costanza e non ci sono altri scalini evidenti! Lo vedi bene anche sul grafico sotto "il trend giornaliero"! Il picco evidente crolla dopo il 23 marzo e non c'è alcun scalino dopo il 9 aprile.
                                    Non basta inventarsi il "ma vabbè.. si sa che ognuno la vede a modo suo" per negare l'evidenza! Questo comportamento di cercare di sminuire con accusa fumose il DATO che da fastidio è tipico di Expy e dei complottardi in genere! Trollismo!
                                    Gli altri paesi guardano QUEI dati, si rendono conto che il prezzo di bruciare miliardi nel blocco delle aziende NON produce alcuna accelerazione della risoluzione e ovviamente RIAPRONO se hanno chiuso o evitano di chiudere!
                                    E se noi non facciamo ripartire al più presto il motore economico (NON la scuola e gli stadi o i ristoranti!! Chissenefrega di quello!) ne pagheranno un prezzo altissimo proprio quelli che si pretende di "proteggere"!!
                                    Ultima modifica di BrightingEyes; 16-04-2020, 09:50.
                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                      Spiegami perché saremmo in piena decrescita felice
                                      Perchè la decrescita si è SEMPRE ancorata al PIL! Per decenni ci hanno raccontato la favoletta del ministro (riccone) che schiuma rabbia a vedere il PIL che scende e la gente felice perchè ha "capito" che se si tiene le scarpe vecchie mettendoci due toppe cammina lo stesso comoda e non ha danni dalla discesa del PIL! Ecco... ora la DECRESCITA del PIL sarà evidente e non sono pochi quelli che già stanno pensando a dove mettere le toppe. E non mi sembrano "felici"!
                                      Questa crisi sarà la riprova concreta, purtroppo, della risposta che PER ANNI abbiamo dato ai "decrescitori felici"..."Auguratevi che la decrescita NON ci sia o scoprirete che non sarà il ministro delle finanze l'unico a scoprirsi molto, molto infelice!
                                      Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                      ...e qual'è il significato di decrescita felice.
                                      Questo è il quarto segreto di Fatima! Sono ANNI che lo chiedo e regolarmente mi trovo risposte radical-chic naif aulico bucoliche del tutto PRIVE di qualsiasi concretezza! Infinite serie di "si,MA.."
                                      si tratta sempre di "eliminare l'industria consumistica di massa", MA sempre "evitando di eliminare i prodotti che ci servono". Di "rifiutare la schiavitù del lavoro alienante", MA "garantendo a tutti la giusta retribuzione", ecc. ecc.
                                      Encicliche papali alla "volemose bene e fate i bravi" prive di qualsiasi aggancio alla realtà!
                                      D'altronde sono anni che se ne parla e quelli che dovevano metterla in atto e provare alla gente quanto sia fattibile... continuano a vendere libri e conferenze e a parlarne!
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                        Ma una cosa è la politica non lacrime e sangue! A casa mia quella politica significa investimenti e calo della tassazione e contribuzione! Ma da che mondo è mondo se fai calare le tasse e aumenti le spese di investimento aumenti i costi per lo stato. E questo va esattamente in senso opposto alla pretesa di non alzare il debito.
                                        Questo è vero, qualsiasi investimento alza il livello di indebitamento (o erode il credito) nell'immediato, ma perché dovrebbe rappresentare un problema? Occhio! Per me le politiche oltremodo “assistenziali” non sono assolutamente investimenti, o meglio, lo sono finché non diventano una rimessa, voglio precisarlo a scanso di equivoci. Un parametro che fa la differenza è l’ormai noto moltiplicatore del PIL. Se un investimento, comprensivo di interessi, mi costa 10 e tra 10 anni mi ritorna 15, contribuirà a diminuire il mio debito e ad alzare il mio PIL. Se quell' investimento lo facciamo fare al mercato (ai privati), quel vantaggio diventerà il loro e non sarà più un vantaggio Statale; inoltre, il privato metterà da parte i dividendi. Soldi che finiranno in poche mani, peraltro private! Potranno finire in paradisi fiscali oppure potranno essere usati per nuovi investimenti che purtroppo verranno fatti anche o soprattutto fuori dal Nostro Paese. Lo Stato, pagati debito ed interessi, gli utili può usarli per ridurre la pressione fiscale o per rilanciare altri investimenti nella sua Nazione. E come si sa, gli investimenti di solito richiamano investimenti…
                                        Ma queste cose, i tecnici che governano e che hanno governato le conoscono benissimo…
                                        Solo che ti diranno che non si può fare perché si alza troppo il debito Pubblico e/o lo spread, e che hanno quindi preferito far dirigere la baracca ai mercati, che sono più bravi di loro…
                                        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                        Commenta


                                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                          Ma NON è una teoria! E' la banale REALTA'
                                          Ok! Proviamo a ragionare in modo un pelo più scientifico!
                                          In TUTTI i casi puoi osservare l'effetto (chiarissimo) del lockdown CIVILE! Questo parte l'8-9 marzo e esattamente 14 gorni dopo l'indice di incremento che nei giorni 20-21-22 marzo viaggiava ancora a oltre 12, si DIMEZZA e scende a 6 o meno.
                                          Poi si decide la serrata il 25 marzo e 14 giorni dopo... l'indice resta perfettamente IMMOBILE.
                                          Quella misura NON ha sortito alcun effetto statistico apprezzabile!
                                          No. Il tuo ragionamento non ha niente di scientifico e lo dovresti sapere visto che lavori in un ambito che sa il significato di scienza.
                                          La serrata del 25 marzo ha tenuto a casa qualche milione di persone in più.
                                          Se la curva si è mantenuta stabile è anche grazie al lockdown di questi milioni di individui che non hanno più contribuito alla diffusione del contagio. Questa è l'unica banale realtà!

                                          Comunque ti ripeto. Vai da virologi, epidemiologi e task force di scienziati che ha consigliato al governo la serrata del 25 marzo.
                                          Per fortuna hai smesso di sostenere la fesseria che, cito: "Da quel momento NON c’è stata alcuna accelerazione nella discesa, che anzi è più lenta dei paesi che nemmeno hanno chiuso le aziende!"
                                          Ultima modifica di WuWei; 16-04-2020, 11:11.
                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                            Perchè la decrescita si è SEMPRE ancorata al PIL!
                                            Questo è il quarto segreto di Fatima! Sono ANNI che lo chiedo e regolarmente mi trovo risposte radical-chic naif aulico bucoliche del tutto PRIVE di qualsiasi concretezza!
                                            Non sono un sostenitore della decrescita felice ma condivido alcune riflessioni.
                                            Che ti devo dire, non hai capito cosa significa decrescita felice (e molti altri insieme a te). Evidentemente hai chiesto delucidazioni alle persone sbagliate. Chiedilo direttamente a chi la sostiene.
                                            La Decrescita Felice - MDF

                                            Dopo aver letto il link ditemi: che c...o c'entra la decrescita felice con la situazione attuale?
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                            Commenta


                                            • Sembra che stiano ragionando...'Il no al Mes e definitivo'. Patuanelli prende posizione - Politica - ANSA


                                              I soliti, PD - Renzi - Berlusconi, continuano a sragionare, con l'unico obiettivo di darsi contro aspettando che la sorte dia ragione all'uno o all'altro. Strateghi dei miei stivali...
                                              "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                              Commenta


                                              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                No. Il tuo ragionamento non ha niente di scientifico e lo dovresti sapere visto che lavori in un ambito che da il significato di scienza.
                                                e vabbè. Ho capito. Vuoi trasformare anche questo particolare nella solita diatriba infinita a due!
                                                Ok, basta! Crediti un po' cosa decidi di credere. Cosa ci sia di "scientifico" nelle tue baggianate lo hanno capito tutti.
                                                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                Per fortuna hai smesso di sostenere la fesseria che, cito: "Da quel momento NON c’è stata alcuna accelerazione nella discesa, che anzi è più lenta dei paesi che nemmeno hanno chiuso le aziende!"
                                                Certo. Ti credi furbissimo a fare le battutine "provocatorie" per sostenere il flame, ma facendo finta di essere "superiore"...
                                                La curva la possono vedere tutti. Quelli interessati e capaci a leggerle perlomeno. Questo esclude te e pochi altri a cui piacciono le tue panzane. Ma ce ne sapremo fare una ragione!
                                                Ah... la Germania pare voler seguire le indicazioni della CGIL e dare la serrata definitiva a tutta la sua industria: Coronavirus, Germania riapre negozi fino a 800 metri quadri il 20 aprile. Misure estese fino al 3 maggio, il 4 si torna a scuola - Il Fatto Quotidiano. Pare...
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                Commenta


                                                • Ogni volta che non sai più come sostenere le tue assurdità la butti su flame, troll e stupidità simili.
                                                  Facciamo che hai ragione tu e che tutti gli esperti che hanno suggerito al governo la chiusura dal 25 marzo sono degli imbecilli che hanno sbagliato mestiere.
                                                  Così tu sei contento e gli altri non si devono più sorbire la nostra diartriba. Hai vinto: tenere a casa milioni di lavoratori non è servito a niente. Bravo campione.
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                    Hai vinto: tenere a casa milioni di lavoratori non è servito a niente. Bravo campione.
                                                    Sono rimasti a casa il 45% circa dei lavoratori. Alcuni di questi ci resteranno anche ad emergenza terminata...
                                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                                    Commenta


                                                    • Se non ci rimanevano l'emergenza sarebbe durata più a lungo
                                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                        Dopo aver letto il link ditemi: che c...o c'entra la decrescita felice con la situazione attuale?
                                                        Forse nulla. Ma quello che è rimasto nella mente della gente sono le storielline sul ministro che rosica perchè il PIL cala!
                                                        Non è colpa mia!
                                                        Tra l'altro ho letto il tuo link. Senz'altro molto è cambiato dai primi tempi, ma di fatto la iniziale presunzione "anti-sostenibilità" riaffiora!
                                                        Prendiamo il capitolo rifiuti: L'inizio è un manifesto nostalgico del "no alla cultura della crescita sostenibile" che era uno dei pilastri della decrescita prima maniera:
                                                        "Nell’ottica della decrescita la gestione dei rifiuti va finalizzata prioritariamente alla loro riduzione e solo in seconda battuta al riuso e al riciclaggio delle materie prime secondarie di cui sono composti. L’obbiettivo di fondo a cui tendere si può riassumere nella formula zero rifiuti. In questo contesto, la raccolta differenziata è l’ultimo degli strumenti organizzativi utilizzabili per recuperarne e riutilizzarne la maggiore quantità possibile."
                                                        Cioè... siamo ancora alla baggianata del "rifiuti zero", della vasca da bagno che sis riempie se non chiudi il rubinetto e tutto il resto, verrebbe da pensare, delle idiozie eco-naif che dovevano "eliminare" i rifiuti! Tout court! Perchè "rifiuti zero" ricordo signiificava RIFIUTI??? ZERO!!
                                                        Però... se analizziamo le proposte concrete... la cosa cambia!
                                                        1. Incentivazione del passaggio dalla commercializzazione dei beni durevoli alla commercializzazione dei servizi che offrono. OK! Il televisore lo prendo in leasing e poi lo restituisco. E che se ne fa il proprietario?? Secondo me serve riciclarlo! Altrimenti è un RIFIUTO!
                                                        2. Smaltimento degli imballaggi a carico di chi li utilizza per il trasporto delle merci. Che per smaltirli o li ricicla o ne fa rifiuti. Ma qui la strategia è più sottile. Se l'imballo lo do al trasportatore... io rifiuti NON ne ho fatti! IO sono a "rifiuti zero"! UAU!! Geniale!
                                                        3. Tassazione dei vuoti a perdere. Cioè riporti il vetro a chi te lo ha venduto per essere RICICLATO. In alternativa uno potrebbe dire "se vabbè... ma se lo metto nella campana del vetro che cambia??" Domanda intrigante! La risposta è semplice! Se IO restituisco il vetro questo sarà buttato nella campana da un altro! IO resto a "rifiuti zero"! E io si che so furbo eh...
                                                        4. Abolizione delle condizioni di privativa alle aziende controllate dagli enti locali nella gestione e trattamento dei rifiuti. Ok. Fondamentale! Immagino...
                                                        5. Abolizione della tassa raccolta rifiuti e applicazione in tempi rigidamente definiti di una tariffa commisurata alle quantità di rifiuti indifferenziati conferiti allo smaltimento. Cioè quello che le proposte della "crescita sostenibile" chiedono da tempo. Evabbè!
                                                        6. Incentivazione dei più efficienti sistemi di raccolta differenziata controllata e del trattamento meccanico-biologico della frazione residua di rifiuti indifferenziati. Ok. Già finite le mirabolanti invenzioni per il "RIFIUTI???? ZEROOOO!!!" per evitare la disprezzata "raccolta differenziata e ricilo" che sa troppo di crescita sostenibile.... si passa a definire come migliorare la raccolta differenziata ed il riciclo! Mirabolante!
                                                        7. Gestione economica delle materie prime recuperate dalla raccolta differenziata. Poiché il riciclaggio della materia è più conveniente economicamente dell’energia ricavabile dall’incenerimento. Ed infatti... finite le spettacolari armi per rintuzzare la nefanda "raccolta e riciclo" L'ULTIMO DEGLI STRUMENTO ORGANIZZATIVI UTILIZZABILE... diventa improvvisamente l'asse di sostegno di tutto il discorso. E diventa fondamentale per ridurre l'incenerimento! (cosa che si propone peraltro la raccolta differenziata ed il riciclo!)
                                                        8. Introduzione di una rigida normativa di controllo per verificare il riuso e il riciclo dei materiali provenienti dalle raccolte differenziate. Evabbè. La "rigidissssima normativa" è un cavallo di battaglia di quelli che vogliono "liberare dalla schivitù l'umanità" dai tempi di Noè...
                                                        9) Incentivazioni fiscali alla vendita di prodotti ottenuti da materiali riciclati. Così come del resto la richiesta del'intervento pubblico. A spese altrui ovviamente (ecchè... già decresco!! Vuoi pure che paghi più tasse??)
                                                        10. Autorizzazione alla combustione del solo CDR (combustibile derivante da rifiuti) proveniente dalla raccolta differenziata delle frazioni combustibili, con un potere calorifico non inferiore alle 6000 chilocalorie al chilo e solo se i kWh prodotti sono sostitutivi di altrettanti kWh termoelettrici. Questa misura può essere applicata nelle realtà con problemi pregressi particolarmente gravi. E se proprio dobbiamo... inceneriamo! Ma bene!!!

                                                        QUESTA è sempre stata la "decrescita felice"! Un pastrocchio di roboanti dichiarazioni e fantasiose storielle con tanto di disegnetti e grafici per intortare i presenti in sala, condita dalla solita, stucchevole, polemica verso i "moderati" della crescita sostenibile "rei" di non fare abbastanza... per poi arrivare ad ammettere che non si sa come fare per arrivare alle mirabolanti fantasie e si ripiega sulle soluzioni inventate da altri... ma fatte BENE!!!

                                                        Fuffa! Solo fuffa!
                                                        Illuminante il commento sotto:
                                                        "
                                                        Maurizio GraZie. Mi pare quasi tutto condivisibile.Mi dispiace molto che il m5s oggi sembra rappresentare il pensiero della decrescita felice. Grosso guaio."
                                                        Era il 2018 e il commentatore ci aveva già visto lungo.

                                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                        Se non ci rimanevano l'emergenza sarebbe durata più a lungo
                                                        Ok. Se lo dici tu ci crediamo eh! Dai ti concedo la vittoria anch'io! Salvati dai puffi... evviva!

                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                        Commenta


                                                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                          siamo ancora alla baggianata del "rifiuti zero"
                                                          Perchè "rifiuti zero" ricordo signiificava RIFIUTI??? ZERO!!
                                                          Eccolo il denigratore seriale, mistificatore di professione.
                                                          No eccelso, rifiuti zero non è una baggianata e non significa quello che ti vorresti fare credere.
                                                          Il caso Capannori, riuso per mettere un freno all’indifferenziato. Il guru dei Rifiuti Zero: “Dobbiamo uscire dall’incanto dell’usa e getta” - Il Fatto Quotidiano

                                                          Vuoi capirci di più sul rifiuti zero?
                                                          Leggi cosa scrivono coloro che lo attuano con successo.
                                                          Dieci passi verso Rifiuti Zero | Centro di Ricerca Rifiuti Zero

                                                          Il resto che scrivi sulla decrescita felice solo le solite scemenze del mistificatore professionista.
                                                          Così come le altre fesserie sui contagi che non cambiano se tieni in casa milioni di persone o se le lasci andare a lavorare.
                                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                                          Commenta


                                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                            Se non ci rimanevano l'emergenza sarebbe durata più a lungo
                                                            E' inutile forzare in chiusura le porte delle stalle a buoi scappati. Purtroppo inizialmente il problema è stato sottovalutato. Ricordate alcuni ministri che abbracciavano i Cinesi e facevano aperitivi nelle piazze? Prima si diceva che non sarebbe mai arrivata da noi, poi che sarebbe stata una banale influenza per il 99% della gente. Oggi sappiamo che il 9% delle persone comprese tra i 25 e i 49 anni è finita in T.I. e per i più anziani questa percentuale è ben maggiore, allora si è corso ai ripari, ma troppo tardi.
                                                            In molte aziende si può lavorare in sicurezza, usando i DPI, sanificando e rispettando le distanze.
                                                            In un Pub, una piazza gremita di gente, uno stadio, o in spiaggia è impensabile ottenere gli stessi standard di sicurezza.
                                                            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                                            Commenta


                                                            • Atomax, su questo sono perfettamente d'accordo.
                                                              Infatti la soluzione è stata di recuperare i buoi recuperabili e rimetterli nella stalla.
                                                              Se non si fosse fatto questo i numeri del contagio sarebbero stati sicumena maggiori. Così come i morti e gente lasciata morire in casa senza alcuna assistenza di sarebbe contata a migliaia.
                                                              In alcune aziende si può lavorare in sicurezza. Corretto. Il problema è che oltre la metà delle aziende non ci pensava proprio ad adottare quelle misure necessarie a garantire la sicurezza. Infatti ai primi scioperi e alle prime proteste il governo ha dovuto ricorrere ad un DPCM concordato con gli imprenditori e i sindacati. Senza questo molte aziende non avrebbero fatto una cippa. Altre si, avevano adottato misure già prima in autonomia.
                                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X