Finalmente dopo il COVID19! - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Finalmente dopo il COVID19!

Comprimi
Questa discussione è chiusa.
X
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Caro Diezedi, questa non la sapevo. Grazie della info.
    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

    Commenta


    • E libera scelta """collettivizzare""" non e lo stato che lo impone.Nelle tre sfere di WuWei in quel caso e la sfera dello stato a inglobare e ad imporre,Questo e stato l errore di fondo.Ora e imposto in altra maniera piu subdola .
      ..

      Commenta


      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
        ...

        Mi spiace intevenire. Senbra che ce l'ho con te. Ma se linki filmati di cialtroni novax non posso farne a meno!
        Quel genio è un genio economico. E' riuscito a farsi registrare come "brevetto" il termine "e-mail" cambiandolo in EMAIL e applicandolo a un suo formato di e-mail! ...
        Non ti preoccupare, non sono permaloso, ed accetto molto volentieri tutte le info.

        Per quanto scrivi, questo "genio" è simile ad altri piu' o meno famosi, che appunto nomina nel suo discorso: intoccabili ora, perchè benefattori. Convertiti sulla via di Damasco dopo essere diventati miliardari.

        Un po' come andare a comprare l' auto nuova. Sai dei problemi delle altre.... solo dalla concorrenza!

        Di sicuro seguendo allora i consigli degli esperti abbiamo dovuto passare i migliori anni della "giovinezza" con il pistolino chiuso dentro un sacchetto, ora passeremo la vecchiaia completamente chiusi in un grosso preservativo che ci proteggerà dal male.

        Il vaccino dell' aids lo stiamo aspettando da molto tempo, non vorrei che quello del coronavirus ... arrivi fra 30 anni, cioè quanto mediamente potrebbe rimanermi da vivere.

        Intanto per il dopo covid "stanno" discutendo, mentre gli "altri" hanno già fatto: euro e dollari a fondo perduto a tutti, date di apertura delle varie attività già definite.

        W l' italia, e si salvi chi puo'!

        Commenta


        • il vaccino contro l'aids non c'è ma le cure ormai mi pare che funzionano, oltre al fatto che ci sono dei mezzi relativamente semplici per evitare di contrarlo e non ha la contagiosità del cov19, non mi pare che il paragone regga.
          questo virus è così devastante, e non intendo solo sul profilo sanitario, che le risorse per combatterlo sono senza precedenti.
          Poi sinceramente la prospettiva di andare per il futuro vestito come uno spermatozoo sinceramente lo posso accettare solo per un po
          Ultima modifica di gigisolar; 17-04-2020, 21:12.
          Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
          Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
          Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

          Commenta


          • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
            .......Intanto per il dopo covid "stanno" discutendo, mentre gli "altri" hanno già fatto: euro e dollari a fondo perduto a tutti, date di apertura delle varie attività già definite....
            ..noo va rimesso è troppo bello!
            https://sorrisiecapponi.myblog.it/me...1388093122.jpg

            Commenta


            • Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
              il vaccino contro l'aids non c'è ma le cure ormai mi pare che funzionano
              immagino con effetti collaterali e limitazioni devastanti.... non credo possiamo permettercelo con un virus poco più che influenzale con alta contqgiosità , che fai rimarremo tutti impeditio limitati ?
              AUTO BANNATO

              Commenta


              • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                Il vaccino dell' aids lo stiamo aspettando da molto tempo, non vorrei che quello del coronavirus ... arrivi fra 30 anni, cioè quanto mediamente potrebbe rimanermi da vivere.
                Intanto per il dopo covid "stanno" discutendo, mentre gli "altri" hanno già fatto: euro e dollari a fondo perduto a tutti, date di apertura delle varie attività già definite.
                Il vaccino dell'AIDS, cioè quello contro l'HIV per essere precisi, è ormai un santo graal che probabilmente non si raggiungerà mai.
                Purtroppo devo dirti che l'HIV non è l'unico virus di cui non si riesce ad ottenere un vaccino afficace. Ad es. non lo si è mai ottenuto per il raffreddore... che è portato da molti virus, fra cui coronavirus che mutano spesso. Ed il Sars cov 2 guarda caso è un coronavirus! Quindi non è che ci sia sta assoluta e granitica garanzia che trovato il vaccino... pum! Abbiamo risolto e torniamo alla normalità! Probabilmente otterremo uno o più vaccini, ma non è detto che conferiscano un'immunità assoluta.
                A mio parere chi è a rischio dovrà rassegnarsi ad una scelta. Chiudersi ed isolarsi o assumersi il rischio.

                Tornando alle ipotesi post-Covid segnalo che il dibattito sull'isolamento degli anziani in Francia si è molto "riscaldato" dopo che Macron aveva accennato alla possibilità di un isolamento per gli over 65-70. E la reazione degli anziani lo ha costretto a precisare (https://www.lefi*garo.fr/actualite-france/confinement-ces-seniors-qui-redoutent-une-segregation-par-l-age-20200417. (togliere l'asterisco per il link!)
                In realtà gli anziani anche in Francia temevano la "segregazione", ma Macron ed altri hanno chiarito bene che si tratterà solo di un consiglio, per quanto "caldo":
                ""Gli anziani sono più contagiosi?" No. I vecchi sono più fragili rispetto al Covid-19? Sì, ma è loro libertà assumersi questo rischio. L'unico argomento valido per giustificare il confinamento degli over 70 potrebbe essere il desiderio di non gravare sui servizi di terapia intensiva.
                Aldilà del gravame sulle TI, che tra tre mesi saranno liberissime in tutta Europa e difficilmente si riempiranno di nuovo, mi sembra una posizione del tutto condivisibile e che magari tranquillizza qualcuno!
                Se l'anziano vuole la sicurezza se ne sta isolato. E lo stato lo aiuta con consegne a domicilio e servizi mirati.
                Se decide di correre il rischio... corre il rischio SENZA pretendere di imporre sacrifici alle altre classi sociali.
                Ultima modifica di BrightingEyes; 18-04-2020, 00:34.
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                Commenta


                • Sembra mi abbiano ascoltato questa volta, dal 18 maggio al 20 btp italia per risolvere i problemi finanziari per il covid, aperto a tutti e quello che avanza parteciperanno le banche dal 21 maggio.
                  Forse con parecchia difficoltà ma forse hanno capito che e' il caso di dare anche alle persone normali la possibilità di partecipare a questi investimenti.
                  Comunque interessi e tempi ancora da decidere
                  Chissà come andranno i test rapidi settimana prossima.
                  Un amica e la figlia si erano sentite male, febbre,ecc...pensava fosse covid, invece dal tampone lei e la figlia negative mentre la baby sitter che non ha avuto nessun sintomo era positiva,, sarebbe interessante studiare gli asintomatici per sapere cosa hanno di differente da quelli con i sintomi.

                  Commenta


                  • Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                    il vaccino contro l'aids non c'è ma le cure ormai mi pare che funzionano, oltre al fatto che ci sono dei mezzi relativamente semplici per evitare di contrarlo e non ha la contagiosità del cov19, non mi pare che il paragone regga.
                    questo virus è così devastante, e non intendo solo sul profilo sanitario, che le risorse per combatterlo sono senza precedenti.
                    Ci sono cure abbastanza efficaci, si. Ma l'AIDS uccide all'incirca un milione di persone nel mondo ogni anno. Non è detto che anche in questa fase di epidemia esplosiva il Covid-19 riesca a uccidere così tante persone! E certamente in futuro, una volta raggiunta un'epidemia di gregge, il numero di morti crollerà.
                    L'AIDS è una malattia con altissima letalità, seppure con tempi di sopravvivenza molto allungati dai farmaci.
                    La realtà è che ci sembra ora meno pericolosa perchè è una malattia a trasmissione di contatto mucoso e quindi non fa paura alla stragrande maggioranza della gente che sa di correre relativamente pochi rischi e che ci sono i mezzi per evitarla. Ma è una malattia molto più pericolosa del Covid-19 in alcune classi sociali o di età. E purtroppo predilige i giovani (per via dei comportamenti, ovvio. Ma come medici non possiamo affidarci ai giudizi "morali"!).

                    Se posso dire la mia, da semplice "addetto vagamente ai lavori", questa faccenda dell'isolamento e delle misure di protezione morirà da se in pochi mesi. Non sono sicuro che a dicembre saremo ancora qui a contare il metro o cercare le mascherine.
                    Una volta che la conta dei morti sarà tornata nella norma e soprattutto se le terapie farmacologiche riusciranno a ridurre il pericolo dell'intubazione in molti... le riesplosioni di focolai faranno sempre meno impressione. L'arrivo del vaccino, che io continuo a prevedere non oltre settembre-ottobre perlomeno per le fasce a rischio, se si dimostrerà efficace darà il colpo di grazia alla paura. La gente presa singolarmente è razionale e intelligente. Ma la folla si comporta spesso come i bambini. Se il problema non si vede... non esiste. Di sapere quante persone, anche giovani, muoiono di polmonite virale o batterica ogni anno in Italia e della relativa letalità per classe di età fino a gennaio non gliene poteva fregare di meno a nessuno. Eppure sono morte di polmonite virale o batterica oltre 13.000 persone nel 2019, di cui quasi 500 in età inferiore ai 65 anni! Quasi 10 volte le vittime giovani prodotte finora in Italia dal Covid-19! (http://dati.istat.it/Index.aspx?Data...CIS_CMORTE1_EV)
                    Questa epidemia ci spaventa perchè... perchè si comporta da classica, str..za, epidemia! Sale velocissima e in modo esponenziale e obbliga a contromisure eroiche per contrastarla!
                    Ma in termini medici resta una malattia del tutto paragonabile a molte altre che però... di solito colpiscono "gli altri". Mentre questa... minaccia direttamente noi!
                    E' tutta qua la differenza!

                    Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                    sarebbe interessante studiare gli asintomatici per sapere cosa hanno di differente da quelli con i sintomi.
                    I sintomi!
                    Ultima modifica di BrightingEyes; 18-04-2020, 00:37.
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                    Commenta


                    • do per scontato che quando publichi dati sono giusti, non sto nemeno a guardare il link
                      Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                      ogni anno in Italia e della relativa letalità per classe di età fino a gennaio non gliene poteva fregare di meno a nessuno. Eppure sono morte di polmonite virale o batterica oltre 13.000 persone nel 2019, di cui quasi 500 in età inferiore ai 65 anni! Quasi 10 volte le vittime giovani prodotte finora in Italia dal Covid-19! (http://dati.istat.it/Index.aspx?Data...CIS_CMORTE1_EV)
                      ma inevitabilmente quando ci vengo posti davanti dati seri ed inoppugnabili dopo non possiamo fare finta di non saperli

                      non posso che unirmi alla tua conclusione "E' tutta qua la differenza!"
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                      Commenta


                      • Certo che sti paesi del nord Europa ne sanno una più del diavolo , volevano dare gli eurobond , difficile a crederci si , sono cosi generosi che ci volevano dare gli eurobond e ci volevano prendere per il cul o ci volevano futtiri .

                        Come ???
                        Chiamavano eurobond il MES con condizionalità …
                        Ascoltiamo Rinaldi più chiaramente , quale era questo perverso meccanismo diabolico .

                        https://www.youtube.com/watch?v=ZyncY50BObk&feature=youtu.be

                        Ma questa Europa come l'hanno cucita con la sputazza ?
                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                        Commenta


                        • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                          Ma questa Europa come l'hanno cucita con la sputazza ?
                          No, solo con una moneta che prova a fare le veci di uno Stato (Europeo) mai esistito, per mezzo dei mercati.

                          Oggi, le possibilità di non finire in situazioni drammatiche irreversibili sono tutte e solo nelle mani dei decisori europei. O la BCE finanzia direttamente il nuovo debito, oppure bisogna ricorrere all'emissione di bond comuni sui mercati finanziari. In caso contrario, già nel medio termine, potremmo farci tutti molto male....
                          Ultima modifica di atomax; 18-04-2020, 22:31.
                          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                          Commenta


                          • Di fatti e' solo per la moneta e per farci i conti in tasca, per bloccare gli immigrati e fargli noi il tampone, per tenere i prezzi alti con stipendi da fame ecc.... e si vede quale considerazione hanno di noi.
                            L' Olanda ha ancora agevolazioni, pero' puo' decidere per l'europa.
                            Se le regole devono essere uguali per tutti che lo siano.
                            FCA, EXOR, MEDIASET ECC... hanno sede in olanda a causa dei tulipani? Olanda un paese come la lombardia paradiso fiscale che giudica l'italia, tutti buoni così.
                            Ultima modifica di teoria del tutto; 18-04-2020, 23:01.

                            Commenta


                            • Potremmo decidere anche noi in italia di fare la Sicilia paradiso fiscale, in un certo senso lo e' già. In europa ognuno fa come vuole non vedo perche' non possiamo farlo anche noi allora, la Sicilia da una palla al piede potrebbe diventare il pallone d'oro
                              Dopo tutto banche e mafia non cambia di molto. Prestano entrambi i soldi a tassi da usurai. hanno entrambi guardie armate, riciclano denaro sporco, gli mancherebbe la cravatta al posto della coppola
                              Immagino che possa diventare un dopo covid da brivido
                              Ultima modifica di teoria del tutto; 18-04-2020, 23:17.

                              Commenta


                              • Proposta accettata …La Sicilia come l'Olanda …
                                Mi sembra ragionevole , tra mafia e banche il passo è breve , l'unica differenza è che le banche sono dei ladri legalizzati , ma chi vuoi che se accorga ….

                                Tra speculatori finanziari e tangenti tutti i stissi sunuuu….tutti latriii …
                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                  Mi sembra ragionevole , tra mafia e banche il passo è breve , l'unica differenza è che le banche sono dei ladri legalizzati , ma chi vuoi che se accorga ….
                                  Non capisco perché vi accanite sempre contro le banche. Se non vi sta bene che applicano dei tassi di interesse sul denaro che vi prestano, non chiedetegli denaro!
                                  Il discorso è lungo e non voglio andare fuori tema, ma vi lascio uno spunto per riflettere: secondo voi la ricchezza monetaria non la crea proprio chi chiede i soldi alla banca per fare investimenti? Non è forse proprio questa la "stampante magica" che non ha bisogno nemmeno di filigrana e inchiostro?
                                  "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                  Commenta


                                  • La Sicilia è già un paradiso fiscale, visto che introita molto più di quanto produca e sia, come certificato dalle statistiche, un pascolo facile che i pensionati che "risparmiano" non chiedendo la ricevuta e per molti altri che adottano gli stessi comportamenti. Non credo ci sia bisogno di molto altro!

                                    Tornando al "cosa fare dopo il Covid-19"... possiamo ormai dire che il titolo è del tutto sbagliato.
                                    NON ci sarà, con ogni probabilità, un vero e proprio "dopo-Covid". Semplicemente dovremo imparare a convivere.
                                    Sento ora moltissime idee sul come modificare le offerte di servizio, ecc. Ristoranti con due metri fra i tavoli, tutto all'aperto, niente aria condizionata (anche se per ora non c'è alcuna prova che trasmetta il virus), addirittura i plexiglass fra le sdraio a spiaggia!
                                    A me pare OVVIO che gran parte di queste soluzioni siano in pratica utopiche pensate del virologo da scrivania!
                                    Secondo me il vero discrimine rimarrà la famosa "patente di immunità". Che i soliti virologi si affannnano in queste ore a tacciare di "sciocchezza", "inutilità", ecc. Ma che invece farà, eccome, la differenza!
                                    Se voglio andare ai bagni e non sono positivo ai test (cioè non ho la patente di INC) potrò accedere SOLO alla parte col plexiglass, le distanze di sicurezza... ed I COSTI doppi che queste scelte imporranno! Non è che qualcuno si sia fatto la demenziale idea che le misure di sicurezza non comporteranno robusti ritocchi di tariffe, nevvero??
                                    Se invece ho la patente INC o sono uno dei (secondo me, gradualmente, moltissimi) cittadini senza patente che si stuferanno presto delle mirabolanti misure di protezione inventate dai virologi... accederò ai normali bagni, con i normali lettini alla normale distanza firmando la liberatoria che mi certifica INC o conscio e responsabile UNICO del rischio! Punto!
                                    Idem per molte attività! Se sono INC è ovvio che, pur nel rispetto di alcune norme di sicurezza (che verranno puntualmente ignorate da tutti dopo 15 giorni), potrò essere assunto e lavorare in alcune lavorazioni più a rischio. Se non lo sono... o accetto il rischio assumendomene la responsabilità o inevitabilmente potrò essere candidato solo a mansioni in ambito più limitato! Ovvio che in una situazione del genere l'idea che si tuteli la privacy per non "discriminare" è un atto criminale verso il potenziale soggetto debole contagiabile.
                                    Resta il grave problema dei trasporti pubblici. Qui, a mio parere, occorrerà prevedere gli stessi percorsi diversificati. Con carrozze per INC, con posti e regole "normali" seppur rinforzate (sempre mascherina, ovvio) e carrozze non-INC con obbligo di separazione, posti limitati e costo più elevato. Ovviamente anche qui nessuna forzatura o obbligo, ma se il non-INC decide di risparmiare e fregarsene essendo un cittadino libero e dotato di autonomia... si assume l'intero rischio della scelta! Mi pare ovvio!
                                    Tornando alla patetne di INC... lo scopo della stessa, lo scopo REALE non è quello di individuare chi è e sarà per sempre non contagioso ed immune in assoluto! Ma semplicemente individuare chi ha GIA' fatto la malattia e ne è guairto! E quindi è molto probabile che, anche se dovesse reinfettarsi, NON rischia praticamente più nulla! Visto che gli anticorpi efficaci è ormai certo che vengono comunque prodotti e la malattia sarà senz'altro meno grave.
                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                      Non capisco perché vi accanite sempre contro le banche. Se non vi sta bene che applicano dei tassi di interesse sul denaro che vi prestano, non chiedetegli denaro!
                                      Il discorso è lungo e non voglio andare fuori tema, ma vi lascio uno spunto per riflettere: secondo voi la ricchezza monetaria non la crea proprio chi chiede i soldi alla banca per fare investimenti? Non è forse proprio questa la "stampante magica" che non ha bisogno nemmeno di filigrana e inchiostro?
                                      Povere banche eh.
                                      Sostanzialmente comandano!
                                      Sei costretto a metterci i tuoi soldi con i quali loro si arricchiscono investendoli in altro. Poi te li prestano con gli interessi, sempre che a loro discrezione te li vogliano dare.
                                      Dai, non difendere l'indifendibile...

                                      Siamo certi che le banche creino ricchezza? - Lettera43
                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                      Commenta


                                      • Le banche svolgono un ruolo. Sicuramente con differenze e regole diverse da paese a paese, con situazioni di approfttamento o penalizzazione... ecc.
                                        Ma qui è ovvio ai bambini che le banche sono state portate a "nemico pubblico" da parte di una ben precisa parte della popolazione che io chiamo, con poca stima, "er popppolo"! E che questa cosa è stata fatta da alcuni, furbi e scafati mediaticamente, per inventare un facile bersaglio (chi difenderebbe le banche?? ) in modo da sviare l'attenzione da altri bersagli più "dolorosi" per er poppolo da colpire!
                                        La realtà è che non "comandano" un azz. Semmai sono ora comandate dalla BCE in maniera molto più drastica di quanto fossero controllate dalle nostre istituzioni.
                                        Comunque ha ragionissima Atomax! NESSUNO ti obbliga a rivolgerti alle banche! Fai a meno del prestito se credi e tantomeno sei "costretto" a metterci i tuoi soldi! Te li tieni sotto al materasso prendendotene i vantaggi ed i rischi conseguenti!
                                        Tra l'altro le banche OGGI vengono molto, molto comode al governo per fingere la "manovrona salva-Italia". Le banche sono, giustamente, riempite di soldi dalla BCE ed è giusto che li distribuiscano in prestito agevolato a chi ora ne ha bisogno! E, seppure prese senza preparazione, si stanno attrezzando per assorbire l'onda delle domande.
                                        E' invece LO STATO che non si comporta come gli altri stati e NON DA' praticamente nulla a fondo perduto a chi ne avrebbe bisogno! Ma non lo dà perchè NON LI HA! E non li ha NON perchè li ha regalati alle banche!!
                                        In UK le piccole e piccolissime imprese in condizioni di sofferenza riceveranno 10.000 sterline (11,000€) a fondo perduto. Le aziende più grandi invece avranno accesso a finanziamenti importanti sostenuti da garanzia statale. In Germania c'è un fondo che eroga un contributo una tantum MA lo stato italiano NON PUO' farlo!
                                        HO letto un paio di giorni fa che le associazioni di proprietari di immobili, affittati a suo civile o commerciale CHIEDONO (cuori d'oro....) che sia lo stato a finanziare GLI INQUILINI per l'affitto!
                                        Cioè... non propongono "vabbè! Azzeriamo gli affitti per sei mesi, magari lo stato ci riconoscerà una piccola detrazione dalle tasse future!" NO!! Questi dicono "oh!! Ma se questi non hanno lavoro o sono chiusi... oibò... non ci pagano più l'affitto!! Lo stato INTERVENGA dando a loro i soldi che poi loro GIRANO a noi! Così non li sfrattiamo!"
                                        Posso ipotizzare che BEN POCHI tribunali concederanno lo sfratto a chi s'è autoazzerato per necessità (dimostrata, ovvio) una rendita PARASSITARIA (che in condizioni normali è dovuta, ci mancherebbe altro, ma che in condizioni di emergenza certo non manda nessuno sotto ai ponti!)?
                                        Non ci sono mica solo le banche da "informare" a pattoni in testa sulle nuove regole della nuova società post-virus eh!
                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                        Commenta


                                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                          La Sicilia è già un paradiso fiscale, visto che introita molto più di quanto produca e sia, come certificato dalle statistiche, un pascolo facile che i pensionati che "risparmiano" non chiedendo la ricevuta e per molti altri che adottano gli stessi comportamenti. Non credo ci sia bisogno di molto altro!
                                          .
                                          Solite fesserie seriali degli studiati … basate sul nulla o sul sentito dire .

                                          Non c'è nessun paradiso fiscale in Sicilia , le tasse si pagano a prezzo pieno e come , alcune cose che non sono prodotte in loco costano di più di quanto costano al nord ,ne so qualcosa io per aver verificato i prezzi .
                                          Ci salviamo solo per o prodotti locali dal punto di vista alimentare , ma tutta la filiera tecnologia o tessile è più costosa .

                                          Le tasse si pagano a prezzo pieno , il paradiso fiscale a cui si accennava era per le imprese come avviene in Olanda dove pagano meno tasse .
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                            Non capisco perché vi accanite sempre contro le banche. Se non vi sta bene che applicano dei tassi di interesse sul denaro che vi prestano, non chiedetegli denaro!
                                            Il discorso è lungo e non voglio andare fuori tema? Non è forse proprio questa la "stampante magica"?
                                            Dai su siamo seri il montante virtuale della monetizzazzione e n * n volte maggiore del economia reale.E solo quello del resto che ci ha salvato dal finire sotto i ponti nel 2008,perche sebbene enorme il crollo della cartolarizzazzione avvenuto era ben poca cosa rispetto ai 2000* 2000 miliardi(vado a memoria ma il numero dovrebbe essere +/-) della finanza fittizia.E se ti piace occuparti di queste cose tu lo sai bene.Per es quanti miliardi ha sfornato per ripulire un po il QE solo BCE.
                                            ..

                                            Commenta


                                            • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                              Dai su siamo seri il montante virtuale della monetizzazzione e n * n volte maggiore del economia reale.E solo quello del resto che ci ha salvato dal finire sotto i ponti nel 2008,perche sebbene enorme il crollo della cartolarizzazzione avvenuto era ben poca cosa rispetto ai 2000* 2000 miliardi(vado a memoria ma il numero dovrebbe essere +/-) della finanza fittizia
                                              Secondo me.Questi qui ,Forum di Finanzaonline.com sempre secondo me,se ne fregano di tutto il resto.Spero di sbagliarmi.Probabilmente/ forse/spero e che sono formattati/ imprintati cosi .Ma se uno e obeso/ alcolizzato/ drogato " di denaro" non credo stia molto bene.Certo che tra il miliardo (o+ ?) che vive con 1/ 5 dollari al giorno o chi vive più o meno come gli abitanti della Tribù delle noci sonanti e chi " giocando" ogni millisecondo con soldi degli altri ne decide le sorti io credo ci sia qualcosa da cambiare .Senza fare il discorso della Miss di turno ma realmente .E io non credo che la tecnologia ci salvera.Ci puo aiutare questo si,anche molto.Ma non e tutto li.
                                              Ultima modifica di Peace and Love; 20-04-2020, 06:09.
                                              ..

                                              Commenta


                                              • Comunque ricordiamoci sempre che " Il compromesso è l'essenza della democrazia " ( Hans Kelsen ) , in tutte le attività.

                                                Commenta


                                                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                  Povere banche eh.
                                                  Questo lo dici tu, non lo dico io, né l'ho scritto!

                                                  Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                  Sostanzialmente comandano!
                                                  Più che comandare, diciamo che possono approfittare di regole poco ortodosse.

                                                  Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                  Sei costretto a metterci i tuoi soldi con i quali loro si arricchiscono investendoli in altro.
                                                  Una banca commerciale non può investire il denaro dei correntisti! Questo denaro deve essere infatti depositato presso una banca centrale, la quale corrisponderà (nel nostro sistema) circa 40 volte il denaro depositato. Facciamo un esempio: Pinco deposita 100€ presso una banca commerciale; la banca commerciale depositerà quei 100€ presso la banca centrale (in realtà una piccola frazione della quota la detiene in contanti per operazioni liquide (es. bancomat). La banca centrale concederà 4000€ alla banca commerciale, che potrà prestarli a chi vuole fare investimenti. Nel mezzo ci sono spese ed interessi, ma il concetto non cambia! La banca commerciale non investe i 100€ di Pinco(definiti moneta ad alto potenziale), ma presterà i 4000€ corrispondenti, all'imprenditore o al padre di famiglia che ha richiesto il prestito. Nella realtà, di quei 4000€, la banca commerciale non ne possiede nemmeno 1 centesimo, sono tutti scoperto di conto corrente che verranno restituiti (con gli interessi) dai debitori nel tempo. Più chiaro?!?
                                                  Se una banca commerciale può investire i soldi dei correntisti è perché:
                                                  1) Non c'è una netta separazione con il suo ramo di investimento (in pratica coesiste un "groviglio" tra la stessa banca commerciale e di investimento e senza regole precise possono fare "azzardi morali" sperando di salvare la banca di investimento a spese di quella commerciale, facendosi scudo dei correntisti)
                                                  2) La banca commerciale opera il così detto "trading proprietario", in pratica ti fa comprare azioni ad alto rischio e non appena andranno male, saluterai capitale e interessi.

                                                  Come sempre il problema è l'assenza di regole ferree, non di banche!
                                                  Se da domani si toglie, o rende vaga, la regola di fermarsi agli stop e passare col rosso, scommetti che gli incidenti stradali diventeranno un problema? La colpa sarà delle automobili, dei guidatori che se ne approfittano o di chi ha tolto la regola?
                                                  Sicuramente degli ultimi due soggetti....
                                                  "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                                  Commenta


                                                  • .... la banca centrale europea doveva solo stampare un po' di moneta (quanto basta) e distribuirla a pioggia a cittadini, aziende fermate dalla pandemia....
                                                    La politica doveva solo dare le linee guida alla commissione europea su come distribuire i soldi nei vari paesi. Decidere se su base pil, numero aziende + numero abitanti, numero abitanti + numero irregolari + numero p.iva o numero malati + numero morti.....

                                                    La commissione europea doveva verificare che i vari paesi seguissero le linee guide dettate dalla politica, controllare i numeri ed incaricare chi di dovere per fare i vari controlli, in un primo tempo, sulla fase distributiva, verifica dei prezzi ed in un secondo momento fare un controllo stretto della inflazione generata nei vari paesi, con rispettivi interventi di regolazione.

                                                    In seguito, tenuto conto dei vari cambi (usa, cina, uk) diminuire l' emissione di moneta fino alla normalità, quando ci sarà!


                                                    Altra fase, quella delle politiche interne di ogni paese per lo sviluppo economico, finanziando le aziende che seguono nuove produzioni ecocompatibili, telelavoro, beni a km zero, meno plastica, piu' prodotti riutilizzabili (la lavatrice che è sempre quella da 20 anni, si deve poter riparare e non rottamare ogni 3 anni, idem molti altri prodotti, come ad esempio la conversione di molte auto a motore a scoppio, in elettriche.... molti utenti del forum lo stanno facendo da anni, quindi si piu'!...)

                                                    1- dare sicurezza economica a tutti
                                                    2- dare certezza dei tempi e dello sviluppo del paese
                                                    3- dare prospettive per i prossimi 10-20 anni.

                                                    Invece si chiacchiera..... e chi chiacchiera nei nostri piani alti è tutta gente che in questa pandemia, esclusi rispettosamente i lutti e gli ammalati, non ha perso un centesimo della sua "paga", al contrario del 90% degli italiani!

                                                    Da quanto sento in giro..... questa volta non sarà come il 2008, una semplice e grossa crisi economica, ma una vera e pesante crisi strutturale, sia economica che sociale.

                                                    Presto che è tardi!

                                                    Commenta


                                                    • Perche' distribuire quello che molti avrebbero già? Se pago meno tasse o non le pago per un certo periodo l'onesto che paga le tasse riceve più di quello che lavora in nero o fa il furbetto. Dare a pioggia sarebbe inutile , con la terra secca l'acqua la perderebbe subito, per ora basterebbe evitare di drenare troppo la terra in modo che quel poco che si da non vada perso.
                                                      Versare nel vaso un secchio d'acqua per toglierne uno da sotto sarebbe solo una perdita di tempo.
                                                      Si parla di sistemare le scuole prima di iniziare nuovamente le scuole,ma ne vale la pena? Per 5 mesi che arriverà il vaccino? Rischiamo di finire con il costruire ospedali nel deserto. Senza un vero screening di tutta la popolazione non possiamo dare vere soluzioni. Supponiamo di trovarci in un paese dove non vi sono positivi perche' solo uno e' positivo devo chiudere una scuola? Lascio a casa il bambino positivo che tornerà dopo la quarantena. Comunque tutto deve essere preso hai primi sintomi o effettuare settimanalmente tamponi preventivi.
                                                      Quindi penso sia meno costoso costruire laboratori industrializzati che riescano a eseguire test rapidi che sistemare intere scuole per un breve periodo.
                                                      Ad esempio la sola febbre che sicurezza puo' dare? Potrei abbinarci altre tecniche di monitoraggio e registrare le variazioni. Diventerebbe anche successivamente una vera sanità preventiva. Questo sarebbe un vero cambiamento epocale. La sanità che si occupa del singolo e tecnologicamente con la tessera sanitaria avremmo già un monitoraggio personale.
                                                      Ultima modifica di teoria del tutto; 19-04-2020, 23:36.

                                                      Commenta


                                                      • Supponiamo di non dover pagare l'iva per un mese, uno sconto di tutta la fatturazione di un mese. Porterei le persone ad acquistare in un breve lasso di tempo, creando ordini a cascata, un po come il black fraiday, questo creerebbe risse e quindi contagi, come posso accelerare l'economia senza far spendere la gente e quindi creare risse?
                                                        Sono due situazioni contrapposte, come chiudere le industrie solo ad agosto e pretendere che in autostrada si viaggi regolarmente, o che si vada in ferie e ci si rinchiuda in un cubo in Plexiglas senza uscire a fare la passeggiata lungo il mare, o che riesca a tenere il bambino rinchiuso nel cubo di vetro con la museruola ( mascherina) e guardare il vicino che porta a passeggio il cane

                                                        Commenta


                                                        • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                          .... la banca centrale europea doveva solo stampare un po' di moneta (quanto basta) e distribuirla a pioggia a cittadini, aziende fermate dalla pandemia....
                                                          Non può farlo. Prima ci vuole uno Stato comune (Stati Uniti d'Europa) poi può esserci una banca centrale di quello Stato.
                                                          Non si riescono a piazzare sul mercato i titoli di debito comuni europei (si tratterebbe di titoli che onorano solo i debiti futuri, non di certo quelli passati, in quanto si emetterebbero da adesso), figuriamoci se si possa validare una banca centrale europea che operi come la FED...
                                                          Le soluzioni sono 2:
                                                          1) La BCE acquista direttamente i titoli di debito comuni Europei.
                                                          2) I titoli di debito comuni Europei vengono emessi sul mercato.

                                                          Queste prime due soluzioni possono salvare l'Euro.

                                                          La terza ipotesi è quella che vedrà la BCE immettere liquidità sul mercato secondario, come ha fatto con il QE e operazioni simili, questo comporterà:
                                                          A breve termine:
                                                          Controllo degli spread.
                                                          A lungo termine:
                                                          Persistenza degli interessi negativi sui titoli di Stato dei Paesi più virtuosi. Ma i tassi negativi sono una distorsione. Un tasso di interesse riflette un "tasso di rischio", ma è difficilissimo immaginarsi un rischio negativo, dal momento in cui è già improbabile immaginarsi un rischio zero!
                                                          A pagarne quindi le conseguenze a lungo termine saranno istituti finanziari e fondi pensione. Immaginate un fondo pensione che investe in titoli sicuri (trattandosi di investimenti a lunghissimo termine), vedrà solo delle perdite se investe in titoli ad interesse negativo. Quindi dovrà diversificare il portafoglio investendo in titoli più rischiosi, se non vuole operare degli impopolari tagli ai futuri assegni pensionistici anche privati! Ma investire in titoli più rischiosi, genera dei rischi che potrebbero creare "effetti indesiderati" per i fondi e per gli Stati che dovrebbero necessariamente intervenire...
                                                          Se la BCE, invece, non ridurrà l'acquisto sul mercato secondario, allora la speculazione porterà molti Paesi periferici (Italia in primis) all'insostenibilità del debito.
                                                          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                                          Commenta


                                                          • Screan.........posso anche sbagliare eh!!

                                                            Parlavo ieri con un vicino..........uno dei tanti ex Industriali orafi della zona

                                                            Il pensiero comune a molti??

                                                            Certezza e Sicurezza economica le puoi dimenticare...................

                                                            Prospettiva al massino 2 mesi, che fai bastare una pensione o stipendio, di piu non si puo' ad oggi
                                                            Si siamo nell kacca
                                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                            Utente EA dal 2009

                                                            Commenta


                                                            • Ma tutte le task force messe in campo chi le paga ?
                                                              e non faranno di tutto per allungare i tempi per rimanere in essere ?
                                                              AUTO BANNATO

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X