Certo che ci saranno tanti licenziamenti. Non lo metto in dubbio.
Sai quale sarà il ricatto? Quello dei cilindroni amici tuoi che prima licenzieranno e poi faranno leva sulla fame della gente per assumere per stipendi da miseria magari a chiamata.
Dai, non farti il fegato marcio che questo evento pandemico sarà una manna dal cielo a beneficio di tutti i tuoi amici

Mi intrometto solo per dire che la distruzione della domanda interna danneggia gravemente anche quelli col cilindrone, soprattutto quelli che hanno scarsi interscambi commerciali con l'estero.

E che vuoi farci? Male che vada vendono tutto e se vanno a tenere i piedi a mollo in qualche paradiso caraibico per gli anni che gli restano.
Il vero dramma è per quei tanti che nulla avevano già prima.

Non ti conviene intrometterti (sono solo sarcastico e non verso di te, sia chiaro!). Perchè WW sta solo superando il punto di frustrazione dove passa dal dibattere sulla realtà all'appioppare agli altri posizioni che solo lui immagina solo per poter spammare qualcuno dei suoi slogan d'infanzia!
Ora quelli che per lui sono "miei amici" sarebbero li tutti felici che si sfregano "i diti" nell'ansia di poter licenziare per poi assumere "a chiamata"! ()
Dovrei davvero rispondergli?? Non credo no?
E pensi che nello stato d'animo alterato in cui si trova sia in grado di capire i danni che la situazione produce per le aziende dei "cilindroni"??
Pensi che sia in grado di discernere fra il danno al "cilindrone" (che probabilmente ha risorse ben investite e sta magari giocando sulle montagne russe del mercato) e il danno GRAVISSIMO per l'Italia alle aziende del cilindrone??
Lascia perdere, dà retta. Ormai è partito come il tappo di Berlucchi!

Bravo! Infatti è agli ultimi che citi che pensiamo noi. Io di "cilindroni" disperati perchè il loro ristorante, bar, albergo, negozio, laboratorio, aziendina artigianale, ecc. ecc. sarà a reddito zero per un anno e che pensino ad andare a tenere i piedi a mollo nei caraibi ne conosco pochi.
Di gente invece davvero angosciata dalla prospettiva (che solo gli imbec.lli possono pensare sia "goduriosa"!) di dover dire ai propri dipendenti "mi spiace, ma sono costretto a licenziarti" invece ne conosco alcuni!
Per evitarlo serve riaprire prima possibile, seppure in relativa sicurezza, e FINANZIARE le attività! BLOCCANDO la tassazione! Non che fai PRESTARE alle banche le somme per pagare le tasse e garantire agli stipendiati uno stipendio che è sempre molto più succoso di un sussidio!! Ma pensi che siano tutti scemi??

Secondo te se aumenta la disoccupazione e la crisi quanto potere di ricatto avrà in più chi deciderà di assumere? Prendi che la manodopera varrà quanto prima?

Comunque te la tiri in po' troppo. Scendi dal piedistallo che non sei superiore a nessuno.

Ecco, qui sono d'accordo. Ovviamente finanziamenti e blocco della tassazione vanno collegato all'occupazione.

No no. Proprio per niente. Molti sono furbissimi e sanno benissimo che la crisi può diventare un ottima occasione. Non certo per il barista ed il ristoratore ma per quell'imprenditore che già prima puppava risorse e privilegi ad esempio da appalti conniventi e altre situazioni che tutti conosciamo.

No di certo! E quindi??? E' li che dovrà esserci lo stato! NON CERTO in un grottesco tentativo di evitare a molti "licenziandi" il fastidio di doversi far bastare il sussidio, rinunciare a succosi contributi previdenziali, trovarsi in una situazione di incertezza!
Il problema C'E'!! ESISTE!!! E' REALE, anche se ancora molti non lo hanno sperimentato!
NON lo si risolve "alla puffa"! Cioè pretendendo di affibbiare lo stato sociale alle aziende, obbligandole a non licenziare!! E' UNA FESSERIA!
Lo è SEMPRE stata, ma prima era più camuffabile perchè limitata a relativamente poche realtà e affrontabile con accordicchi e regalini statali. ORA NON PIU'!
Questa crisi sarà globale e devastante per il sistema produttivo e commerciale italiano!
Non ha alcun senso "prestare" 100.000€ a un'azienda e dirgli "però non licenzi"! Anche ammettendo che vada così... avrai investito 100.000€ per salvare 3 posti (il costo medio è sui 33.000€ infatti). Quando, se ragioni in termini di sussidio mensile con l'equivalente del sussidio garantito agli autonomi (600 al mese) copri 13 posizioni assistenziali per un anno!!
Ma questa prospettiva NON piace affatto a chi ora ha uno stipendio da 1300€, i contributi, le ferie, la 104 ecc. ecc. e rischia di ritrovarsi a tirare avanti con 600€ al mese, il mutuo bloccato, ecc. ecc.! Lo capisco!
Ma se l'alternativa è condannare al fallimento migliaia di aziende... ebbè... ve ne farete una ragione!
Nemmeno tu.

Dici che i cilindroni in questo periodo o in futuro si troveranno a vivere con 600 euro? Noooooo. Semplicemente si ritrovano oggi con guadagni molto più limitati di prima e se vedranno magari metteranno in vendita la 2° o la 3° casa, magari il SUV della domenica o limiteranno la spesa di borsette per la moglie o l'amante a una louis vitton al mese.

Molto probabile. Anche se secondo me chi vive in quelle condizioni subirà danni davvero ridotti. E non è detto che non se li azzeri con qualche oculato investimento magari in borsa allo scoperto o su titoli di stato.
Altri invece temo che dovranno rinunciare molto più banalmente alle ferie estive (dalle due settimane in Grecia programmate a una settimana a Cattolica), magari metteranno in vendita la supermoto BMW e ripiegheranno sul vecchio scooter, si faranno bastare la scheda video o il processore che pensavano di sostituire, ecc. ecc.
Ci sarà un crollo dei consumi in generale!!! Svegliaaaa!!
Chissenefrega delle borsette di Louis Vitton! Il PIL è crollato del 4,5% in tre mesi! E continuerà a crollare! Già solo questo crollo comporterebbe un parallelo crollo delle entrate statali della stessa proporzione! (Le entrate fiscali sono in proporzione sul PIL! Si sapeva sta cosa vero?)).
PIL 2019 1800 miliardi. Entrate fiscali totali con pressione fiscale al 40,5% : 729 miliardi!
Stima caduta PIL a dicembre 10%. Caduta entrate statali SOLO da diminuzione PIL: SETTANTRE MILIARDI!
Ma non è affatto detto che l'impatto sui conti pubblici si fermi qui! Occorre considerare che molte aziende non pagheranno direttamente NULLA! O approfittando delle scappatoie legali elusive o semplcemente rimandando i pagamenti sfruttando le possibilità di "ravvedimento operoso" e in genere di pagamento ritardato. O fallendo! L'idea che lo stato gli fa prestare i soldi dalle banche per pagarci le tasse è TENERA nel suo ottuso ottimismo!
A questo va sommato l'altro operatore del bilancio e cioè l'AUMENTO della spesa!
La CIG emergenziale costa una sciocchezza come una decina di miliardi AL MESE! A cui vanno aggiunte le spese per gli assegni e sussidi vari (che per ora non si vedono, ma vabbè... arriveranno! Speriamo!).
I 600€ non sono una mia idea eh! Sono la proposta del governo per aiutare gli autonomi!
Credo di essere ampiamente autorizzato a ritenere che se per un autonomo 600€ "bastano e avanzano" la stessa cosa possa proiettarsi sui dipednnti che perderanno il lavoro, o no?? O c'è un articolo della vostra personalissima "costituzione italiota" che differenzia il concetto del "basta e avanza" in base al censo??
Quindi ripeto, CHISSENEFREGA dei cilindroni! Io credo e lo scrivo che SARA' PIU' CHE GIUSTO che sia lo stato ad intervenire assistendo chi resta senza reddito (come impone la Costituzione Italiana, quella vera!) e NON le aziende! Credo che sia molto più GIUSTO che lo stato faccia prestare i soldi per tirare avanti a 600€ al mese a chi resta senza lavoro e NON alle aziende! Credo sia GIUSTO che alle aziende siano concesse linee di credito serie, con garanzia statale anche parziale, ma SENZA ricattucci puffaroli da asilo!

La risposta SERIA la danno, come al solito, all'estero : Ecco la solidarieta dei tedeschi: una patrimoniale del 14 per cento - ItaliaOggi.it
E' una proposta shock, ovviamente non sostenibile in quei termini, ma rende bene il fatto che all'estero SCEMI NON SONO! E, a cominciare dai tedeschi, hanno capito BENISSIMO che in Italia tra i "cilindroni" ed i cilindretti che si fingono poveri, ma hanno i conti gonfi, la RICCHEZZA PRIVATA resta fra le più alte d'Europa!
E quindi, giustamente a mio parere, dicono "si ok! Noi una mano possiamo darvela... ma aiutatevi anche da soli! Perchè i soldi, quelli veri, non i minibond di borghi, li avete ECCOME!"
Quindi SI a una patrimoniale "decente". Cioè solo su liquidità o titoli, NON sulle case (che sono invendibili) e di peso adeguato (non oltre il 5%).
NO a furbate puffarole da trentennio glorioso ormai fuori tempo massimo che cerchino di strangolare come al solito SOLO le aziende per "tenere al sicuro" il parco buoi votante dei dipendenti/pensionati/parassiti italiani!

Non capisco che vuoi da me. Io non sono pro governo Conte e non ho detto che 600 euro agli autonomi siano sufficienti.
Tu vorresti un sussidio (carità) per chi viene licenziato e che il cilindrone licenziatore venga aiutato dallo stato a mantenere il suo status senza condizioni. Mavaffangala!!!

Ah già, poi vuoi anche che ai vecchi venga vietato relazionarsi con tutta quella parte della società in età lavorativa così non si intasano le terapie intensive e i cilindroni possono continuare a fare affari. Marivaffangala.

E chi lo ha detto? Lo pensi tu! Molti cilindroni stanno già guadagnando da questa crisi! I primi a guadagnarci, anche grazie a te, sono i colossi del WEB! Tu puoi barattare galline, miele e cavoli, ma dal momento che hai una connessione internet e usi il web e anche questo forum, non potrai sentirti slegato dal capitalismo più di me e di tanti altri. Lo sviluppo del nuovo capitalismo è molto più fine ed evoluto di quello di un secolo fa. Ti consiglio la lettura del libro “Il capitalismo della sorveglianza” di Shoshana Zuboff dal quale potrai ricavare buoni spunti riflessivi che ti faranno comprendere come il capitalismo sia cambiato radicalmente e la tua è solo una scomposta lotta contro i mulini a vento… Alla fine, l’olio di vaselina serve anche a te, anzi, forse ancor di più dal momento che non sai rinunciare a qualcosa che tu stesso contesti.

Atomax, hai ragionissima su questo!
Ciò non toglie che ho tutto il diritto di dire abbasso i cilindroni così come lo facevano alcuni contro i cilindroni più rudimentali del secolo scorso.
Sono battaglie contro i mulini a vento? Molto probabile. Le ho sempre fatte e in qualche circostanza il mulino ha smesso di funzionare. Meglio che niente...
Se invece il tuo è un tentativo di cercare l'ipocrisia nel mio modo di agire la corona mi tange. Faccio quello che posso e non rinuncio a giocare la mia partita solo perché l'avversario è più forte.
Comunque io non contesto il mulino a vento in se ma colui che lo detiene e lo sfrutta come sfrutta coloro che nel mulino ci lavorano. Non so se si capisce questo concetto.

No. allora NON sei d'accordo! NON ci può essere nessuna "concertazione" sull'occupazione! PUNTO!!
Rientrate nella realtà dall'orbita lisergica sindacalistica in cui avete veleggiato per decenni!!! Licenziare NON è un "attacco ai diritti" di chicchessia! Un'azienda se ha mercato assume. Se non lo ha LICENZIA! Questo è valido in TUTTO il mondo e in TUTTO il mondo non si va a prendere per le orecchie le aziende ""obbligandole"" a "tutelare i livelli occupazionali" come blaterano i puffi e i loro cantori da noi, ma si garantisce un reddito a chi perde il lavoro! PUNTO!!
La responsabilità del farsi carico dei problemi di sussistenza dignitosa del cittadino è scritta in Costituzione!! Ed è A CARICO della comunità!! NON dell'azienda!
Per decenni vi è andata bene, grazie alla complicità cientelare dei pessimi politici italiani e al populismo dei nostri intellettuali "de Vera Sinisssstra!".
Bene! Era tutta una frottola! Bentornati alla realtà!
Il blocco della tassazione NON ci sarà in quanto sono alla canna del gas e l'alternativa è solo la patrimoniale. Ma certo non potranno essere questi quattro cialtroni a prendersi questa responsabilità! Ci saranno i licenziamenti, che alla fine per molte realtà varranno quanto il blocco della tassazione, e ci sarà un CROLLO dei pagamenti fiscali e contributivi!

Si, può essere. Echissenefrega! Vallo a prendere tu se proprio t'angoscia. Noi abbiamo problemi più seri.
Io comunque con "non siamo scemi" mi riferivo alla REALE volontà che sta dietro lo sbandierato "sforzo" del governo per aiutare le aziende con i prestiti quasi-garantiti!
In realtà è un furbo giro di soldi. Il governo spera che le banche prestino i soldi per permettere alle aziende di continuare senza licenziare. Così prenderebbe due piccioni con una fava! Finge di aiutare le aziende e si garantisce il pagamento di irpef e contributi sulle buste paga. Cioè il cuore delle entrate fiscali.
In pratica scarica sulle banche l'onere di fare stato sociale e pagare le pensioni.
La cosa potrebbe funzionare per un po'. Ma oltre un orizzonte di qualche mese nessun politico in realtà guarda. Ma in realtà NON funzionerà, come si sta già vedendo dal flop di domande che sono solo una frazione del boom per i 25.000€.
Come dicono a Napoli... cà nisciu è fess!

Benissimo, allora non siamo d'accordo e ce ne faremo una ragione.
Non vedo perché le aziende dovrebbero ottenere finanziamenti a fondo perduto senza neppure volgere lo sguardo all'occupazione.
In costituzione non c'è scritto che lo stato di debba accollarsi il rischio di crisi e fallimento aziendale. Lo dice anche il buonsenso: quando l'azienda va bene fa ottimi introiti a beneficio del proprietario, li c'è anche inserito il rischio di impresa.
Perché andrebbe scaricato il rischio d'impresa sulla collettività?

Ma ci mancherebbe! Ognuno è libero di manifestare le proprie idee come meglio crede (senza ledere agli altri, s'intende).

Se io fossi un fumatore, daresti credito alla mia lotta contro il fumo? Magari su un palco in piazza, mentre manifesto contro le case del tabacco, mi fermo e mi accendo una bella sigaretta! Poi magari provo anche a giustificarmi, dicendo che per colpa loro io sono diventato dipendente e non riesco a smettere. Qualcuno più attento nella folla, potrebbe anche obiettare, non trovi? Anche perché, se non riesco a smettere oggi, come penserei di andare avanti domani se la mia battaglia la vedrei vinta?!? Coltivandomi il tabacco da solo?!? Non finirei per fare altro che lo stesso gioco dei contestati....

Il tuo esempio non c'entra una cippa.
Evidentemente non si è capito il concetto
"io non contesto il mulino a vento in se ma colui che lo detiene e lo sfrutta come sfrutta coloro che nel mulino ci lavorano" questo avevo detto.
Uno può anche fumare e contestare il monopolio delle multinazionali del tabacco. Tra l'altro autoprodurre tabacco è pure proibito quindi il fumatore è obbligato...
Posso contestare lo sfruttamento del lavoro nell'industria automobilistica. Mica sto contestando l'automobile!
Posso contestare la produzione capitalista di smartphone che sfrutta il lavoro minorile dalla miniera fino alla fabbrica. Mica sto contestando lo smartphone!
Così è più chiaro?

Ascoltate quello che dice Borghi in parlamento :

https://www.youtube.com/watch?v=Ga35vB4SJxU&feature=youtu.be

BORGHI CONTRO CONTE E GUALTIERI ? "FRACCHIA E PINOCCHIO: UN PREMIER INVENTATO, UN MINISTRO PER CASO"

Ma cosa stai dicendo.Se lo pensi veramente non sai nulla e non hai capito nulla.Si sono fatti imbambolare anchessi certo ma il problema proviene da tuttaltra parte.Ma pensate un attimo prima di scrivere.

Normale che tagliano il rating italiano aprendo le porte alla speculazione. In questo modo mettono in crisi l'italia che inizierà a piegare la testa al'europa, lo spred salirà ecc... solitamente lo facevano quando cadeva un governo, ah,ah... l'operaio a pagato anche lui le bollette a usato le ferie e par perche' obbligato dai sindacati in modo di gravare meno sui costi a bilancio dell'azienda, comunque a mangiato a pagato la luce ecc... e nessuno gli ha prestato i soldi , un'azienda non ha pagato i dipendenti perché o con ferie o cassa li ha immobilizzati, a pagato in proporzione all'operaio le tasse la luce ecc.... l'operaio rischia di essere licenziato in un brutto momento mentre l'impresa puo' ridurre i dipendenti senza chiudere. Mi dite se e' peggio l'impresario che dovrà comprare una Fiat invece della Ferrari o l'operaio che dovrà scegliere se dormire di più la mattina per evitare un pasto a colazione?

Teoria, qui vorrebbero mantenere la Ferrari all'imprenditore con i soldi dei contribuenti. Non che sia una novità eh, lo si faceva anche prima.
Il ricatto è poi una barzelletta: se non mi mantenete la Ferrari io chiudo tutto e vado altrove che di Ferrari in Polonia me ne compro 4; però sono buono e forse un giorno, chissà, assumerò qualcuno in Italia sempre se adesso mi mantenete la Ferrari eh. In realtà l'imprenditore sta pensando: voi pagatemi la Ferrari tanto mi trasferirò lo stesso grazie ai vostri soldi come hanno fatto gli altri prima del covid!

Si. A grandi linee direi che hai capito bene.
Io vorrei un sussidio per chi perde il lavoro. Tu speri in uno spassoso "trucchetto" per ricattare le aziende. Auguri.
Se con "cilindrone" intendi l'autonomo, artigiano, professionista, albergatore che stanno rischiando di chiudere.. SI! Hai perfettamente ragione! Mi aspetto che lo stato aiuti queste attività a mantenere il loro status (aperte!) e SENZA ALCUNA CONDIZIONE, esatto. Altrimenti chiuderanno e ai tuoi puffi ci pensi tu con le uova fresche e genuine, ok?
Eh si... ESATTO! Ritengo che fino al vaccino agli anziani sia VIETATO (con sanzioni simboliche e lievi, ma SANZIONI!) di avere contatto ravvicinato con tutte le persone ine tà lavorative così da non intasare le TI. Ma non hai da preoccuparti, in quanto, anche in caso di "ribellione delle pantere grigie" e quindi ri-esplosione dei contagi le terapie intensive saranno comunque soggette alla priorità che hanno ora! Prima giovani e sani. Poi, se c'è posto, anziani. Quanti anziani riuscirebbero a quel punto a concquistarsi il tubo tracheale dipende dalla entità della "ribellione della terza età"! Auguroni ai ribelli, nel caso!

Nel caso io però farei il contrario,cioè gli "altri"non devono contagiare gli anziani.A me parrebbe più "logico".

Non fare il finto tonto, sai benissimo chi sono i cilindroni. L'ho detto mille volte.
Comunque diamo i soldi dei contribuenti a chi ti pare ma se poi chiudono lo stesso li restituisci tu, ok?
Ma che genio! Estromissione sociale degli inutili vecchiacci ciuccia Inps e tutto si risolve. Poi qualche multa simbolica ai trasgressori e recuperiamo anche qualche sussidio per le fette biscottate dei puffi (che meriterebbero solo pane e acqua, eh, però bright il cilindrato è particolarmente generoso)...
Chissà come mai nessuno vuole attuare le tue geniali ideone. Gombloddddoooo

PS. Torno a suggerire che nella tua fascia d'età muore 1 su 10 quindi inizia a dare il buon esempio e incatenati al divano. Se tua moglie ha meno di 60 anni ovviamente sarà bene che vada a vivere altrove e che non vi vediate fino al vaccino, va bene?

Non me ne voglia nessuno eh!!.......................si era trovato un modo legale per eliminare gli ultrasessantenni e Tu vuoi fare il contrario
Sei in accordo con il felpato allora.............è sempre contro

Visto che ci siamo andrebbe anche vietato qualsiasi lavoro a queste persone , anziani, e nel frattempo aspettare i 70 per la pensione, MANTENUTI DAI SUPERGIOVANI CHE NON AVRANNO LAVORO

OTTIMO PROGRAMMA ANTICRISI

E vuoi una migliore occasione di questa per i neo licenziati?
Pensa, finalmente possono costituire una loro azienda, magari in cooperativa che oggi va tanto di moda, e diventare loro stessi i nuovi cilindroni!! e cilindretti...
Cosi potranno stipulare succulenti contratti magari anche con l'ex datore di lavoro, (perchè no!!) che da domani diventerà loro cliente.....meglio di cosi!!

Io penso, tranquillo! E CONFERMO cosa ho scritto!
Mentre altri paesi, come l'Inghilterra, in deindustrializzazione rapidissima, anche più che da noi, ristrutturavano e trasformavano proteggendo i redditi con i sussidi da noi si è preferita la strada della CIG a tappeto, dei prepensionamenti, dei blocchi, divieti, norme. Cosa che ha portato a chiusure e fughe delle aziende e a una serie di riforme disperate, a buoi scappati, che hanno inserito, troppo tardi e male, una flessibilità che si è trasformata in precarietà. Mentre le aziende che scappavano da qui sono emigrate nell' Inghilterra che la Thatcher doveva "radere al suolo" e che ora paga stipendi doppi e ospita migliaia di aziende!
Pensa TU prima di scrivere! Ognuno può avere le proprie idee, ci mancherebbe! Ma la realtà poi va spiegata eh!
Si perfetto. E' una questione di come giri la moneta. L'importante è che la gente in età lavorativa possa andare a lavorare senza dover avvicinarsi ad un anziano. Poi come raggiungi il risultato... sono aspetti di secondaria importanza, fintantochè riesci a convincere le due categorie!
Spero di avere ben interpretato l'intervento. Anche se non ho capito bene cosa proponi...

Echissenefrega di cosa hai detto tu! Io ti dico per chi vedo ed accetto quelle condizioni!
te lo ripeto così capisci... "Se intendi l'autonomo, artigiano, professionista, albergatore che stanno rischiando di chiudere.. SI! Hai perfettamente ragione! Mi aspetto che lo stato aiuti queste attività a mantenere il loro status (aperte!) e SENZA ALCUNA CONDIZIONE, esatto." Insomma... SI! Ti dò ragione nel tuo intervento a condizione che sia orientato a quelli che a me interessano! Poi delle tue fantasie non mi importa nulla, ovvio!
Quali soldi "dei contribuenti"??? Guarda che il prestito lo fanno le banche eh! Non il fisco!
Comincia tu a restituire una parte dei miliardi che invece il fisco distribuisce ogni anno ai parassiti che difendi e poi, semmai, ne riparliamo!
Si, esatto. Oggi sei particolarmente rapido nel capire le cose, complimenti!
SI! Estromissione degli anziani (chiamali come credi) dal contatto sociale con le fasce lavorative. Con sanzioni per scoraggiare. Se poi uno vuole "ribellarsi"... le TI NON sono garantite!
Complimenti per la veloce comprensione!
disse quello che sognava la "confisca delle fabbriche con gestione dei lavoratori"!
No. Io sono nella fascia lavorativa e LAVORO! Il rischio lo conosco e me lo accollo! Adottando importanti e costose misure di protezione (mia e dei pazienti) il cui costo accollo ai pazienti!
Spiace!

Esatto! E non solo! Hanno la strepppitosa occasione di fondare le loro mirabolanti "fabbriche gestite dal comitato dei lavoratori"!! Se non ora quando??
Un bel prestito da 800.000€, un bell'accordo coi sindacati (inutile perchè loro "sanno" per via naturale ed automatica come gestire SENZA mettere a rischio il sacro Livello Occupazionale Der Popppolo) e via... verso nuove avventure a DIMOSTRARE come si fa!
Io sono CERTISSIMO che presto vedremo qualcuna di queste nuove realtà brillare nel firmamento industriale italiano. Quello che ne resterà ovvio.
Per iniziare si potrebbe vedere come supereranno la crisi le attuali realtà autogestite! Chissà se gli esperti ci allieteranno con la cronaca dell'avventura??

Già.....

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