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Finalmente dopo il COVID19!

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  • Beh, di fatto questo conferma che sarà la BCE (e non l'Europa "solidale"!) a salvarci.
    Il dibattito MES si/ MES no è kafkiano in realtà. E' ovvio ai bambini che si fa prestissimo a renderlo "senza condizioni" ora. Tanto le condizioni le evidenzia proprio l'analisi della società di rating!
    L'Italia è di fatto FALLITA!
    La crisi del Covid-19 e la prevedibile caduta (se non crollo!) economica 2020 hanno dato il colpo di grazia!
    Le casse dello stato sono ormai VUOTE! Solo a giungo servirà un'emissione di 16 (SEDICI!!= miliardi di BTP (che acquisterà la BCE in toto o quasi) solo per coprire il buco della tassazione/contribuzione!
    Il governo continua a dire che ora si mettono 55 miliardi e più avanti altro e bliblubla... ma la verità è che NON ci sono questi soldi! (Coronavirus, gli allarmi di Bankitalia sul dl Liquidita alle imprese: "Il 10% non restituira prestiti, rischio soldi a mafie senza controlli" - Il Fatto Quotidiano)
    Il MES è una tappa obbligata! Ma formalmente è legato alle spese sanitarie, anche se tutta Europa sa bene che troveremo scappatoie ed escamotage per spacciare qualcosa come "sanitario". Ma a mio modesto parere sarà molto, molto difficile fare passare molta spesa pubblica evidentemente clientelare (chi ha parlato di quota 100??) come "collegata alla sanità"!
    L'articolo ha ragione. Questa è la FINE!
    L'Italia DOVRA' adeguarsi e adottare misure da trojka.
    Il pericolo è che chi è riuscito a votare i genii che stanno dividendosi pure sul MES (dove pagheranno un ulteriore prezzo per avere sostenuto posizioni ovviamente non sostenibili, ma che si pensava facessero piacere a er popppolo!) si sposti ora in massa sulle posizioni di chi promette miracolose salvezze abbandonando chi ci sta comprando i titoli!
    Con conseguente, inevitabile downgrade a junk e consolidamento del debito conseguente. E fine di ogni emissione di titoli!
    E probabile esplosione della già non unitissima Italia, come la crisi ha evidenziato!
    Ora si gioca senza rete. L'azzardo populistico non solo non ha pagato, ma ha ulteriormente devastato l'economia proprio nel momento peggiore! Sfortuna certo... ma a volte accollarsi dei rischi NON paga!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • Un sistema economico che fa arricchire gli speculatori finanziari modificando il valore della ricchezza reale non può che essere fallimentare.
      La ciclicità delle crisi economiche ne mostra i meccanismi perversi e le falle.
      A voi potrà apparire normale, ma non lo è che una comunità fallisca! Può fallire per carestia a causa di molteplici problemi ma se una "nazione" fallisce senza che si presenti una carestia è perché l'errore sta nel sistema su cui si regge.
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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      • Beh....................siamo falliti da almeno 10 anni, nessuno ce lo aveva detto chiaro..............................ma di fatto è cosi

        Ora abbiamo il BOLLINO di garanzia.......................
        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
        Utente EA dal 2009

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        • È tutto virtuale, Moreno.
          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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          • A me dispiace solo per figli e nipoti, gli ultimi ancora deveno imparare a camminare e non possiamo dar loro la colpa
            il resto come dici è virtuale e sinceramente me po frega de meno, a me basta un pezzo di pane e cipolla eh!!
            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
            Utente EA dal 2009

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            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
              È tutto virtuale, Moreno.
              Ma virtuale un ca..o! E scusate il francesismo!
              L'Italia si è fatta PRESTARE migliaia di miliardi dal mercato che tanto aborri! Guarda che non ce l'ha fatto fare nessuno eh! Non è che andare a offrire 16 miliardi di titoli sul mercato lo prescriva il medico! Non è che lo speculatore finanziario ti viene a cercare e ti strappa il BTP dalle mani eh!
              Anche la pretesa che quando c'era la Banca d'Italia allora si che loro acquistavano... E' UNA STR..ATA PAZZESCA!
              Ma che necessità avrebbe un paese di emettere titoli per rastrellare denaro che poi fa acquistare dalla sua banca che per farlo... stampa denaro?? Ma non si fa prima a stampare e stop??
              Non c'è NULLA di virtuale! Non c'è NIENTE di incomprensibile!
              L'Italia è fallita perchè ha chiesto in prestito soldi per pagare cose che altrimenti NON si sarebbe potuta permettere! E non torno sulle cose altrimenti poi annoio!
              PUNTO!
              Tutto il farraginoso armamentario populista che vede i complotti, le manovre per far fallire l'Italia, per comprarsi a basso prezzo le bellissime coste... sono STR..ATE!!
              La Germania ha tutte le colpe di sto mondo con l'euro. Non sono qui a difenderla! Ma SE la Germania ora può irrogare centinaia di miliardi alle aziende e alle famiglie è perchè quei miliardi li ha TENUTI in una orrenda, capitalistica, atroce BANCA senza distribuirli ai suoi votanti! Questa è la BANALE verità!
              Poi che sia perchè la Germania con l'euro ci ha marciato, la Francia ci ha bevuto, l'Olanda ci ha mangiato... può essere!!
              MA la banale, tristissima, verità è che in Italia i vari governi si sono sempre affrettati a foraggiare le proprie mangiatoie elettorali!
              Ed ora l'Italia intera ne pagherà il prezzo!
              L'intero (L'INTERO!) settore turismo e ristorazione in Liguria LICENZIERA' tutti gli stagionali (o non li assumerà, che è lo stesso!). TUTTO il settore del lavoro a termine (i cosiddetti precari) subirà una contrazione storica. E molto probabilmente lo tsunami non si arresterà li!
              A me continua ad apparire molto, molto strano che lo stato riesca da una parte a sopportare una contrazione nelle entrate che sarà abnorme (16 miliardi di titoli da emettere solo per le scadenze fiscali saltate di marzo-aprile) e contemporaneamente un aumento di uscite per supportare imprese e famiglie che sarà gigantesco! Da dove arriveranno quei soldi?? Dall'Europa?? E perchè mai?? Se il cugino povero ti si presenta a casa chiedendoti 100€ perchè non può acquistare cibo per i suoi figli lo aiuti! Se te ne chiede 1000€ perchè deve pure pagarsi le sigarette... forse lo guardi male! No?

              C'è un altro sistema basato sull'economia circolare, la solidarietà, ecc. ecc.?? Bene! E' un'ottima notizia!
              Perchè sarà il caso che questa funzioni eccome, visto che la tradizionale economia è ormai appesa solo alla generosità della BCE (che poi vuol dire TUTTI gli altri paesi partecipanti che si fanno, eccome, carico del problema italiano!).
              Senza la BCE oggi i nostri titoli sarebbero "junk", spazzatura. E l'Europa, che è dietro la BCE, NON ha alcuna intenzione di erogare questi prestiti a babbo morto! E' ovvio ai bambini che MES o NON MES uno sforamento al 150% del rapporto debito/PIL non sarà in alcun modo un "regalo" senza contropartite! E le contropartite non saranno certo diverse da quelle richieste ai greci.
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                ma se una "nazione" fallisce
                Un'azienda o un'attività falliscono, uno Nazione no! Sul codice civile non troverai nemmeno una riga dove è scritto del fallimento di uno Stato. Al massimo potrà ripudiare il suo debito, ma è un'altra questione, ben diversa...

                Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                L'azzardo populistico non solo non ha pagato, ma ha ulteriormente devastato l'economia proprio nel momento peggiore!
                In questo caso non sarebbe cambiato nulla nemmeno se al governo fosse rimasto Monti, Renzi o Gentiloni fino ad oggi, fidati....
                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                  Ma virtuale un ca..o!
                  È il capitalismo che tanto esalti, baby!
                  Cosa vuoi mettere al centro? Come stato eh, non come privato.
                  Vuoi il benessere e la soddisfazione dei bisogni primari dei tuoi abitanti? Se lo fai con il modello capitalistico avrai cicliche crisi economiche e creazione di debito perché lo stato in questo sistema chiede soldi a chi del fare soldi da la sua missione.
                  Se nel sistema capitalistico non vuoi fare debito lasci i cittadini in povertà perché la ricchezza la detengono e te la prestano altri (i privati).

                  L'argentina aveva un debito pazzesco perché si era legata al dollaro, poi ha deciso di fare il gesto dell'ombrello e non pagare i debiti che erano detenuti principalmente dalle multinazionali americane. Che dovevano fare gli Usa? Dichiarare guerra all'Argentina per far avere i soldi prestati dalle multinazionali? Non l'ha fatto, e le multinazionali l'hanno preso nel frac. Adesso l'argentina ha un debito pubblico del 53%
                  Comunque il debito del Giappone è oltre il 200% eppure...
                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                  • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                    In questo caso non sarebbe cambiato nulla nemmeno se al governo fosse rimasto Monti, Renzi o Gentiloni fino ad oggi, fidati....
                    No. Io non mi "fido" affatto!
                    Non so Renzi, ma nè Monti nè Gentiloni avrebbero MAI partorito delle cacchiate pazzesche come la famosa quota100, l'aboliamo la Fornero, diamo il reddito a tutti ecc. ecc.!
                    A me queste "chiamate a correo" di tutti quando le cose precipitano non convincono, spiace.
                    Le panzane ideologiche di WuWei perlomeno sono ingenue, ma sincere. I dati economici sono evidenti a tutti. Monti è arrivato in un periodaccio e certo ha dato delle mazzate anche alla crescita (che comunque qua non va di moda... quindi checcefrega?). Ma gli indici di Renzi e Gentiloni erano BEN DIVERSI da quelli attuali!
                    Io non sono uno che le manda a dire. Spiace! Come dicevo nel dicembre 2016 CHI FA LE SCELTE SE NE ASSUME LA RESPONSABILITA'! Già lo sciagurato NO al referendum ha dato un colpo terribile alla possibilità di avere governi che decidano in base a un programma. Ma l'accozzaglia (termine non mio eh!) ha preferito fare finta di bersi le panzane della Carlassarre sul "terribbbbile riscccchio" di autoritarismo... e ora siamo tutti qua a fingere sdegno quando qualche giurista GIUSTAAMENTE fa notare che TUTTI i DPCM di Conte sono ATTI TOTALMENTE INCOSTITUZIONALI! E che la libertà di movimento NON avrebbe potuto essere compressa con una decisione che, di fatto, è una decisione di un singolo! Per quanto consigliato e assistito da altri!
                    Capiamoci... non sono qui a perorare la libertà all'americana! Conte ha fatto BENISSIMO a chiudere tutti in casa (NON a chiudere le aziende, ma li è altro discorso).
                    Solo mi fa davvero specie che l'accozzaglia che tre anni fa esultava tutta garrula per lo scampato pericolo di "autoritarismo" che ci avrebbe consegnato un maggioritario a doppio turno ORA applaude convinta a quelli che sono chiaramente ATTI DI AUTORITARISMO che hanno di fatto esautorato il parlamento, seppure giustificati!
                    La vittoria del populismo più becero del 2018 ha fatto il resto. Condannando alla recessione e all'ulteriore declino un paese in nome del consenso prodotto da misure chiaramente non sostenibili dall'attuale finanza!
                    C'è uno... dico UNO... qui che sa farmi un esempio di messa in atto di qualcuna delle "miracolose soluzioni" con cui si pretendeva di trovare 17 miliardi all'anno per il RdC SENZA aumentare di una sola lira le tasse o diminuire di mezza lira le spese?? Ma i "bomba" sarebbero altri vero? Purtroppo le panzane hanno le gambe corte. E il covid-19 ha solo dato il colpo di grazia all "anno bellissimo" immaginato da qualcuno!
                    Quella seconda accozzaglia ha vinto perchè ha solleticato la pancia della gente "sistemata". Quella che vive di pensione o stipendio garantito e spera che tutto rimanga uguale. Quella che ha TUTTO da perdere dai consigli di UE, BCE, FMI, OCSE, ecc. ecc. ecc. Quella che si ILLUDE che il debito sia una cosa "virtuale"!! Gestibile con due stampanti, semmai!
                    Macccerto... come no?!?
                    Un paese non può "fallire" in senso del codice civile, vero. Nessuno verrà qui a pignorarci il Colosseo o farci l'escussione forzata del "quinto del PIL", verissimo!
                    Ma un paese può senz'altro fallire nella missione di garantire liquidità necessaria alle spese. E trovarsi costretto a dire ai propri creditori "mi spiace! I vostri titoli non possiamo più restituirveli".
                    E il consolidamento del debito non può essere definito con "al massimo"! Perchè sarebbe un disastro immane proprio per i più deboli.
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                      Se nel sistema capitalistico non vuoi fare debito lasci i cittadini in povertà perché la ricchezza la detengono e te la prestano altri (i privati).
                      Privati che possono essere gli stessi cittadini! Dunque, rivedendo il tuo pensiero:- "Se nel sistema capitalistico vuoi fare debito, lasci i cittadini in povertà perché la ricchezza la detengono anche i cittadini". C'è qualcosa che non torna, non ti pare?
                      Uno Stato dovrà ricorrere al debito proprio per pagare i propri cittadini e di solito, (esclusi i Paesi del terzo mondo) più è alto il debito Pubblico più è alta la ricchezza detenuta dai cittadini. Ti sembra un caso che in Italia la ricchezza privata sia una delle più alte in assoluto?!? A me no!
                      Il debito non è mai stato un problema, basta che sia sostenibile e che non costringa il Paese debitore a contrarre la spesa pubblica e alzare oltremodo il prelievo fiscale. Se il debito è sostenibile, non c'è problema a ripagare gli investitori e se il Paese ha le giuste leve finanziarie a disposizione, gli interessi sul debito non rappresentano un problema. L'importante è essere produttivi, per poter creare ricchezza e benessere.
                      Tutti elementi di cui l'Italia se ne è privata e ora arriva il secondo conto, più salato del primo.
                      Ma tanto c'è ancora la ricchezza privata, le doppie pensioni, le doppie case, diversi conti correnti pieni ecc.. Per arrivare ai problemi grossi c'è ancora margine temporale, ma il tempo passa e quando arriverà il momento, sono pronto a scommettere che la Germania, finalmente, vincerà la sua prima guerra, uscendo dall'Europa per prima e lasciando tutti, Italia in primis, col cerino in mano. Del resto anche le guerre si evolvono, dalle frecce ai cannoni, dall'atomica all'economica...
                      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                      • Tanto per accodarmi al terrorismo mediatico .Come si suol dire le disgrazie non vengono mai sole.A me è venuto in mente un paragone.Non sò a voi ...La risposta definitiva sull’estinzione dei dinosauri – Centro Studi Panzarellax di più secondo me il secondo problema è stato aiutato dal primo.Ma così a intuito èh,..
                        Ultima modifica di Peace and Love; 27-04-2020, 20:46.
                        ..

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                        • Finanza,banche,moneta,commercio...è roba che si mangia ?
                          ..

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                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            È il capitalismo che tanto esalti, baby!...
                            Io non esalto il capitalismo. Quello lo fai tu, seppure involontariamente, perchè chi legge le tue panzane propagandistiche da corazzata Potemkin rivista e corretta alla fine si dice "vabbè, ma se questo è l'anticapitalismo mi tengo Reagan!".
                            Di "ricchezza di carta" riferita alla grande finanza ne parlavo qua sopra anni fa. E non ho cambiato idea. Ma dipingere la realtà come la Terra di mezzo con gli orchetti capitalistici da una parte e gli elfi bucolici dall'altra resta una ingenua panzana.

                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            L'argentina aveva un debito pazzesco perché si era legata al dollaro, poi ha deciso di fare il gesto dell'ombrello e non pagare i debiti che erano detenuti principalmente dalle multinazionali americane. Che dovevano fare gli Usa? Dichiarare guerra all'Argentina per far avere i soldi prestati dalle multinazionali? Non l'ha fatto, e le multinazionali l'hanno preso nel frac. Adesso l'argentina ha un debito pubblico del 53%
                            Comunque il debito del Giappone è oltre il 200% eppure...
                            Ecco, infatti!
                            Questa è la versione "Istituto Luce ma de noartri del centrosocialeokkupato" della realtà! Quel quadretto ingenuo e naif che ti sei immaginato!
                            In realtà l'Argentina è DI NUOVO sull'orlo del fallimento (L'Argentina rischia il fallimento, di nuovo - Il Post.
                            Argentina: default in vista, ma la causa non e il Covid-19 - FIRSTonline
                            Si vede che si era ri-legata al dollaro... checcevofà?
                            E l'Argentina è ormai una nazione esperta di consolidamenti! Questo sarebbe solo che il nono!

                            Comunque il debito del Giappone è oltre il 200%!!!
                            Questo è il ronzino da battaglia di tutti i complottardi sovranisti stampatori, euro-sciroccati, ecc.!
                            Si è vero!
                            Il Giappone ha un debito oltre il 200% del PIL! E non ha MAI fatto un default! L'Argentina lo ha bassissimo, seppure al 60% (ma di un PIL ridicolo).
                            Risultati?
                            Il Giappone ha una soglia di povertà superiore a quella italiana e i suoi titoli di stato trovano acquirenti anche con rendimenti bassi.
                            L'Argentina fa gli "ombrelli", ha oltre il 35% della popolazione sotto la soglia di povertà e nessuno si sognerà di acquistare tango-bond per i prossimi 10 anni.
                            Ambedue i paesi sono ben radicati in piena economia capitalistica.
                            Se non vedi le differenze non so che farci.
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                            • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                              Del resto anche le guerre si evolvono, dalle frecce ai cannoni, dall'atomica all'economica...
                              A volte però il nemico occorre cercarlo in casa propria.
                              Il debito non è un problema (il Giappone lo insegna!) SE è sostenibile! Ma la sostenibilità di un debito non si misura con indici astratti, ma con la fiducia dei mercati!
                              Il Giappone ha 200% di debito/PIL, ma se emette 100.000€ di titoli a 0,3%... il mercato gliene richiede 200.000€!
                              L'Italia ha il 135% di debito/PIL, ma se emette 100.000€ di titoli a 2% il mercato gliene compra 20.000€ e la BCE ne compra 80.000€ coi soldi dei tedeschi!
                              L'Argentina ha il 60% di debito/PIL, ma se emette 100.000€ di titoli a 20% non gliene comprano nemmeno 100€!
                              Il Giappone è molto produttivo con spesa non esagerata. L'Italia è discretamente produttiva con spesa assolutamente esagerata. L'Argentina non è produttiva ed ha una spesa forzatamente molto bassa.
                              La UE accetterebbe volentieri il Giappone con debito/pil al 200%, tollera con poco entusiasmo un'Italia al 150%, non accetterebbe nemmeno con le pinze un'Argentina al 60%.
                              Strano, ma vero.

                              Comunque, tornando al titolo, la cosiddetta "riapertura" è a mio parere abbastanza corretta verso le aziende, ormai di fatto libere al 90%. Ma molto carente verso tutti gli altri.
                              E' ovvio a chiunque che certi divieti ormai stanno apparendo ridicolmente esagerati. Oggi c'è stato l'intervento (giusto!) di qualcuno nel governo che ha specificato che muoversi per andare a trovare "i congiunti" certo non rappresenta occasione per fare feste in 50, ma che con "congiunto" si intende praticamente chiunque.
                              A mio parere, invece di illudersi con misure che ormai sono ridicole, sarebbe corretto chiarire BENE i comportamenti DAVVERO a rischio e soprattutto organizzare task force di pronto intervento sanitario e militare laddove il contagio dovesse ripartire. Per isolare duramente e rigidamente ogni nuova "zona rossa". Adottando quindi la strategia che in Italia ha funzionato benissimo. E aprire presto, entro metà maggio le attività per tutti quelli che vogliono "rischiare".
                              Leggo che molti sono contrari ai campi solari straordinari seguendo le alte indicazioni dell'esperto "super-prudente a buoi scappati" lombardo!
                              Francamente trovo RI DI CO LO sostenere che A GIUGNO sia impossibile prevedere strutture all'aperto, con personale giovane e motivato, per tenere i bambini e permettere ai genitori di andare a lavorare! Soprattutto quando molti altri paesi, con curve di contagio DEL TUTTO SIMILI se non peggiori di quelle italiane (Francia in primis) con ogni probabilità riapriranno addirittura le scuole a maggio!

                              P.S. a inizio marzo, prima dell'ondata, in Italia erano disponibili circa 5000 posti in Terapia Intensiva. Oggi sono poco più di 8.000 (seppure molti non attrezzati al 100% per rianimazione).
                              Nel 2019 l'occupazione media dei posti in TI è stata del 78,9% (circa 4000 letti su 5000). Oggi siamo a 1956 posti occupati su circa 8000. A grandi linee il 25% circa.
                              Il sistema NON è mai andato in overflow, nemmeno nei giorni più caldi di fine marzo quando ha sfiorato i 4000 letti occupati. Tuttalpiù si sono spostati alcuni malati trasportabili in altre terapie intensive. Oggi il sistema appare in grado di reggere qualsiasi riaccensione su base locale a parte probabilmente molte località del sud per le ben conosciute carenze croniche.
                              Il dimezzamento delle occupazioni in TI in poco più di 20 giorni comunque resta inspiegabile sulla base del semplice confinamento in presenza di casi positivi aumentati di 80.000 unità (guariti e morti compresi) e di 12.000 morti nello stesso periodo di tempo! Almeno a mio modesto parere.
                              Ultima modifica di BrightingEyes; 27-04-2020, 21:04.
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                No. Io non mi "fido" affatto!
                                Ma ci mancherebbe! Anch'io sarei molto più sereno nel pensare che il problema sia colpa degli ultimi governi, ma purtroppo per me, non lo credo. E la cosa mi dispiace, sia chiaro!
                                Con questo non dico che gli ultimi governi abbiano fatto bene, anzi! Sono stato sempre favorevole ad alzare la spesa Pubblica per investimenti in infrastrutture, ricerca, ecc... Contrario, almeno in questo periodo, alla spesa Pubblica "buttata" in assistenzialismo, cosa che hanno fatto le "accozzaglie" per accaparrarsi consenso che nemmeno gli è servito (tra l'altro).

                                Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                ...Ma gli indici di Renzi e Gentiloni erano BEN DIVERSI da quelli attuali!
                                Ma pensi davvero che una crescita media negli anni di quei governi dello + zerovirgola (ovvio, sempre meglio di un - zerovirgola) avrebbe sviluppato la forza necessaria per uscire da questa crisi?
                                Dai BE, se vogliamo discutere seriamente facciamolo, se poi vogliamo nasconderci dietro un dito solo per il gusto di dire:- "Quant'è brutto e cattivo il populismo votato dagli stolti", allora parliamo d'altro! Ripeto, io non sto difendendo ne Salvini, nè M5S, ma vorrei ricordare che se quei partiti sono stati al governo è perché c'è qualcosa che non andava già da prima. Tu puoi sbraitare e pensare che sono tutti cog..ni quelli che li hanno votati, e questo potrebbe essere anche parzialmente vero, ma ricorda che se le cose dovessero andare veramente come si prospettano, corriamo tutti il rischio che quei partiti siano stati solo un assaggio del populismo.


                                Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                Ma un paese può senz'altro fallire nella missione di garantire liquidità necessaria alle spese. E trovarsi costretto a dire ai propri creditori "mi spiace! I vostri titoli non possiamo più restituirveli".
                                Si chiama ripudio del debito. Ma forse hai inteso male, io non penso che siccome uno Stato non può fallire,allora non esistono problemi! Ho semplicemente detto che uno Stato non può fallire, punto. Può arrivare al ripudio del debito, a veder crollare tutte le sue forme di governo, a vedere la gente morire di fame, ma non può fallire.
                                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                • Purtroppo tantissima gente non stà bene nè in Giappone nè in Argentina nè in quasi tutto il pianeta.Mentre altra stà diciamo solo molto ma molto bene.Secondo me cè qualcosa che non và.
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                                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
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                                    L'acquisto di titoli dalla BCE provoca il calo dei rendimenti sui titoli di tutti i Paesi. Per i più virtuosi, il rendimento diventa negativo, che è una distorsione della realtà economica. Io un rischio negativo non riesco ad immaginarmelo, non so voi... Dunque lo Stato Tedesco che emette titoli, ridurrà il suo debito Pubblico perché la spesa per interessi sarà negativa. Il problema riguarderà invece chi acquista quei titoli. A lungo termine, fondi di investimento, istituti finanziari, ecc.. Ci rimetteranno dei soldi. In sostanza pagheranno il prezzo di un rischio negativo! (A me sembra più un "pacco", ma che ci vuoi fare). Molti fondi si troveranno costretti a diversificare il portafoglio verso titoli più remunerativi, quindi a rischio più alto, con tutte le implicazione del caso... Ma questa è l'Unione Europea. Se vuole, la BCE può mollare l'acquisto anche da domani.
                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                    • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                      Purtroppo tantissima gente non stà bene nè in Giappone nè in Argentina nè in quasi tutto il pianeta.
                                      Più aumentano le crisi, più si cresce meno, più aumenta il malessere, più aumentano le disparità sociali, più cresce il populismo.
                                      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                      • Le crisi/carestie ci sono sempre state però un tempo bastava, +/- , che una citta o una zona o anche un ricco mercante di una zona che aveva avuto raccolti migliori li "donasse " a chi stava peggio che poi ricambiava magari in altro modo magari facendo console il mercante o chissa che altro.questo avveniva più di 2000 ( duemila)anni fà.Però la crisi attuale io la vedo più come quella di Roma che quando finì di rubare ori e tutto il resto e la gente non vedeva più tornare l esercito con i carri stracolmi di "refurtiva" , l apparato statale non era più in grado di essere viziato e la gente cominciò ad alterarsi e cominciò la caduta.Per gli Egizi fù +/- uguale.Ed erano tutti imperi molto tecnologici e di una burocrazia pari alla nostra.Però un tempo quello che era più importante era il poter mangiare oggi è dar da mangiare al "sistema", cioè far si che ci guadagni, dia interesse di sovrappiù al capitale( fondi sovrani,privati,assicurativi,ecc,ecc,ecc,ecc,ecc.. ...)di modo che questi sfornino "ricchezza".Sò che " siatema" è una parola abusata ma che comunque rende l idea della realta.Ma non è un eco sistema.Insomma abbiamo voluto credere che il denaro fosse cibo perchè a molti bastava usarlo per procurarselo. Ma non è cibo.La causa principale io la rilevo oggi nel uso errato di quella che deve tornare ad essere solo un entita di scambio ,se non si vogliono leggere libri o informarsi altrove basterebbe leggersi le Analisi delle cause qui .... Grande recessione - Wikipedia ...E il fatto che ormai molta gente sia costretta solo a leccare il latte a terra o tutt al più sul tavolo ci dovrebbe dire che accumulare denaro può NON essere la soluzione giusta.WuWei grazie non avevo mai sentito parlare di quelli del istituto Prout.Insomma siamo ancora in tempo ma non per molto più perchè ora abbiamo alterato ciò che ci da realmente di che vivere.PS Mi manca la sapiente visuale del utente Alvisal...Su ciò che scriveva tempo fà ho notato poi che aveva spesso ragione.
                                        Ultima modifica di Peace and Love; 28-04-2020, 07:34.
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                                        • Basare l'economia sul mercato finanziario crea disparità, crea surplus di valore virtuale basato sul nulla, crea dominanze paradossali dove l'economia reale non conta quasi nulla.
                                          È un gioco perverso basato sul profitto. Meglio conosciuto come capitalismo.
                                          Altro non è che una delle possibili teorie economiche, e di è dimostrata distruttiva.

                                          Un alternativa equa, realmente progressista concreta, attuabile e civile esisteste.
                                          Si chiama PROUT
                                          L'Istituto Prout: "Ecco la nostra alternativa al capitalismo"
                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                          • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                            Ma ci mancherebbe! Anch'io sarei molto più sereno nel pensare che il problema sia colpa degli ultimi governi, ma purtroppo per me, non lo credo. E la cosa mi dispiace, sia chiaro!
                                            La colpa risale ben indietro nel tempo. E ci possiamo fare poco ormai se non sperare che un inferno esista davvero. Per chi ci crede...
                                            C'è da dire che quasi tutti i governi del passato mi hanno suscitato speranze poi deluse. Questi invece non mi hanno deluso per nulla! Hanno fatto esattamente cosa mi aspettavo.

                                            Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                            Ma pensi davvero che una crescita media negli anni di quei governi dello + zerovirgola (ovvio, sempre meglio di un - zerovirgola) avrebbe sviluppato la forza necessaria per uscire da questa crisi?
                                            No. Non penso proprio. Concordo.
                                            Ma certo proseguire un cammino di lenta (lentissima!) ripresa mettendo qualche tassello a posto come si stava facendo avrebbe aiutato!
                                            Dai... non raccontiamoci storie e diciamo le cose come stanno! Renzi ha pagato anche l'illusione di andare a toccare privilegi ben organizzati e radicati che in Europa vedono come il fumo negli occhi! Gran parte del mondo della scuola si è ribellato alla "buona scuola" adducendo le solite frasi liriche da salvezza dei bimbi e missione più elevata nella vita per PROTEGGERE il "diritto" a pretendere che nessun docente si debba spostare dove la cattedra c'è, ma che sia lo stato a inventarsi una cattedra virtuale laddove non c'è, ma ci sono milgiaia di aspiranti!
                                            E questo è solo UN esempio! Andreotti diceva "chi tocca le pensioni muore", ma anche chi tocca o prova a toccare altri privilegi non è che ne esca sempre benissimo eh! Non parliamo del jobs act che sennò scateniamo le ire dei proletaristi uniti!
                                            Una nazione che si è scrollata di dosso riforme che erano DOVEROSE e semmai ancora insufficienti raccontandosi che si poteva "tornare ai bei vecchi tempi" della pensione facile o alle putt..ate pseudo-fiscali alla flat-tax ma per pochi che credibilità può avere in un'Europa dove le regole per la gente comune sono BEN DIVERSE??
                                            Conte è lo stesso che un anno e mezzo fa a Bruxelles veniva trattato come il parvenù messo li a fare da fantoccio con Salvini e gigetto dietro a tirargli i fili! Certo, in Italia ormai ha dimostrato una efficacia politica ben superiore ai due "manovratori" del condominio, ma in Europa la sua credibilità non è a livello di un Sanchez!
                                            L'Italia è, purtroppo, arrivata a questa crisi nelle condizioni peggiori, con credibilità a zero o quasi. La forza per uscire dalla crisi l'Italia ce l'ha e la vedremo tutti nel corso del 2021. Ma prima di arrivare alla vera ripartenza lo tsunami sarà pesante. Forse una credibilità e due conti meno disastrati avrebbero reso lo tsunami un po' meno devastante di quanto sarà!
                                            Per il resto io rispetto le opinioni e non mi sogno di dare del co..ne a nessuno sulla base di cosa vota o di quel che è la sua ideologia. Mi limito a segnalare quelle che ritengo sciocchezze e a precisare che certe sciocchezze hanno padri e madri illustri!
                                            Chi ha votato per il NO al referendum per me non è un "co..ne". Ma la responsabilità di avere sciupato un'occasione storica che non capiterà per altri 50 anni è TUTTA LORO! La Carlassarre e Zagrebelski due giorni prima li conoscevano in 4. Hanno dato il loro patrocinio alla suicida scelta del ritorno alla palude del proporzionale e sono diventati eroi. Ora se li cito vedo sguardi che si levano al cielo "ossegnù... riattacca con la Carlassarre...". Ma costoro HANNO una responsabilità! Gravissima! La sciagura dei governi italiani degli anni 70 e 80 ha molti nomi... consociativismo, clientelismo, corruzione, furberie... ma la VERA causa di tutto era un sistema DEMENZIALE dove il voto era semplicemente una "conta" che cristallizzava i rapporti di forza fra quattro furboni che poi decidevano tutto nelle segrete stanze!
                                            L'unico modo per intervenire in maniera popolare (e non populista!) sulla linea di un governo è legare il governo a un progetto di programma! Da rispettare!
                                            I 5S ci hanno pure provato, poracci. Ma la palude che LORO STESSI si sono creati nel tentativo, fallito, di sbarazzarsi di quello che consideravano il pericolo numero uno li ha DEVASTATI, letteralmente! Non c'è nulla di più devastante di un movimento che si propone come rigido seguace di una linea di programma precisa e indefettibile... e poi è costretto a fare accordi, inciuci, ad accettare di andare contro praticamente TUTTE le granitiche convinzioni propagandistiche!
                                            L'ultima, patetica, commediola sul MES ne è la riprova! Ormai sanno tutti che non c'è alternativa. Sanno tutti che sarà formalmente "senza condizioni", ma che queste saranno solo infilate fra le righe! E lo strappo interno non sarà senza conseguenze!
                                            Hanno fallito. E non sono più una forza credibile. Hanno una rappresentanza parlamentare formata da centinaia di ex-entusiasti ormai certi che torneranno a casa al 95%. Nessun risultato serio e indici economici che sono peggiori dello scarsissimo +zerovirgola di altri! Hanno Ollio come "reggente", al cui confronto lo spaurito gigetto è diventato quasi un gigante politico nella gestione dei rapporti con la Cina (rapporti molto interessati peraltro!). Hanno pure avuto la sfortuna di incappare in questo disastro biblico, verissimo. Ma agli occhi dei politici europei restano una allegra (che.. ex-allegra) armata brancaleone di incompetenti politici miracolati dal risentimento popolare verso misure che TUTTI sapevano essere NECESSARIE! E ci sono arrivati con una stagione disastrosa che li vede GOVERNARE CON RENZI! E fra poco non è escluso che qualcuno di loro dovrà sorbirsi pure er bandana come compagno di maggioranza!!!
                                            Magari facevano un tonfo anche peggiore, ma nessuna legge elettorale più del maggioritario a doppio turno avrebbe garantito loro la maggioranza forte e coesa da soli! E avrebbero avuto la possibilità di fare davvero cosa promettevano!
                                            Nel terrore che quella maggioranza arridesse a qualcun altro hanno preferito tagliarsi gli attributi da soli! Capita!

                                            [OT bellico] La storia è piena di particolari che cambiano il mondo! La battaglia delle Midway cambiò il corso di una guerra che si stava mettendo male per gli USA. Se la flotta giapponese avesse preso le Midway e distrutto le ultime tre portaerei statunitensi la possibilità di una pace separata era molto reale! E il mondo sarebbe molto diverso ora!
                                            Pochi sanno che la battaglia fu praticamente decisa da un unico stormo di una dozzina di bombardieri da picchiata, ormai allo stremo di carburante, che riuscirono per un puro colpo di fortuna a infilarsi dietro i caccia zero che stavano distruggendo gli aereosiluranti americani (abbattuti per il 90%!!) e che si erano temporaneamente staccati dalle portaerei per inseguire i superstiti che pensavano fossero gli ultimi rimasti! I bombardieri USA riuscirono a sganciare poche bombe, ma le pochissime a segno (molto meno potenti dei siluri) centrarono 3 portaerei proprio mentre queste erano zeppe di bombardieri carichi di carburante e bombe sul ponte pronti per l'attacco decisivo alla flotta USA!
                                            Fu un'unica scelta sbagliata da Nagumo, l'ammiraglio giapponese, insieme a notevole fortuna a decidere lo scontro! Fu lui a ordinare di montare i siluri per attaccare le portaerei sui bombardieri che erano già pronti con le bombe di terra! E lo fece per PURA PRUDENZA!
                                            La propaganda USA poi esaltò la vittoria come risultato delle intercettazioni, ma la verità fu che la guerra nel Pacifico e probabilmente la Seconda Guerra Mondiale fu decisa da TRE aviatori USA, da una enorme dose di fortuna e da una decisione presa in ritardo di cinque minuti rispetto a quanto sarebbe stato necessario da parte di un singolo uomo! [fine OT]

                                            Le scelte sono una cosa seria. Quelle sbagliate spesso si pagano! E la storia poi viene riassunta nel trafiletto sul libro delle medie... "Quel movimento arrivò ad un passo da un risultato straordinario, ma la scelta di far fallire la riforma costituzionale che avrebbe garantito la governabilità in nome di una "rappresentatività" paralizzante che l'Italia aveva già sperimentato li portò al disastro in pochissimi mesi. La crisi del Covid-19 ed il risentimento popolare che ne conseguì li caricò di colpe forse nemmeno meritate al 100%. R.I.P."
                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 28-04-2020, 01:55.
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                              Le scelte sono una cosa seria. Quelle sbagliate spesso si pagano!
                                              Ecco bravo, questa l'hai azzeccata.
                                              Renzi le paga tutte le sue riforme: la legge a favore delle banche e contro i risparmiatori, la legge pro imprenditori e contro i lavoratori che voleva rilanciare il mercato del lavoro ed ha rilanciato solo la capitalizzazione, la scuola, la resurrezione di Berlusconi, l'occasione perduta in Europa con gli ulteriori regali alla Germania, ecc ecc ecc...
                                              I suoi scempi li paga tutti, e con lui li paga la sinistra e gli italiani tutti
                                              Gli è andata male col referendum, altrimenti magari la storia prendeva una strada differente e magari ci trovavamo a elezioni anticipate con la vittoria del duce Salvini e un governo verde-nero...
                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                              • E se qualcuno avesse trattato il referendum come una modifica costituzionale e basta e non in un tentativo di plebiscito sulla sua persona probabilmente il risultato sarebbe stato differente.
                                                Purtroppo la tentazione di mettere la propria persona davanti agli interessi del Paese è fin troppo diffusa tra i politici italiani.

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                                                • Referendum o non referendum, Renzi, Berlusconi, Di Maio o chi altri vi pare, non sarebbe cambiato un granché.
                                                  Oggi avremmo potuto avere un rapporto debito/PIL al 133,5% anziché al 135%? O pensate che con Renzi (o chi vi pare) al governo la crescita del PIL Italiano avrebbe fatto segnare improvvisamente un +4% l'anno dal 2016 ad oggi?!? Sorpassando anche la crescita della Germania! Dai su, non ci troviamo negli scenari delle scelte capaci di scatenare positivi "effetti farfalla"!
                                                  Che poi non vi piacciano i governi populisti (non entusiasmano nemmeno me) è un altro discorso, ma la colpa di quei governi al potere è anche colpa dei governi che li hanno preceduti (una piccola colpa, forse, ma comunque ce l'hanno).
                                                  La realtà è che i governi Italiani, qualsiasi essi siano, simpatici, antipatici, sovranisti, pro commissione UE, ecc... Non hanno alcuna possibilità di manovra correttiva seria! Questa è la dura e cruda realtà. Il Job Act di Renzi è il recepimento di una precisa direttiva Europea, dettata da un indice strutturale che altro non è che un preciso numerino matematico. Quella riforma così come tante altre fatte da TUTTI i governi sono recepimenti di direttive, molte delle quali hanno contribuito alla contrazione della nostra domanda interna e quindi del PIL. Il governo populista ha fatto un errore tremendo nel destinare le scarse risorse disponibili a politiche clientelari/assistenziali. Quelle risorse, se le avessero destinate agli investimenti diretti, quel segno "-" davanti al PIL sarebbe stato, con buona probabilità, un segno "+", seguendo più o meno l'andamento della crescita (anche se stagnante) della media dei Paesi UE nello stesso periodo e più o meno il trend dei governi Renzi-Gentiloni precedenti. I vincoli imposti senza precisi sensi, stanno finendo per strozzare le economie dei Paesi più indebitati a vantaggio dei Paesi più virtuosi e questo concetto è passato anche ai sassi. Se non lo avete ancora capito, sono contento per voi, e non sto usando ironia.
                                                  "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                  • Comunque se volete andare a mangiare qualcosa al ristorante uno in Italia lo trovate aperto. Vabbè non è un vero ristorante ma una umilissima mensa
                                                    Quale? Dai che lo sapete


                                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                    • Le mense sono tutte aperte ma non al pubblico, forniscono i pasti solo ai clienti convenzionati. Anche quella del mio ente non ha mai chiuso (per fortuna), certo è mooooolto più umile di quella del giornale.
                                                      Considera poi che le medesime mense spesso forniscono i pasti anche a strutture esterne quali le RSA o gli ospedali
                                                      Domotica: schemi e collegamenti
                                                      e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                      • La mensa della Camera è per i funzionari. I parlamentari hanno il ristorante.
                                                        Parafrasando qualcuno: che prendessero il pentolino e di corsa a lavorare!
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • Originariamente inviato da atomax
                                                          .... Il Job Act di Renzi è il recepimento di una precisa direttiva Europea, dettata da un indice strutturale che altro non è che un preciso numerino matematico. Quella riforma così come tante altre fatte da TUTTI i governi sono recepimenti di direttive
                                                          Non sapevo,ma è una direttiva sul tipo vendete le spiagge ,il colosseo,privatizzate l acqua ,il mercato del energia ,le quote del latte o cosa.Io sono pro EU anzi per me non dovrebbero propio esistere i confini ma che qualcuno decida di legiferare solo per avvantaggiare il commercio compreso quello del lavoro e del terziario,no,no.
                                                          Ultima modifica di Peace and Love; 28-04-2020, 16:26.
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                                                            E se qualcuno avesse trattato il referendum come una modifica costituzionale e basta e non in un tentativo di plebiscito sulla sua persona probabilmente il risultato sarebbe stato differente.
                                                            Purtroppo la tentazione di mettere la propria persona davanti agli interessi del Paese è fin troppo diffusa tra i politici italiani.
                                                            Concordo in maniera assoluta! Ma difendere le riforme progettate e difendere Renzi sono due cose ben diverse. Non è saggio difendere chi ha pensato (male) di personalizzare una decisione così importante per fini di prestigio personale!
                                                            Ma non è saggio nemmeno pensare di scaricare le proprie responsabilità addebitando la scelta ad una specie di "costrizione" provocata dall'atteggiamento di un politico su una scelta che avrebbe impattato ed infatti impatterà, il futuro dei nostri figli!
                                                            Renzi ha la sua dose di colpe. Altri hanno la loro.

                                                            Vabbè a parte le idee di ognuno, sempre rispettabili per carità, vorrei tornare un attimo in tema:
                                                            L'ISS ha finalmente stilato delle linee serie di analisi di impatto su cui il governo ha basato le sue prime decisioni di riapertura : Coronavirus, riapertura totale e rischio aumento contagi: gli scenari possibili - Corriere.it
                                                            Analizzando in profondità (e sempre considerando che si basano su stime di riduzione del contagio da DPI molto, molto prudenziali, giustamente del resto) si possono fare previsioni abbastanza accurate.
                                                            A mio parere lo scenario estivo più probabile è quello riportato al rigo 21 o 22. Cioè apertura totale di manifattura, edile, commercio e ristorazione, ma NON di scuole e sempre col massimo di telelavoro. Fra le due la differenza sta solo nel prevedere un limite per i lavoratori oltre 60 o meno, ma è davvero marginale.
                                                            In più resta la necessità di ridurre al 10% sia il potenziale di socialità in tempo libero, trasporto e altri non lavorativi. E la NECESSITA' ASSOLUTA di isolare le fascie anziane!

                                                            Anche se a leggere certi articoli di certi giornaletti ideologizzati parrebbe quasi che l'ISS abbia lanciato un anatema sulle riaperture (Coronavirus, il documento dell'Iss che ha convinto il governo: "Se si riapre tutto l'8 giugno 151mila ricoverati in intensiva” - ESCLUSIVO - Il Fatto Quotidiano) in realtà questo studio scientifico SERIO è una pietra tombale (nonostante la grande prudenza di molte ipotesi! Una efficacia del 15% per i DPI è davvero il minimo!) sulle ansie da "teniamo tutto chiuso altrimenti moriremo tutti".
                                                            In realtà anche una ipotesi 39 sarebbe ampiamente gestibile e senza conseguenze gravi sul SSN, mantenendo una potenzialità di impatto sulle TI al 60-70% della massima attuale. Ma credo che una rinuncia alle attività da tempo libero (sociali, ovviamente! Se uno si prende la bici e fa 30 km in solitaria NON accresce per nulla il rischio!) e una rigida regolamentazione dei trasporti sia un prezzo ampiamente accettabile in confronto al delirio che qualcuno si immagina!

                                                            Per quasi tutte le possibilità con le misure decise la pressione sulle TI continuerà a calare dopo il 4/5.
                                                            Resta un po' incerto il confine delle limitazioni sulle fasce over 65. Probabilmente per scelta voluta da parte dell'ISS per evitare polemiche in un campo dove la decisione è politica.
                                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 28-04-2020, 18:01.
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • La saga continua.................................

                                                              “Ne MES ne Eurobond, solo la BCE puo salvare l’Italia”. Lo studio del Financial Times | QuiFinanza


                                                              Non ho ai visto una banca salvare qualcosa,...............................che non fosse della banca
                                                              Da buon intenditore....................................... ........
                                                              Ultima modifica di rrrmori53; 28-04-2020, 17:57.
                                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                              Utente EA dal 2009

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