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Finalmente dopo il COVID19!

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  • #91
    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Non sei ingenuo, non fingere di esserlo. Quelle che hai citato sono le sviolinate melliflue utilizzate dalla politica europeista per imbonire le popolazioni.
    Le stesse utilizzare per la globalizzazione: uguaglianza e fratellanza tra le nazioni.
    Bla bla bla.
    Lascia perdere, stai facendo un minestrone, non è questione di ingenuità o finta ingenuità. Il progetto era un bel progetto. Il problema riguarda le regole (e gli stolti che le hanno sottoscritte, parlo del trattato di Maastricht e successivi), non del progetto iniziale. Ti ricordo che siamo entrati all'interno della prima comunità nel secondo dopoguerra e precisamente nel 1951, era la comunità europea del carbone e dell'acciaio. Successivamente, nel 1958, entrammo nella comunità economica Europea. Non mi sembra che le cose siano andate poi tanto male negli anni successivi!
    Il problema della globalizzazione, invece, non è la globalizzazione in sé, ma l'unica sua regola generale, ossia quella di non aver regole...
    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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    • #92
      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
      Tanto a chi vanno il grosso degli aiuti ? mica al popolo , andranno alle industrie, alle banche, etc ......
      Se gli aiuti andranno alle industrie sarà già una grande cosa e, se non vogliamo eguagliare lo zimbabwe nel prossimo decennio, in termini di benessere, credo proprio che questa sia l'unica strada da percorrere. Se poi si trovassero anche fondi per versare denaro sui conto correnti dei più bisognosi, ben venga anche questa manovra, utile a rilanciare la domanda interna solo nell'immediato e ad evitare forti squilibri sociali.
      Lo strumento migliore sono gli Eurobond. Per il resto, dopo la crisi sanitaria seguirà quella finanziaria. La crisi sanitaria non la si risolve mettendo ulteriori virus in circolazione, ma curando i malati, con il lavoro umano e con il supporto tecnologico. In modo del tutto analogo, la crisi finanziaria non la si risolve immettendo ulteriore liquidità nel mercato secondario; i tassi sono già al minimo, per l'effetto di una misura straordinaria Q.E. che è diventata quasi ordinaria per il suo prolungato utilizzo. Pur di salvare il cu.o all'UE hanno drogato il sistema con immissione di liquidità eccessiva. Non è né più né meno la stessa logica seguita dai governi Italiani negli anni '80, quando resero ordinarie manovre straordinarie come la svalutazione monetaria.
      Tornando a noi, la crisi finanziaria la si risolve con massicci piani di investimenti Pubblici! E politiche industriali COMUNI!
      Senza escludere che i debiti delle infrastrutture private, non onorati a causa della pandemia, andranno sanati dallo Stato.
      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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      • #93
        Attivazione modo comico :
        Ma noi l'abbiamo la zecca in Italia , le possiamo stampare le banconote dell'euro , mettiamo due napoletani e ci pensano loro a stampare senza farlo sapere alla UE , faccimao come quelli della casa di papel ..... fine

        Intanto in Cina Coronavirus, sommossa nell'Hubei dopo la quarantena: a migliaia assaltano la polizia. In Francia morta una 16enne - La Stampa - Ultime notizie di cronaca e news dall'Italia e dal mondo
        Ultima modifica di spider61; 28-03-2020, 14:51.
        AUTO BANNATO

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        • #94
          Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
          Se gli aiuti andranno alle industrie ....
          ..i soldi le industrie li devono produrre non consumare!!! stampare i soldi e darli a chi gli pare significa non darli a tutti!!! e quindi toglierli a qualcuno!!! quello che tornerà per davvero indietro agli altri!!!

          ..non continuiamo su questo tono da benefattori dello spacciatore sotto-casa con tanto di reddito per il poveraccio d' oro che gli era stato procurato..

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          • #95
            Per curiosità : leggo che dal 1° aprile (sembra uno scherzo ) che le partite iva possono richiedere sul sito INPS il bonus 600€ , ma ne hanno diritto tutte le PI a prescindere ? nel senso ci sono attività completamente ferme vedi negozi , ristoranti, etc ma anche attività che lavorano a basso regime , per il decreto sono tutti uguali ?
            AUTO BANNATO

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            • #96
              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
              Sarebbe davvero bello se non fosse la tua solita FESSERIA!
              Aumentare la massa di moneta circolante determina delle conseguenze.
              Altrimenti come vi spiegate che paesi, del tutto sovrani monetariamente e liberissimi di spingere il debito al 500% come Marocco, Bulgaria, Cile... boh! Quel che credi... in realtà restano con potenzialità economiche molto, molto inferiori persino alla Grecia "martirizzata"???

              !
              Annullo il resto di fesserie che hai detto, cito solo poche parole tanto per …

              Non mi metto fare tanti giri di belle parole come fai tu, per incantare Ulisse e suoi marinai come la maga Circe .

              Co le parole si conclude poco, ma servono solo a recitare commedie e chiedere l'appaluso del pubblico .

              Solo belle parole, ma niente fatti concreti .

              Certo se ancora c'è gente che la pensa come te siamo fermi al palo e non ci muoviamo , è come quello che si lega ad uno scoglio fermo e immobile ed aspetta che marea lo travolga .

              Lascia fare a me e vedrai ... nella mia vita ne ho superate difficoltà e ne sono uscito a galla , sono partito da zero, ho fatto debiti e li ho pagati ,non danneggiando nessuno , ma basandomi solo sulle mie forze , per questo credo che mia la ricetta funzioni .

              Ora gli esempi che porti del Marocco e del Cile non sono esempi da applicare all'Italia .
              l'Italia lo ha dimostrato nel dopoguerra quello che sa fare , c'è gente molto laboriosa che lavora e produce vuole solo meno burocrazia e più libertà di produrre , basta ricordare la scemenza delle quote latte a cui l'Europa ci ha obbligati , i nostri produttori che debbono buttare il latte in eccesso anziché venderlo . Ma basta girarsi intorno sia nella pesca , telline di una certa misura , che nella agricoltura sia nelle industria sia nella edilizia , quanti lacci e laccioli l'Europa ci ha messo, tali da legarci al palo .


              Nella crisi del 1929 come se ne venne fuori ? Nel dopoguerra come se ne venne fuori ?

              Ci vogliono altri esempi ?

              L'Europa ci sta bloccando tutta la nostra economia e produttività , ma non lo vedete ? Ci vuole molto a capirlo e vederlo ?

              L'Italia può essere autonoma da tutti i punti di vista e produrre tutto al suo interno come stanno facendo con mascherine e respiratori , se non ci aiutiamo da noi stessi nessuno ci aiuta . Chi fa da se fa per 3 …

              Produrre italiano e comprare italiano e anculo questa Europa .
              Ultima modifica di experimentator; 28-03-2020, 16:14.
              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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              • #97
                Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                Il progetto era un bel progetto. Il problema riguarda le regole (e gli stolti che le hanno sottoscritte, parlo del trattato di Maastricht e successivi), non del progetto iniziale.
                Ah capito! Parlavi dell'ideale europeo!
                Quello bello peace&love delle origini che fino ai primi anni 90 profumava di rose e violette.
                Quello che poi concretizzandosi ha svelato la sua vera natura che ho descritto messaggi sopra.
                Direi che non serve aggiungere altro

                Se gli aiuti andranno alle industrie sarà già una grande cosa
                Nulla di nuovo insomma.
                Pomposamente i politici seguiranno i tuoi consigli e la gente (i puffi) affamati si riverseranno nelle strade a protestare e qualcuno a delinquere. Ci sarà la repressione delle proteste e i capitalisti col cilindro, salvati dallo stato con i soldi dei puffi, di offriranno generosamente di farli lavorare per loro in cambio del solito tozzo di pane ammuffito e gli affitteranno a cifre esorbitanti le loro stesse case. Quelle case che in precedenza gli sono state pignorate.
                In effetti è proprio vero che la storia di ripete sempre...
                Ultima modifica di WuWei; 28-03-2020, 16:48.
                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                • #98
                  Expy, ma ancora non hai esaurito in campionario di cretinate? Ne hai ancora da tirare fuori, o basta così?

                  L'Italia non ha quasi materie prime! È una nazione brava a trasformare, ma investe poco in ricerca, quindi si deve accontentare di trasformare col minimo di tecnologia (salvo casi particolari, che non costituiscono la regola).

                  Non possiamo stampare moneta ad libitum, perché lo potremmo fare solo per spenderla all'interno del territorio nazionale, ma se vuoi comprare qualcosa fuori, sono gli altri che ti dicono in quale valuta vogliono essere pagati e se lo fai con la tua, devi pur sempre valutarla con il tasso di cambio, ovvero, se 1 euro vale circa 1 dollaro (per semplificare) e 1 euro vale 2000 lire, con quella cifra compri materiale per 1 dollaro. Se stampi 10 volte tante lire, è probabile che ti chiederanno 20000 lire per il solito dollaro, chiaro? Solo per il mercato interno hai decuplicato la moneta circolante, ma per il mondo hai sempre lo stesso valore: hai solo speso un po' più di soldi in inchiostro per aggiungere degli 0.

                  Quello che qualcuno ti faceva notare è che al Giappone e agli USA si permette di avere più debito, perché hanno maggiore capacità di onorare gli impegni grazie a un PIL elevato ed elevate esportazioni, mentre ad altri paesi, come quelli africani citati, non è riconosciuta la stessa capacità, quindi non possono godere delle stesse linee di credito e gli si chiede di onorare i debiti prima di concedergli altro credito.
                  È economia spicciola, non serve avere una laurea specifica.

                  Diversa cosa è se il debito lo dovesse fare l'Unione Europea, per esempio con i famosi EuroBond, la garanzia di solvibilità del debito la darebbe l'insieme degli Stati europei, che quindi riuscirebbe ad attrarre capitali di investitori almeno al pari di Giappone e USA.

                  Se vogliamo una seria risposta economica alla crisi portata dal Covid-19, difficile pensare che possa arrivare da un singolo Stato europeo, solo una risposta corale di tutti gli Stati permetterà di uscirne vivi, per poi lavorare insieme alla ricostruzione non più di un singolo Stato, ma di una nuova Unione Europea.

                  ••••••••••••

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                  • #99
                    Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio

                    Diversa cosa è se il debito lo dovesse fare l'Unione Europea, per esempio con i famosi Eurobond. Se vogliamo una seria risposta economica alla crisi portata dal Covid-19, difficile pensare che possa arrivare da un singolo Stato europeo, solo una risposta corale di tutti gli Stati permetterà di uscirne vivi, per poi lavorare insieme alla ricostruzione non più di un singolo Stato, ma di una nuova Unione Europea.
                    Sarebbe la soluzione tampone perfetta per arginare l'enorme problema economico che si sta ormai ben delineando. Ma ho la netta sensazione che si stia correndo, piu' o meno consapevolmente ad un individuale "si salvi chi puo". Purtroppo credo anche che gli effetti saranno devastanti.
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • Chi ha avut', avut', avut' Chi ha dat', ha dat', ha dat', scurdammece o' passato, simm' e Napule, paisà.

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                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio


                        Nulla di nuovo insomma.
                        Pomposamente i politici seguiranno i tuoi consigli e la gente (i puffi) affamati si riverseranno nelle strade a protestare e qualcuno a delinquere. Ci sarà la repressione delle proteste e i capitalisti col cilindro, salvati dallo stato con i soldi dei puffi, di offriranno generosamente di farli lavorare per loro in cambio del solito tozzo di pane ammuffito e gli affitteranno a cifre esorbitanti le loro stesse case. Quelle case che in precedenza gli sono state pignorate.
                        In effetti è proprio vero che la storia di ripete sempre...
                        Beh certo e' un possibile scenario, neanche troppo strampalato, a parte il fatto che non si usano piu' i cilindri.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • I cilindri metaforici rendono perfettamente l'idea

                          Ma si può anche fare senza
                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                          • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                            Non possiamo stampare moneta ad libitum, perché lo potremmo fare solo per spenderla all'interno del territorio nazionale, ma se vuoi comprare qualcosa fuori, sono gli altri che ti dicono in quale valuta vogliono essere pagati e se lo fai con la tua, devi pur sempre valutarla con il tasso di cambio, ovvero, se 1 euro vale circa 1 dollaro (per semplificare) e 1 euro vale 2000 lire, con quella cifra compri materiale per 1 dollaro. Se stampi 10 volte tante lire, è probabile che ti chiederanno 20000 lire per il solito dollaro, chiaro? Solo per il mercato interno hai decuplicato la moneta circolante, ma per il mondo hai sempre lo stesso valore: hai solo speso un po' più di soldi in inchiostro per aggiungere degli 0.
                            .
                            Ma se l'Europa non vuole gli eurobond cosa fai ???

                            Forse non hai capito il concetto , stampare moneta non si fa per spenderla e spanderla di qua e di la o dare da mangiare ai pig o ai fannulloni ,o buttarla al vento , serve per creare lavoro .

                            Una volta ho portato l'esempio del mio amico dentista , se il padre non avesse speso una certa cifra per poter pagare i macchinari e lo studio del figlio dentista , il mio amico oggi sarebbe un disoccupato . Invece il padre si fece un prestito in banca con garanzia la casa ed il figlio lavorando ha ripagato il debito .

                            Oggi il mio amico è in pensione con la pensione da medico ed un numero di case ed appartamenti in città a mare ed in montagna per ognuno die suoi figli .
                            Ovvio che il debito o la stampa deve essere proporzionato a quello che si vuole fare , se il dentista i soldi li spendeva per andare ad ubriacarsi o a donne alla fine non restava nulla .

                            CVD.
                            Ultima modifica di experimentator; 28-03-2020, 18:03.
                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                            Commenta


                            • Qui una valutazione a grandi linee di possibili scenari, principalmente in merito l'infezione in se, ma anche un accennato tentativo di quantificazione impatto economico:
                              [FONT=&amp]Coronavirus, la previsione: fino a 150 mila ammalati ai primi di maggio
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • Per chi se lo fosse perso. L'ebetino liberista a caccia di visibilità se ne esce con una delle sue scemenze: "riaprire le fabbriche prima di Pasqua e le scuole il 4 maggio".
                                Ovviamente tutti, scienziati compresi, lo deridono.
                                Forse il rottamato(re) ha passato troppo tempo sul divano senza accorgersi che anche bj e trump iniziano a smorzare i toni. Ma lui no. Sguardo intelligente che fa concorrenza al trota, da impavido supereroe vuol riaprire tutto.
                                Vabbè dai, prossime elezioni si potrà godere la pensione da parlamentare...
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                  Per chi se lo fosse perso. L'ebetino liberista a caccia di visibilità se ne esce con una delle sue scemenze: "riaprire le fabbriche prima di Pasqua e le scuole il 4 maggio".
                                  E questo è stato messo pure a governare il Paese... Dopo il "dolce colpo di stato"...
                                  "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                  • Finirà come Boris J , un'altra mente eccelsa .

                                    A proposito in Inghilterra anche il ministro della salute ha preso la covid-19 …
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                    • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      Ma se l'Europa non vuole gli eurobond cosa fai ???
                                      A mali estremi, estremi rimedi...

                                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                      Una volta ho portato l'esempio del mio amico dentista , se il padre non avesse speso una certa cifra per poter pagare i macchinari e lo studio del figlio dentista , il mio amico oggi sarebbe un disoccupato .
                                      Il padre del tuo amico ha dovuto restituire i soldi alla banca che glieli ha prestati (con interessi). Se un nullatenente appena uscito di galera si reca in banca per chiedere un prestito, pensi che glielo concedano?
                                      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                      • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                        A mali estremi, estremi rimedi…
                                        Il padre del tuo amico ha dovuto restituire i soldi alla banca che glieli ha prestati (con interessi). Se un nullatenente appena uscito di galera si reca in banca per chiedere un prestito, pensi che glielo concedano?
                                        Ma perché l'Italia è nullatenente uscito di galera ??

                                        Cerchiamo di fare esempi coerenti con la realtà …

                                        Come dicevo chi fa da se fa per tre , le nostre industrie si riconvertono per le necessità del momento …
                                        La moda si mobilita per l’emergenza Covid 19 - Milleunadonna

                                        Ma alcune hanno convertito la produzione per aiutare gli ospedali come ha fatto Armani e come ha fatto Prada, che dal 18 marzo ha avviato su richiesta della Regione Toscana la produzione di 80.000 camici e 110.000 mascherine da destinare al personale sanitario della Regione secondo un piano che prevede consegne giornaliere che saranno ultimate entro il 6 aprile. Camici e maschere sono prodotti internamente nell'unico stabilimento del Gruppo -
                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                        • Expy, il tuo amico ha ricevuto il prestito perché aveva delle garanzie da mettere in campo, certamente non ha stampato lui stesso i soldi per investire sul futuro di suo figlio. È proprio questo il punto che conferma il ragionamento che avevo fatto, ma se non ci sei arrivato pur portando tu stesso un esempio che smentisce la tua tesi e conferma la mia...

                                          ••••••••••••

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                                          • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                            Expy, il tuo amico ha ricevuto il prestito perché aveva delle garanzie da mettere in campo, certamente non ha stampato lui stesso i soldi per investire sul futuro di suo figlio. È proprio questo il punto che conferma il ragionamento che avevo fatto, ma se non ci sei arrivato pur portando tu stesso un esempio che smentisce la tua tesi e conferma la mia...
                                            Non conferma la tua ,ma la mia …

                                            Ma dimmi una cosa l'Italia non ha garanzie ?? Non mi sembra proprio che sia messa cosi male , ha tutte le garanzie da mostrare sia per chiedere prestito da onorare , sia per stampare moneta .

                                            C'è chi paragona l'Italia ad un bandito uscito di galera c'è chi lo paragona ad un poveraccio nullatenente con le scarpe bucate che non può pagare i suoi debiti .

                                            Ma non diciamo fesserie per favore , abbiate un po di orgoglio come italiani .
                                            Ultima modifica di experimentator; 28-03-2020, 19:16.
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                              Tanto a chi vanno il grosso degli aiuti ? mica al popolo , andranno alle industrie, alle banche, etc .
                                              perchè, a chi dovrebbero andare ?
                                              a quelli che hanno la lavatrice ma non il lavastovigle ?
                                              Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                              Se gli aiuti andranno alle industrie sarà già una grande cosa
                                              esatto
                                              e ti faccio un paragone tutt'altro che fuori tema
                                              quando sali sul'aereo di descrivono le procedure di sicurezza e fanno una precisazione tutt'altro che secondria, in caso se sei con un bambino PRIMA devi metterti la maschera del'ossigeno tu e DOPO metterla al bambino
                                              per una persona intellignete non servono precisazioni utleriori, è ovvio
                                              non si esce da certe situazione preoccupandosi di cosa mangerai stasera, si esce preoccupandosi di cosa mangerai tra un mese
                                              personalmente nel mese di marzo ho sicuramente perso qualcosa, ma non me ne frega nulla
                                              sono preoccupatissimo per quello che farò in maggio
                                              se la smettiamo con le menate e non capiamo che l'industria e la finanza sono quelle che ci mantenono finiremo molto molto male
                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                              • Forse per fare qualcosa in favore dell'industria sarebbe arrivato il momento di imparare dalla Germania (e da altre nazioni) dove da sempre le decisioni aziendali non sono lasciate nelle sole mani del proprietario/padrone.
                                                Si chiama COGESTIONE e i lavoratori sono chiamati a partecipare alle decisioni aziendali.

                                                In questo caso è doveroso che lo stato intervenga. Laddove invece il padrone decide tutto da se, che si arrangiasse.
                                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                • guarda che non siamo più nel XX secolo, non te ne sei ancora accorto ?
                                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                  • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                    Non conferma la tua ,ma la mia...
                                                    Come i bambini!

                                                    Ma chi credi che giudica se tu sei solvibile? Non chiedono a te, per darti un prestito, ma verificano cosa hai oggi e come ti sei comportato quando hai chiesto prestiti in passato. Lo stesso fanno con l'Italia, non ti illudere.

                                                    Noi stiamo chiedendo altro credito, ma lo stiamo facendo in considerazione di questa evenienza straordinaria, perché altrimenti col cavolo che ci avrebbero permesso di sforare il 3% del parto di stabilità. Purtroppo l'Italia NON PUÒ dare le solite garanzie e chiede che per tutti i paesi europei (non soltanto per noi) si tenga conto dell'eccezionalità del momento e si copra la maggiore spesa con l'acquisto da parte della BCE dei debiti che gli Stati faranno, ovvio che lo farà stampando euro, ma alla fine, prima o poi, i prestiti andranno restituiti. La proposta italiana è di farlo in 30 anni, da escludere che lo si possa fare in molto meno tempo.

                                                    Capito? Non stampiamo noi i soldi, perché non sta a noi farlo. Ma se avessimo avuto ancora la lira, sarebbe stato peggio: le mascherine e le attrezzature acquistate all'estero ci sarebbero costate molto di più, con una valuta così svalutata dalla stampata selvaggia.

                                                    Ma scusa, lo stipendio che prendevi e la pensione che prendi ora sono soldi che ti stampi tu fin tanto che te ne servono, o arrivano dal lavoro che hai fatto, nulla di più, nulla di meno?
                                                    Perché dovrebbe essere diverso con lo Stato? E soprattutto, chi paga?

                                                    ••••••••••••

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                                                    • che ti devo dire
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                                                      ha volte penso che intorno ai vent'anni bisognerebbe obbligare "i giovini" a fare per un anno attività lavorativa autonoma, basterebbe un anno solo, poi nella vita facciano ciò che credano, ma almeno si renderebbero conto che ciò che ha deriva da ciò che fai, è un diretto rapporto causa effetto, si renderebbero conto che le richieste di un certo tipo possono dar luogo a benefici ma sono aleatori e non deteminano stabilità
                                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                      • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                        Ma perché l'Italia è nullatenente uscito di galera ??
                                                        Noo, per carità, la mia era una estremizzazione per rendere più chiara l'idea...
                                                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                        Cerchiamo di fare esempi
                                                        Immagina che l'Italia debba spendere a deficit per pagare le spese dovute all'emergenza: dagli alimenti, alle attrezzature e DPI sanitari, dai sussidi ai lavoratori privati a quelli per le aziende, ecc...
                                                        Immaginiamo che l'UE respinge i bond comuni. L'Italia aumenterà il suo debito e con esso il rischio di insolvenza. I mercati venderanno i titoli Italiani, comprando quelli Tedeschi, ad esempio. In questa circostanza gli interessi sui nostri titoli salgono e il rischio insolvenza sale ancora di più entrando in una spirale.
                                                        Ora tu sostieni che il debito lo si possa finanziare stampando, faccio l'esempio, le Lire.
                                                        Per farlo l'Italia dovrebbe uscire dall'Euro e creare una banca centrale, subito. I mercati, però, non sono più scemi di noi e i pagamenti ce li chiedono in euro o in dollari. Nessun problema, diresti, stampo le Lire, poi vado sul mercato dei cambi e le converto in dollari o euro. (Senti la parola "mercato" quante volte si ripete?). Ok, chi decide quanto vale il tasso di cambio? Ancora una volta il mercato e lo fa sulla base della liquidità circolante che la banca ha stampato. Più denaro stampo, più il tasso di cambio è sfavorevole (il denaro è un bene che offre un servizio, quindi sottosta alla legge della domanda e dell'offerta).
                                                        Dunque, Gazprom chiede il pagamento del gas in dollari. Sai, hanno paura che noi per fronteggiare il debito continuiamo a stampare e tra un mese il tasso di cambio diventi non più 1000 lire-> 1 dollaro, ma 3000 lire -> 1 dollaro.
                                                        Ok, dunque la domanda estera di Lire è bassa, mentre l'offerta diventa sempre più alta (dobbiamo stampare sempre di più). Il risultato sai quale potrebbe essere? Lo stesso verificatosi nella Repubblica del Weimar, ad esempio.
                                                        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                          guarda che non siamo più nel XX secolo, non te ne sei ancora accorto ?
                                                          IXX, XX, XXI secolo
                                                          Ma anche III, V, X , XV secolo
                                                          Cambiano i costumi con cui ti copri le pudenda, cambiano i mezzi di trasporto con cui ti sposti da un luogo ad un altro e cambiano le apparenze.
                                                          Ciò che invece non è mai cambiato sono le pulsioni umane: ingordigia, potere, dominanza...

                                                          Tu porti ancora gli stessi paraocchi che indossavi all'età della pietra...
                                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                            Forse per fare qualcosa in favore dell'industria sarebbe arrivato il momento di imparare dalla Germania (e da altre nazioni) dove da sempre le decisioni aziendali non sono lasciate nelle sole mani del proprietario/padrone.
                                                            Si chiama COGESTIONE e i lavoratori sono chiamati a partecipare alle decisioni aziendali.

                                                            In questo caso è doveroso che lo stato intervenga. Laddove invece il padrone decide tutto da se, che si arrangiasse.
                                                            Si vero alla Opel e sappiamo come è finita, in tutte le altre c'è la rappresentanza dei lavoratori che partecipa ad alcune riunioni col consiglio (appositamente preparate) ma non ti credere che abbiamo il minimo potere decisionale.

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                                                            • Negli Stati Uniti hanno stanziato 2000 miliardi per coronavirus, noi 23 che non e' detto che vedremo perche' molti finiranno nelle scartoffie.
                                                              Quando i soldi sono pochi e' normale che si deve rinunciare a qualche cosa.
                                                              Spero a questo punto nella medicina.
                                                              Ultima modifica di teoria del tutto; 29-03-2020, 00:01.

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