Finalmente dopo il COVID19! - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Finalmente dopo il COVID19!

Comprimi
Questa discussione è chiusa.
X
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Gli scenari possibili...
    Uhmmm.... mi piacerebbe sapere su quale base hanno svolto questi scenari, visto che la sua determinazione è tutt'altro che definita.
    Considerando che i contagi effettivi (tamponati) ad oggi sono c.ca 160000 e, con una forzatura, pareggiando il numero degli asintomatici rilevati con il numero dei morti senza tampone (quindi non rientranti tra i contagiati). In considerazione poi del fatto che viene stimato il rapporto tra sintomatici e asintomatici o lievemente-sintomatici di 1 a 10. Credo non sia poi così folle pensare che una riapertura completa basata sul utilizzo di DPI, misure che preservino le distanze minime, "blindatura" delle fasce a rischio e continuo controllo sul insorgenza di eventuali focolai, non porterà sicuramente ai numeri stimati
    Domotica: schemi e collegamenti
    e-book Domotica come fare per... guida rapida

    Commenta


    • MA invece di pensare alla UE come salvifico salvagente che butta i soldi dall'elicottero pensassimo a far ripartire un'Italia che è in ginocchio???
      Ma solo io vedo come siano INSOSTENIBILI le iperprudenze di Conte?
      Solo io vedo che da due mesi parlamento e pure governo sembrano esautorati da un unico decisore, che tra l'altro NESSUNO HA MAI VOTATO come parlamentare e che è bravissimo a parlare??
      Per carità... ho sempre condiviso le decisioni di lockdown! Ma proprio il documento dell'ISS mette in chiara evidenza come non decidere ORA la riapertura di tutte le attività possibili che mantengano l'R0 sotto lo 0,9 sia VITALE per l'economia e per nulla rischiosa per la salute generale!
      Solo io vedo che i decreti DPCM sono ampiamente incostituzionali? Che ormai non c'è più l'assoluta urgenza (i numeri stanno scendendo nettamente) e che occorre riportare le decisioni in ambito parlamentare??
      Solo io vedo che queste decisioni sono l'essenza dell'autoritarismo? Spesso sono giuste eh! Nulla da dire! Ma non dovevamo tornare al demenziale-proporzionale proprio per evitare che le decisioni sia prese solo da uno??
      Insomma... l'autoritarismo va male solo quando a farlo sono altri??
      Fortunatamente in molte regioni si sono riaperte le attività industriali seppure con le solite furbatine all'italiana delle autodichiarazioni. Ma se non permettiamo alla gente di prendere la sua macchinetta, cambiare regione e infilarsi in un hotel, campeggio, residence e passarsi una settimana al mare (SENZA concerti, balli, partitelle fra amici e SEMPRE con le mascherine in pubblico!) l'intero settore turistico italiano a settembre sarà in ginocchio!
      Gli anziani se ne stiano in casa se vogliamo tenerli al sicuro! Ma chi lavora DEVE poter lavorare!
      O sarà una strage anche peggiore di una epidemia che finora ha solo aumentato la mortalità totale di nemmeno il 3% su base annua!!
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

      Commenta


      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
        Ma solo io vedo come siano INSOSTENIBILI le iperprudenze di Conte?
        No, siamo almeno in due!
        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

        Commenta


        • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
          No, siamo almeno in due!
          Facciamo tre.....
          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

          Commenta


          • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
            Non ho ai visto una banca salvare qualcosa,...............................che non fosse della banca
            Una banca centrale di uno Stato dovrebbe fare sempre il massimo per salvare il suo Stato. In Europa, purtroppo, non c'è uno Stato, ma solo una banca nata con l'unico obiettivo di governare l'inflazione. Dal 2012 ha dovuto varare manovre straordinarie di immissione di liquidità nei mercati secondari, per evitare il collasso del sistema Euro. Oggi, con maggior vigore, dovrà perseguire quelle stesse misure, che ormai di straordinario hanno ben poco...
            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

            Commenta


            • ..... quattro
              Domotica: schemi e collegamenti
              e-book Domotica come fare per... guida rapida

              Commenta


              • Mah,io non sò un c.... ma per me la vita non ha prezzo.Checchè ne dicano assicurazioni e leggi.Qualcuno qui poi dovrebbe anche aver fatto il giuramento di Ippocrate.Scusate eh,se potete.
                ..

                Commenta


                • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                  Mah,io non sò un c.... ma per me la vita non ha prezzo.Checchè ne dicano assicurazioni e leggi.Qualcuno qui poi dovrebbe anche aver fatto il giuramento di Ippocrate.Scusate eh,se potete.
                  NO. Non scuso. Per me scrivere "la vita non ha prezzo" dal punto di vista medico è una str..ata totale! Concordo sulla tua frase solo limitatamente al primo periodo.
                  Il giuramento di Ippocrate non impedisce al medico di decidere di assumere linee di azione che confliggono con la vita. I medici "staccano la spina" ogni giorno, conducono aborti, decidono chi ricoverare e chi no. Nel caso di questa epidemia alcuni hanno anche assunto decisioni molto "forti" come il mancato ricovero di anziani con patologie gravi positivi al Covid.
                  E comunque il medico sa benissimo (spesso, come in questo caso se ne accorge pure prima di molti altri...) che una prudenza eccessiva dal punto di vista sanitario può determinare altrettanto (ALTRETTANTO!) gravi problemi economici.
                  Il lockdown NON significa "salvare vite"! Lo significa SOLO se la crescita dei contagi supera la capacità di cura degli ospedali. Ma chi è a rischio per via di età, malattie, altro CONTINUERA' ad avere il rischio grave anche se il lockdown lo trascini fino a ottobre!
                  E di solito, appena chiarisco il concetto che per salvare le vite che "non hanno prezzo" occorre isolare anziani e malati... subito mi si risponde che è intollerabile chiedere la "segregazione" degli anziani! Ma, guarda i casi della vita, ora è proprio l'ISS a evindenziare le differenze di rischio in base ai DIVIETI imposti (o suggeriti fortemente) per le fasce anziane!
                  Ma se sono gli anziani che rischiano la vita mi spiegate se davvero questa vale di più di economia e diritti individuali non dovrei VIETARE agli anziani di uscire?? Che differenza c'è fra imporre il casco ai motociclisti, le cinture a chi guida e l'isolamento sociale a chi è anziano?? Volete proteggere la vita "che non ha prezzo"?? E allora diteci COME proteggere gli anziani! Invece di dare like interessati a quelli che poi blaterano di "diritti costituzionali violati" ed altre fesserie furbastre!

                  No... articolatemi questo concetto! Se avete risposte! Perchè a sancire frasi apodittiche sulla santità della vita siam capaci tutti. Ma la responsabilità delle scelte poi la appaltiamo sempre ad altri! Come diceva Guccini è molto facile stare sempre dalla parte della "ragione" e mai del "torto"...
                  Ultima modifica di BrightingEyes; 28-04-2020, 20:22.
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                  Commenta


                  • Il quinto dice che oggi lo stabilimento di Prada, vicino casa era attivo al 100%, nessun posto macchina vuoto, anzi anche in doppia fila.................................bene......... .............cosi dovrebbe essere
                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                    Utente EA dal 2009

                    Commenta


                    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                      Ma se sono gli anziani che rischiano la vita mi spiegate se davvero questa vale di più di economia e diritti individuali non dovrei VIETARE agli anziani di uscire??

                      .
                      CERTOOOOO!! E NE SONO CONVINTO PURE IO................CHE NE SONO ANCHE INTERESSATO IN PIENO

                      Ma non serve segregare nessuno, si fanno scelte e si decide di conseguenza, basta dire.........se devo decidere l'unico posto disponibile scelgo il piu giovane, BASTA DIRLO CHIARO, IO ANZIANO non amo il rischio e sto a casa
                      SEMPLICE COME UN CAFFE
                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                      Utente EA dal 2009

                      Commenta


                      • Io invece sono, per certi versi, ancor più estremista (sarà che non ho fatto neppure il giuramento a militare). Scusatemi la similitudine forse un po' forzata, ma questa pandemia è esattamente uguale ad una guerra; se durante un conflitto si vuole difendere i propri cari, anziani, mogli e figli, si devono isolare loro e andare noi, sani, al fronte... ovvio adeguatamente armati in modo da limitare il più possibile i danni.
                        Chiamatela pure cinica selezione naturale ma, sintantoché l'unica arma per sconfiggere realmente questa epidemia rimarrà la sola agognata immunità di gregge allora, graduatamente sì da non limitare l'accesso alle cure, l'unico modo per raggiungerla rimarrà comunque .... andare in battaglia
                        Domotica: schemi e collegamenti
                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

                        Commenta


                        • Io non so se queste misure di sicurezza servano realmente o meno,ma penso che se servono a salvare almeno una vita vanno responsabilmente attuate da ognuno.Sopratutto se egoisticamente penso che quella persona potrebbe essere colei che mi ha generato.Colui non cè più da tanti anni.Intanto una o due cure salteranno fuori .O no?
                          ..

                          Commenta


                          • intanto in Germania
                            Coronavirus, in Germania allentate restrizioni ma l’epidemia riparte: ogni persona malata ne infetta un’altra
                            Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                            Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                            Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                              CERTOOOOO!! E NE SONO CONVINTO PURE IO................CHE NE SONO ANCHE INTERESSATO IN PIENO

                              Ma non serve segregare nessuno, si fanno scelte e si decide di conseguenza, basta dire.........se devo decidere l'unico posto disponibile scelgo il piu giovane, BASTA DIRLO CHIARO, IO ANZIANO non amo il rischio e sto a casa
                              SEMPLICE COME UN CAFFE
                              Beh, anch'io non è che sia di primissimo pelo! Ma ritengo che in questo momento di grave rischio, non solo sanitario, sia responsabilità di TUTTI agire con coscienza!
                              E' responsabilità della società, giovane e che non rischia quasi nulla, garantire ad anziani e malati TUTTE le facilitazioni necessarie! Consegne di TUTTO a casa comprese. E' responsabilità degli anziani adottare comportamenti coerenti! A mio parere non serve nemmeno "segregrarsi"! Ma se esco lo faccio per fare una passeggiata in solitaria, magari per andare a trovare un (singolo!) amico per far due chiacchiere, ma da lontano e con mascherine. Ed evitare di usare mezzi pubblici e negozi.
                              Non mi sembra un gran sacrificio da fare per qualche mese (secondo me a dicembre abbiamo il vaccino per tutti).
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                              Commenta


                              • Frottole!
                                Il FQ è famoso per riportare solo quello che fa comodo e da sempre è uno dei paladini del "teniamo chiuso".
                                Basta andarseli a vedere da soli i dati:

                                RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Archiv der Situationsberichte des Robert Koch-Instituts zu COVID-19 (ab 4.3.2020)
                                data - nuovi positivi
                                20 4 1775
                                21 4 1785
                                22 4 2237
                                23 4 2532
                                24 4 2337
                                25 4 2055
                                26 4 1737
                                27 4 1018

                                In pratica si è avuto un relativo rimbalzo di positivi su 4 giorni. Ora il trend è tornato in robusta discesa.
                                Ma al FQ è sufficiente il dato del rialzo, arbitrariamente collegato a delle riaperture che nemmeno sono in fase con l'aumento di contagi sul conteggio dei 14 giorni di incubazione, per stampare il titttolone!
                                Tutto come da copione. Solite FESSERIE della stampa italiana!
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                Commenta


                                • veramente è su diversi giornali
                                  Germania, l'epidemia riprende mentre allentano misure. In Usa superato il milione di casi

                                  In Germania risale l’indice di contagio R0:
                                  per Berlino doccia fredda sulla ripartenza
                                  Ultima modifica di gigisolar; 28-04-2020, 22:37.
                                  Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                  Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                  Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

                                  Commenta


                                  • cinque

                                    basta con le ipocrisie
                                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                                    Commenta


                                    • A me quella della notizia della germania sà tanto di autocompiacersi e giustificarsi sull'operato, però ha funzionato sui social tutti terrorizzati e danno ragione al governo
                                      Quando poi vai a vedere i numeri , Inghilterra (quella che aveva fatto sfaceli di morti e contagiati) francia e germania hanno numeri inferori a noi , solo la spagna un pò più di contagi ma meno morti

                                      Non è che a prescindere dalle misure , il virus faccia il suo corso naturale lo stesso ?
                                      AUTO BANNATO

                                      Commenta


                                      • La Germania ha quasi il quadruplo dei nostri posti di terapia intensiva.
                                        In alcune regioni della Germania basta che metti la testa fuori dal finestrino dell'auto e chiedi al primo agente che incontri e questo ti fa il tampone. In altre regione chiami e appare sull'uscio di casa l'omino in tuta spaziale a farti il tampone. In Italia i tamponi si sono invece fatti solo sui malati e sui cadaveri.
                                        Ecco spiegata facilmente la differenza di mortalità e contagiati.

                                        Per correttezza bisogna anche aggiungere che negli ultimi giorni l'Italia è diventato il primo paese al mondo per tamponi.
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                        Commenta


                                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                          Per me scrivere "la vita non ha prezzo" dal punto di vista medico è una str..ata totale!
                                          Il giuramento di Ippocrate non impedisce al medico di decidere di assumere linee di azione che confliggono con la vita. I medici "staccano la spina" ogni giorno, conducono aborti, decidono chi ricoverare e chi no. Nel caso di questa epidemia alcuni hanno anche assunto decisioni molto "forti" come il mancato ricovero di anziani con patologie gravi positivi al Covid.
                                          Il medico ha il DOVERE di salvare le persone.
                                          Lo stato ha il DOVERE di mettere il medico nelle condizioni di farlo.
                                          Il cittadino ha il DIRITTO di vedersi prestare le cure indipendentemente dalle sue condizioni sociali e dalla sua età.



                                          Ma se sono gli anziani che rischiano la vita mi spiegate se davvero questa vale di più di economia e diritti individuali non dovrei VIETARE agli anziani di uscire?? Che differenza c'è fra imporre il casco ai motociclisti, le cinture a chi guida e l'isolamento sociale a chi è anziano??
                                          Perché secondo te il diritto alla vita non coincide con il diritto ad avere vita sociale?
                                          L'uomo non è solitario come la talpa; è un animale sociale. L'anziano secondo te smette di essere uomo perché non è più parte attiva della vita economica?
                                          Il paragone del casco obbligatorio è una fesseria senza senso. Con il casco è comunque garantita la libertà di movimento; con il divieto di uscire di casa evidentemente no.

                                          Solo io vedo che i decreti DPCM sono ampiamente incostituzionali?
                                          ...
                                          Solo io vedo che queste decisioni sono l'essenza dell'autoritarismo?
                                          È esattamente ciò che dicevo ad inizio emergenza. Ed è ciò che tu mi contestavi dicendo che non c'era alcun rischio autoritarismo.
                                          A tal proposito riporto la lettera aperta al presidente Conte firmata da 30 giuristi torinesi
                                          <<Ripristinare le garanzie costituzionali>>: la lettera aperta al premier Conte di trenta giuristi torinesi - Open
                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                          Commenta


                                          • Vero. Ma questo NON toglie che sia una fesseria!
                                            Sono i DATI che contano! Io ho riportato quello che dicono i dati ufficiali tedeschi! Ho sbagliato?? Non gli articoli dei giornali. La cosiddetta "ripresa" è durata 4 giorni. E comunque sarebbe stata troppo precoce per essere davvero imputabile alle riaperture.
                                            Fuffa, solo fuffa! Vedremo fra 15 giorni cosa sarà rimasto delle "riprese", tanto sarà facile perchè stanno ripartendo praticamente tutti!

                                            P.S. E non sono solo i pasdaran della destra biec a porsi problemi:
                                            "Lo dico in modo brutale: in Germania stiamo riuscendo forse a salvare persone che tra mezz'anno morirebbero comunque di vecchiaia o di malattia" ha detto il sindaco della città universitaria del Baden-Wuerttemberg, Boris Palmer in un'intervista all'emittente televisivaa Sat1. L'idea proposta dal sindaco da settimane è di tenere in isolamento gli anziani e allentare le misure restrittive per tutti gli altri." Boris Palmer sindaco dei Verdi di Tubinga!
                                            Il re è nudo e molti cominciano a vederlo!

                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                            Commenta


                                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              Il medico ha il DOVERE di salvare le persone.
                                              Quindi se è costretto a scegliere chi salvare fra un giovane con prospettiva di vita lunga e d un anziano tenuto in vita solo grazie alla medicina... ha il DOVERE di scegliere in scienza e coscienza! Salvare un anziano per condannare a morte un giovane non è una scelta corretta! Se siamo TUTTI sicuri che nessun giovane perderà la vita per l'aggravamento della crisi economica ne possiamo parlare. Ma la mia idea resta diversa e forse non solo la mia... parrebbe!
                                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              Lo stato ha il DOVERE di mettere il medico nelle condizioni di farlo.
                                              Concordo. Infatti ho sempre criticato le scelte clientelari e populistiche dello stato a favore di parassiti sociali vari che hanno ridotto la capacità di risposta della sanità! Sono state scelte dello stato! Non sfortune cosmiche!
                                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              Il cittadino ha il DIRITTO di vedersi prestare le cure indipendentemente dalle sue condizioni sociali e dalla sua età.
                                              Per le condizioni sociali è ovvi. Per l'età proprio per una cippa! Come ho scritto sopra il medico ha il DOVERE di scegliere in scienza e coscienza a chi prestare la propria assistenza! In guerra il chirurgo sceglie chi operare fra chi ha possibilità di salvarsi. Nelle condizioni normali si dà assistenza a tutti (nei limiti dell'umano). Queste NON sono state condizioni normali e i medici hanno scelto, eccome! Il DIRITTO puoi scriverlo anche in titoli cubitali... resta una grida manzoniana se non c'è la possibilità umana di garantirlo a tutti! In quel caso diventa un PRIVILEGIO! Negli USA quel PRIVILEGIO è deciso dai soldi (un ospedale privato metterà in intubazione un 80enne che può pagare invece di un 30enne che non può pagare!) In Italia NON funziona così, ed il PRIVILEGIO di essere curato spetta a chi, ad esclusivo giudizio medico, ha le migliori possibilità di guarire e sopravvivere a lungo! PUNTO!!!
                                              Le sviolinate sul "come sarebbe bello se..." NON si applicano in periodi di emergenza!


                                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              Perché secondo te il diritto alla vita non coincide con il diritto ad avere vita sociale?
                                              Il "diritto alla vita sociale" è una panzana che non merita nemmeno risposta. Comunque NO! Per me non coincide affatto!
                                              Comunque non tentare la tua solita manfrina! Non ho MAI proposto di "chiudere in casa" a chiave gli anziani. Ma di ISOLARLI dal resto della popolazione in età lavorativa! Se l'anziano esce a va a farsi la passeggiata o coltivarsi l'orto nessuno lo sanziona! Se vuole andare a trovare l'amico, anziano e isolato come lui, può farlo.
                                              Gli anziani NON POSSONO pretendere che il resto della società rischi la fame (e non sto esagerando! Vedremo quando sarete i primi a chiedere assistenza per chi sarà davvero alla canna del gas come vi sarà risposto!) perchè loro hanno il ""diritto"" di prendere l'autobus!
                                              NON LO PRENDONO l'autobus! Nemmeno il treno, la metro, la nave, l'aereo! NULLA! NISBA! CICCIA!
                                              Fino al vaccino (per chi lo accetterà di fare, ovvio!) gli anziani DEVONO fare un sacrificio! Hanno passato decenni a stritolare i maroni agli altri con le elegie su tutti i "sacrifici" fatti... è ora che dimostrino di saperli davvero fare!
                                              Per la vita sociale ci sono gli auser! No? Si ritrovino in quanti credono! Con le mascherine e un metro di distanza e STIANO LONTANI del resto della popolazione!
                                              O si assumano i rischi del caso senza tentare di spaventare tutti con le baggianate sulla "peste nera"!!

                                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              Il paragone del casco obbligatorio è una fesseria senza senso. Con il casco è comunque garantita la libertà di movimento; con il divieto di uscire di casa evidentemente no.
                                              Frottole. Casco e cinture sono una chiara lesione di diritti che sono ampiamente giustificate dalle considerazioni di vantaggio generale! Casco e cinture, in parole povere, sono accettabili NON perchè si voglia fare da mamma e "proteggere" il cittadino (altrimenti vieteremmo qualsiasi sport che non siano gli scacchi!). Ma perchè il danno economico e sanitario che ne deriva sulla comunità à considerato troppo alto!
                                              Per gli anziani, a parte che come ho già detto sopra NESSUNO si sogna di chuderli a chiave in casa, ma solo di VIETARE loro di avere contatti sociali con la popolazione in età lavorativa o giovanile, il problema è lo stesso! NON è una questione di "salviamo il nonno", ma di "impediamo al nonno di mandare in tilt le terapie intensive!"
                                              Si è capito questo fatto O NO???

                                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              È esattamente ciò che dicevo ad inizio emergenza. Ed è ciò che tu mi contestavi dicendo che non c'era alcun rischio autoritarismo.
                                              A tal proposito riporto la lettera aperta al presidente Conte firmata da 30 giuristi torinesi
                                              <<Ripristinare le garanzie costituzionali>>: la lettera aperta al premier Conte di trenta giuristi torinesi - Open
                                              Il "rischio autoritarimo" è una sciocchezza. Oggi come due mesi fa. Due mesi fa però erano necessarie misure urgenti, drastiche e veloci. Il DPCM era ampiamente giustificato.
                                              ORA NON PIU'!
                                              ORA, ha TOTALMENTE ragione Renzi, spiace dirlo a chi lo vede come col fumo negli occhi, ma E' COSI'... oggi non c'è alcuna giustificazione di emergenza e urgenza perchè si affidi la decisione sulle riaperture a un'unica persona! Il DDL è uno strumento adeguato! E' veloce e può essere modificato o controllato dal parlamento!. In altri paesi (Francia, Rep Ceca) hanno VOTATO i parlamenti e in un caso (Francia) hanno approvato la propsota governativa. In Rep Ceca invece il parlamento ha deciso di ANTICIPARE di una settimana la riapertura!
                                              Concordo totalmente coi giuristi! E' INACCETTABILE che ora si continui a governare il paese tramite le prudenze ingiusitficate degli "espertoni" e la furba parlantina ipercauta di un non-politico che non decide nulla!
                                              Hai letto il report dell'ISS (sono gli "espertoni" eh!!). Che difficoltà ci sarebbe a decidere una fase 2 il 4 maggio con le caratteristiche della soluzione 21 o 22??? A chi giova tenere chiuse attività che potrebbero essere svolte con adeguate misure protettive a maggio spostandole a giugno??? Cosa cambierà a giugno ad andare dal parrucchiere invece che a maggio?? Quando queste categorie si sono attrezzate e preparate da tempo MOLTO MEGLIO di quanto siano riusciti a partorire gli esperti?? (Liguria, le estetiste scrivono a Toti: "Chieda al Governo di farci riaprire il 18 maggio" - IVG.it)
                                              ISOLATE GLI ANZIANI! Senza chiudere in casa nessuno e senza "segregazione", ma ISOLANDOLI dal contatto col resto della comunità e FATE RIPARTIRE l'economia!
                                              Il "lucro", si esatto! Se per gli imbecilli è questa l'unica visione dell'economia parliamo pure così! CHISSENENEFREGA di quelli che rispondono "metti prima il.lucro del diritto alla salute"! Sono SOLO IMBECILLI che non cpaiscono che questo NON è il "diritto alla salute",ma una manfrina furbetta di chi spera di evitare QUALSIASI rischio standosene ben chiuso in casa, ma pretendendo di poter uscire e avere le libertà di tutti quando queste saranno ripristinate!
                                              NO! NON c'è nessun "diritto alla salute" leso! Gli UNICI che rischiano davvero sono gli anziani (ed i malati, ma questi perlopiù già se ne stanno isolati di loro)
                                              Il diritto alla salute NON è dato dal pretendere che nessuno al mondo giri in auto perchè a me piace attraversare la strada di corsa con le cuffie e senza guardare! E' dato dalla garanzia dello stato di mettere a disposizione di TUTTI gli strumenti sanitari necessari!! Poi se io decido che mi voglio fumare sei pacchetti di Camel al giorno perchè lo considero parte del mio "diritto alla vita sociale"... posso farlo! Ma NON ho il diritto di incacchiarmi se poi il medico mi dice "le devo aprlare in privato"!!
                                              Questa situazione E' SIMILE!
                                              Abbiamo bloccato un paese per due mesi SOLO per salvare circa 30.000 anziani che altrimenti ci avrebbero salutato! Questo dice la statistica!
                                              Ottimo! Ne siamo tutti felici!
                                              ORA.... è venuto il momento di far capire agli anziani che NON basta fare la solita scenetta alla "ma non le hai viste le fle di bare e le infermiere stravolte??? Cosa serve per farti capire che questa è una tragedia biblica???" per tacere il fatto BANALE che sotto i 50 anni questa epidemia drammatica ha avuto una letalità dell'1,1% APPARENTE, ma quasi certamente inferiore allo 0,1% REALE considerando il numero dei veri contagiati!
                                              BASTA con queste panzane sulle "intensive con 150.000 persone e molte giovani"! Basta con le fesserie sul "è morta una bambina di 5 mesi!!!" (Si! Con una malformazione caridaca congenita! Uau!). NESSUNO AL MONDO pensa di tornare alle condizioni di prima dell'epidemia! NESSUNO pensa a riaprire le scuole! NESSUNO crede che il telelavoro sia da eliminare!
                                              Ci sono una serie di misure, ben evidenziate nel rapporto ISS, oltre ad altre non riportate che possono mantenere i contagi sotto controllo SENZA mandare la gente sotto i ponti!
                                              Fra queste misure NECESSARIE c'è l'ISOLAMENTO DEGLI ANZIANI! PUNTO!!

                                              Quelli che si augurano che la "macchina resti bloccata" per me possono pure sedersi sulla panchina a leggersi il libro, ci mancherebbe!
                                              MA DISTANTI da chi lavora! DISTANTI dai mezzi pubblici, dai negozi, dalle banche, dalla posta, dalle farmacie, dai ristoranti!!
                                              Poi... vabbè! Rappresentano un mercato e prima o poi qualcuno penserà a fasce orarie o salette del ristorante riservate "only elders"!
                                              Ma FINIAMOLA con questa manfrina dei "diritti inalienabili", perchè presto la reazione potrebbe essere meno pacifica di quanto visto finora!

                                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              La Germania ha quasi il quadruplo dei nostri posti di terapia intensiva.
                                              E quindi??? Guarda che i posti in TI non sono andati in overflow in NESSUN paese, se non in Spagna per pochissimi giorni (ma non è certo). Anche in Italia persino in Lombardia si è soltanto proceduto a spostare pazienti in TI non critici in altre strutture (anche in Germania che ha offerto l'aiuto). Ma è stata una misura prudenziale, come la costruzione del famoso ospedale in fiera, che si è rivelata alla fine inutile!
                                              Chi non è stato intubato NON lo è stato perchè "non c'era posto". Ma per scelte mediche.
                                              Le terapie intensive hanno avuto il picco a fine marzo con poco più di 4000 ricoverati per Covid. Ma la disponibilità di posti in TI era già allora superiore ai 6000 posti letto. Oggi siamo sopra gli 8000 e in un mese supereremo i 10.000.
                                              Ultima modifica di BrightingEyes; 29-04-2020, 11:36.
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                              Commenta


                                              • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                Non è che a prescindere dalle misure , il virus faccia il suo corso naturale lo stesso ?
                                                Le misure di contenimento sono utili a contenere l'epidemia, non ad eliminarla. Non capisco perché i giornali si stupiscono di una ripresa dell'indice R0 dopo le riaperture (si tedesche, sia di altri!). Mi sembra normale e lo stesso accadrà anche da noi, ma un conto è vedersi schizzate l'R0 da 0,7 a 2,5, un altro vederlo aumentare da 0,7 a 1,0.
                                                In ingegneria la cosa più difficile non è tanto trovare la soluzione ad un problema, ma trovare il giusto compromesso tra una miriade di parametri (apparentemente anche non correlati) per giungere alla soluzione nel modo meno oneroso e più efficace possibile. Chiudere tutto (e non mi riferisco alla fase iniziale) è una soluzione, ma non di certo la meno onerosa, ne la più globalmente efficace!
                                                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                                Commenta


                                                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                  Ma FINIAMOLA con questa manfrina dei "diritti inalienabili", perchè presto la reazione potrebbe essere meno pacifica di quanto visto finora!
                                                  Voglio vedere tra "un po" quando ci sara da decidere dove trovare 100 euro per fare la spesa, DI UN MESE EH!!
                                                  ALTRO CHE DIRITTI INALIENABILI, sarebbe opportuno pensare ai bisogni altro che diritti
                                                  E ancora si "insiste".............................AUGURI
                                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                  Utente EA dal 2009

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                                    Non capisco perché i giornali si stupiscono di una ripresa dell'indice R0
                                                    A parte che secondo BE non sono neanche vere queste risalite...
                                                    per me è solo un modo per giustificare le decisioni prese.... subito a dire èh ma in germania , tanto in politica non c'è contradditorio mai... e le persone credono a tutto...
                                                    AUTO BANNATO

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                      Quindi se è costretto a scegliere chi salvare fra un giovane con prospettiva di vita lunga e d un anziano tenuto in vita solo grazie alla medicina... ha il DOVERE di scegliere in scienza e coscienza!
                                                      Su questo non ci piove. Il fatto è che il medico DEVE essere messo in condizione di poter assistere tutti.
                                                      Infatti ho sempre criticato le scelte clientelari e populistiche dello stato a favore di parassiti sociali vari che hanno ridotto la capacità di risposta della sanità! Sono state scelte dello stato!
                                                      Già. E quelle scelte sono state principalmente in favore di banche, speculatori finanziari, grandi industriali, appalti di grandi imprese "amiche"dei politici di turno.

                                                      Il "diritto alla vita sociale" è una panzana che non merita nemmeno risposta. Comunque NO! Non ho MAI proposto di "chiudere in casa" a chiave gli anziani. Ma di ISOLARLI dal resto della popolazione in età lavorativa! Se l'anziano esce a va a farsi la passeggiata o coltivarsi l'orto nessuno lo sanziona! Se vuole andare a trovare l'amico, anziano e isolato come lui, può farlo.
                                                      Sarebbe una panzana?
                                                      Hai scritto "VIETARE di uscire" cosa significa? Isolare? Bene, anzi male. Chi si può arrogare il diritto di impedire ad una fascia d'età l'isolamento? Secondo la costituzione non si può. Secondo i diritti umani neppure.
                                                      Gli anziani NON POSSONO pretendere che il resto della società rischi la fame !
                                                      NON LO PRENDONO l'autobus! Nemmeno il treno, la metro, la nave, l'aereo! NULLA! NISBA! CICCIA!
                                                      Si vabbè, il duce sentenzia. Ma non dire fesserie. Semmai si può prevedere autobus o mezzi di trasporto specifici o altro. Non puoi impedire il diritto di movimento.

                                                      Per la vita sociale ci sono gli auser! No? Si ritrovino in quanti credono! Con le mascherine e un metro di distanza e STIANO LONTANI del resto della popolazione!
                                                      Perché no. Ma non solo. Un anziano è un essere umano e non una pedina da piazzare dove fa più comodo. Se non vuole fare volontariato non lo fa, se vuole raccontare storie ad adulti e bambini in un luogo qualunque deve avere il diritto di farlo liberamente assumendosi i rischi certo!



                                                      Per gli anziani, a parte che come ho già detto sopra NESSUNO si sogna di chuderli a chiave in casa, ma solo di VIETARE loro di avere contatti sociali con la popolazione in età lavorativa o giovanile, il problema è lo stesso!
                                                      Ecco appunto. Ma ci sei tu (o lo stato) per vietate ad un essere umano di avere contatti con altri esseri umani? Ma ti rendi conto delle aberrazioni che sostieni?


                                                      ISOLATE GLI ANZIANI! Senza chiudere in casa nessuno e senza "segregazione", ma ISOLANDOLI dal contatto col resto della comunità e FATE RIPARTIRE l'economia!
                                                      Ti ho già detto che è una schifezza anticostituzionale ma facciamo finta di accettarla. Mezzo senato va isolato (quindi molti senatori vanno licenziati o fatti lavorare da casa), lo stesso vale per il pdr, lo stesso per gli imprenditori sopra i 70 anni, lo stesso per i medici e tutti gli altri. Sopra i 70 tutti isolati. Oh fra qualche anno toccherà anche a te dimenticare i tuoi figli eh!!!




                                                      Quelli che si augurano che la "macchina resti bloccata" per me possono pure sedersi sulla panchina a leggersi il libro, ci mancherebbe!
                                                      MA DISTANTI da chi lavora! DISTANTI dai mezzi pubblici, dai negozi, dalle banche, dalla posta, dalle farmacie, dai ristoranti!!
                                                      Poi... vabbè! Rappresentano un mercato e prima o poi qualcuno penserà a fasce orarie o salette del ristorante riservate "only elders"!
                                                      Ma FINIAMOLA con questa manfrina dei "diritti inalienabili", perchè presto la reazione potrebbe essere meno pacifica di quanto visto finora!

                                                      Guarda che i posti in TI non sono andati in overflow in NESSUN paese, se non in Spagna per pochissimi giorni (ma non è certo). Anche in Italia persino in Lombardia si è soltanto proceduto a spostare pazienti in TI non critici in altre strutture (anche in Germania che ha offerto l'aiuto). Ma è stata una misura prudenziale, come la costruzione del famoso ospedale in fiera, che si è rivelata alla fine inutile!
                                                      Chi non è stato intubato NON lo è stato perchè "non c'era posto". Ma per scelte mediche.
                                                      Le terapie intensive hanno avuto il picco a fine marzo con poco più di 4000 ricoverati per Covid. Ma la disponibilità di posti in TI era già allora superiore ai 6000 posti letto. Oggi siamo sopra gli 8000 e in un mese supereremo i 10.000.
                                                      Ma non dire scemenze! Hai la memoria corta... Ed è passato solo un mese...
                                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                        Hai scritto "VIETARE di uscire" cosa significa? Isolare? Bene, anzi male. .
                                                        Str..ate! Ho scritto espressamente che NON voglio VIETARE di uscire da casa! Ma che voglio VIETARE i contatti degli anziani con la popolazione in età di lavoro! Poi se escono da casa e si fanno l'orticello o vanno al parco o vanno in bici o quel che credi... NESSUN DIVIETO!
                                                        Purchè non vengano MAI in contatto con NESSUNA persona in età lavorativa (o giovani!)
                                                        E sicuramente NESSUN accesso libero ai mezzi pubblici collettivi! Se poi vuoi fare carrozze a loro riservate o facilitazioni per l'uso di taxi e simili... ma nessun problema!
                                                        Tutto ciò fino a che un anziano non avrà fatto il vaccino (sempre se sarà funzionale ed efficace!) e si porterà dietro il certificato di vaccinazione!
                                                        Quelli che invece conteranno sulla immunità naturale... no di certo!

                                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                        Chi si può arrogare il diritto di impedire ad una fascia d'età l'isolamento? Secondo la costituzione non si può. Secondo i diritti umani neppure.
                                                        Ok! Andiamo sul terreno del diritto? Bene! Lo stesso diritto lo ha il parrucchiere, il commerciante ecc. di esercitare la propria attività! Pensi di poter imporre divieti INCOSTITUZIONALI ad alcuni ed latri no? ILLUSO!
                                                        Meno di un mese e riaprono TUTTI gli esercizi commerciali. Se questo comporterà la strage di pensionati... AMEN! AFFARACCI LORO! Il diritto costituzionale a esercitare la mia attività vale quanto il loro!
                                                        Sono più CHIARO così o ti devo fare un disegnino?
                                                        Pensi che mi interessi qualcosa se moriranno 28.000 - 50.000 o un milione di pensionati? NO! NON ME NE FREGA UNA BEATA MAZZA! Anche se sono sessantenni come me sia chiaro!
                                                        Chi vuole essere sicuro ormai SA cosa fare! Si ISOLA! Pretendendo (giustamente) che lo stato lo aiuti con consegne e quant'altro... ma SI ISOLA!
                                                        Se poi preferisce prendere l'autobus perchè lui c'ha er dirittto!! Tanti cari auguroni! Ma OCCHIO che le TI resteranno SEMPRE con prelazione ai giovani eh!
                                                        Anziano avvisato...
                                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                        Se non vuole fare volontariato non lo fa, se vuole raccontare storie ad adulti e bambini in un luogo qualunque deve avere il diritto di farlo liberamente assumendosi i rischi certo!.
                                                        Volontariato non capisco cosa intendi. Non serve certo il volontariato degli anziani! Se si assume i propri rischi ed è CONSCIO che il diritto alla TI NON lo avrà MAI.... ma per me può anche andare a farsi una boccia in disco il venerdi serà senza problemi eh! Sia chiaro!


                                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                        Ecco appunto. Ma ci sei tu (o lo stato) per vietate ad un essere umano di avere contatti con altri esseri umani? Ma ti rendi conto delle aberrazioni che sostieni?
                                                        Che siano "aberrazioni" è una tua stupida idea! In medicina è pieno di situazioni in cui si vietano i contatti! E comunque ribadisco... tutto questo ha lo scopo di SALVARE LORO!
                                                        Se non va bene... ma per carità! Facciano ogni scelta che ritengono giusta con responsabilità!
                                                        L'importante è che non pensino che siano gli altri a doversi sacrificare perchè vogliono "IL LUUUUCRO!!!" Mabaffangala te e il lucro và!

                                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                        Ti ho già detto che è una schifezza anticostituzionale ma facciamo finta di accettarla. Mezzo senato va isolato (quindi molti senatori vanno licenziati o fatti lavorare da casa), lo stesso vale per il pdr, lo stesso per gli imprenditori sopra i 70 anni, lo stesso per i medici e tutti gli altri. Sopra i 70 tutti isolati. Oh fra qualche anno toccherà anche a te dimenticare i tuoi figli eh!!!
                                                        Ti ho già detto che la cosa vale solo su base volontaria! Il Senato lo avete "salvato" voi, gestitevelo come meglio credi. Imprenditori e autonomi ti garantisco che sapranno assumersi i loro rischi!
                                                        Quelli che vanno isolati sono i classici pensionati che trovi sugli autobus nelle ore di punta (preferibilmente) o a intasare i centri commerciali il sabato pomeriggio pretendendo pure di saltare le file!
                                                        O i cervelloni che si mettono in coda alle 6 alla posta per ritirare la pensione!
                                                        BASTA ritiro pensione! SOLO accrediti in conto! Costa?? Paghino! Sono poveri? Facciamo conti postali a costo zero le le pensioni sociali!
                                                        Di soluzioni ce ne sono a bizzeffe. Non cercare di trovare l'appiglio per negare quello che è OVVIO a tutti! Persone oltre i 65 ma dotate di cervello compresi! Perchè NON ci crederà NESSUNO!
                                                        A maggio riapre TUTTO! Se vi fa paura la "ripresa" sarà molto opportuno che convinci l'anziano a essere prudente!

                                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                        Ma non dire scemenze! Hai la memoria corta... Ed è passato solo un mese...
                                                        Io vado sui DATI. Non sulla memoria! Dati protezione civile: Massimo delle TI interessate 4068 il 3 aprile. Posti disponibili in TI a fine marzo oltre 6000. Oggi siamo sotto i 2000.
                                                        A blaterare panzane e poi accusare gli altri di avere "memoria corta" siete in parecchi.
                                                        A trovare DATI che confermino le panzane siete davvero pochi.
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                        Commenta


                                                        • Cosa ne dite dell'altra frase terrorizzante ,se riapriamo tutto , finiranno in terapia intensiva 151.000 persone ?
                                                          AUTO BANNATO

                                                          Commenta


                                                          • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                            Cosa ne dite dell'altra frase terrorizzante ,se riapriamo tutto , finiranno in terapia intensiva 151.000 persone ?
                                                            Un'idiozia dei giornali!
                                                            E' riferita a un'ipotesi che NESSUNO in Italia o nel mondo prende in considerazione e comunque ci sono grandi dubbi che anche se si adottasse questa ipotesi suicida si vedrebbero davvero quei numeri!
                                                            Sono numeri che provengono da ipotesi di base ESTREMAMENTE prudenziali! Ad es. che portare la mascherina abbassi il rischio del 15% è difficile dire che sia una sciocchezza adesso (ovvio, mancano dati!), ma è molto probabile che si rivelerà tale quando i dati ci saranno. La semplice mascherina chirurgica davanti alla bocca abbassa notevolmente la carica che si diffonde. Certo, non sappiamo esattamente di quanto, ma questo unito alla naturale prudenza che ormai le persone hanno è ovvio che rende il contagio molto più difficile.
                                                            Tutte le altre ipotesi, anche le più ardite, non raggiungono nemmeno lontanamente quei numeri "da film horror".
                                                            E' un po' come dire che se lasciamo che i bambini fumino 3 pacchetti di Camel e si facciano 2 vodka dai 6 anni rischiamo un aumento drammatico di tumori e cirrosi! Ebbè... è vero eh! Come negarlo??
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                            Commenta


                                                            • Però le persone ci credono , in rete tutti terrorizzati forse è proprio quello che vogliono ... e poi le fake news sono quelle in internet
                                                              AUTO BANNATO

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X