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Sicuramnte ci sono, io intendevo quelli che hanno tanti soldi , fanno un lavoro da 100 chi mi dice che non si accordino e fatturano 150 , così ci guadagnano tutti e due e ci rimette pantalone...
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AUTO BANNATO -
Nll dice bene. Ma non sbaglia neppure spider.
C'è da dire di più sugli incentivi.
Prima di tutto che devi comunque avere tutto il malloppo da investire in anticipo. Quindi chi non ha risparmi si scorda di dare il suo contributo all'ambiente e i conseguenti vantaggi economici che danno le rinnovabili.
Poi che il bonus che viene restituito in 10 anni ha il limite irpef. Ovvero se ti spetta ogni anno un ritorno di 5.000 euro di agevolazione e il tuo Irpef è 3.500 gli altri 1.500 li perdi. Se poi nel frattempo hai perso anche il lavoro ciao ciao soldini.
Insomma, come sempre, gli incentivi vanno benissimo per la classe media e alta. Per quella medio-bassa è meglio farsi prima i conti così da evitare di trovarsi un bonus che sulla carta è magari del 100% e nella realtà è magari del 10. La classe di popolazione bassa è per forza maggiore esclusa a priori.Ultima modifica di WuWei; 03-05-2020, 08:58."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
"D'ogni legge nemico, e di ogni fede"Commenta
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Difficile che ti fatturino di più, perché sul fatturato ci pagano l'IVA e pure le tasse sul reddito, che convenienza ne avrebbero?
Quando fatturano di meno loro ti scalano l'IVA, che comunque non verseranno allo Stato, ma il vero guadagno lo fanno con le tasse sul reddito, in base allo scaglione di tassazione.
Su questo credo che puoi stare abbastanza tranquillo, c'è conflitto di interessi, stai certo che sarà difficile che ti fatturino di più, a meno che non ci sia altro di mezzo (la malavita che vuole riciclare denaro illecito, per esempio, ma qui siamo su un altro campo)
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Certo, bisogna avere il lavoro , i soldi e che duri altri 10 anni, le detrazioni a me sembrano sempre favori ai grandi , non al piccolo che è in bilico sempre....
ho letto ma senza riscontro su google, che la germania abbassa l'iva dal 22 al 7 su tutto , è vera ?
se vera questo è un modo serio per far girare economia anche quella spicciola il 14% di sconto statale subito....Ultima modifica di spider61; 04-05-2020, 07:10.AUTO BANNATOCommenta
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Possono esserci varie scelte, per questo ne stiamo discutendo qua. Abbassare l'IVA è una di queste. In tutti i casi devi tener conto che ogni sconto implica un minor gettito fiscale per il governo, quindi va gestito. Non torniamo alle fantasie di qualcuno che prospettava la soluzione salvifica di stampare soldi a Go-Go, finché ne serve a fare tutti ricchi. Ma ricchi di cosa? Di cariolate di carta moneta da macero? Monete che non valgono neppure la carta su cui sono stampate?
Non so se abbassare indiscriminatamente l'IVA sia una soluzione, non l'unica almeno, anche consentire il super ammortamento potrebbe esserlo, spingi a rinnovare il parco veicoli, rimetti in moto la domanda, quindi la produzione e la rete di vendita e di assistenza, oltre al fatto che fai tutto passando dalla dichiarazione dei redditi, quindi favorisci l'emersione del nero e dei prestanome, che diventerebbe non più conveniente, non potendo scalare una spesa che non esiste.
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spider, se fai questa analisi ad un qualsiasi commercialista inorridisce, è tutta sbagliata
NLL, l'ipotesi di abbassare 'IVA non è corretta, è l'IRPEF che va abbassata, l'IVA dal mio punto di ista la possono pure alzareognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )Commenta
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abbassare iva , permette a tutti da domani di risparmiare nell'acquisto, dei generi alimentari , delle bollette , della benzina , etc non guardo i grossi lavori....
la detrazione non è un minore introito invece ?AUTO BANNATOCommenta
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In effetti credo anch'io che sia sbagliata la tua analisi, spider61, in buona fede immagino, perché non tiene conto che il prezzo è il risultato della somma tra il costo dei materiali, le spese sostenute per i beni strumentali, il tempo impiegato ad eseguire il lavoro (= costo della manodopera, se hai dei collaboratori) e il tuo margine di guadagno, sul quale ci pagherai le tasse, se sarai riuscito a scaricarti dal fatturato tutte le altre voci (difficile, è più facile che pagherai tasse anche su una parte di quello).
Visto che le spese che puoi detrarre non dipendono dal fatturato, se aumenti quest'ultimo, TUTTO l'aumento finisce a incrementare il tuo ipotetico guadagno e ci devi pagare le tasse. Mi sa che anche nell'esempio fatto un commercialista potrebbe nutrire dubbi di convenienza. Io non sono un commercialista, auspico che qualcuno del mestiere ci possa illuminare, magari sto sbagliando.
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Ho fatto un calcolo a spanne , ma che vi pare che la dote Italica di fregare il prossimo , non avrebbe il modo per sbizzarirsi con detrazioni del 120% e casomai sull'onda del virus che rimettano anche la cesione del credito
comunque state tranquilli : pantalone qualche mille euro in più li paga , cioè noi....Ultima modifica di spider61; 03-05-2020, 09:35.AUTO BANNATOCommenta
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Speriamo di no. Ma sai, si inizia piano piano, infilandoci dentro i privati, da strutture di eccellenza a società di manutenzione. Una storia già vista e presidenti di regione condannati in via definitiva per averne tratto beneficio a scapito dello Stato...Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio"Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]Commenta
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Hai ragione WaWei, sono io che ultimamente vedo nero ovunque mi giro.Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
Ma si pensiamo positivo va!! Del resto ci dicono che "andrà tutto bene"...perchè dubitarne, no ?......
Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Io più che abbassare l'IVA inizierei a pensare a dare l'opportunità anche ai normali cittadini di scaricarne una parte, in questo modo otterresti due risultati: diminuire le spese e, nel contempo, l'evasione fiscale
Concordo sul fatto che le opere mirate alla riqualificazione energetica, e non solo della casa, non dovrebbero avere detrazioni ma veri e propri rimborsi a prescindere da quale sia il proprio IRPEF. So per certo di persone che nel miglioramento energetico casalingo, non potendo accedere a tali rimborsi (es. pensionati), hanno preferito concordarsi con il venditore/installatore evitando di pagare parte del IVAUltima modifica di Lupino; 03-05-2020, 12:30.Commenta
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Quindi tu hai dipendenti?Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggioHai ragione WaWei, sono io che ultimamente vedo nero ovunque mi giro.
Ma si pensiamo positivo va!! Del resto ci dicono che "andrà tutto bene"...perchè dubitarne, no ?......"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Si può fare anche di più. Arrivando di fatto ad avere lo stesso impianto FER a prezzi inferiori di quelli con l'incentivo. E non in 10 anni ma nell'immediato.Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Ho visto le precauzioni per la riapertura dello studio dentistico di un mio parente: sono rimasto allibito! Sanificazione del cliente con getto di vapore caldo su tutta la persona sia all'ingresso che all'uscita, consegna di tutto il corredo (borsetta, anello, orologio, cellulare, etc.) in apposito cestello in plastica da igienizzare all'uscita, sovrascarpe a perdere, cuffia per i capelli, compilazione di questionario sanitario, sala medica igienizzata con UV, copertina monouso per la poltrona, lavaggio orale con soluzioni disinfettanti, medico ed assistente con tute da palombaro, attrezzature igienizzate monouso, pagamento solo con carta di credito igienizzata sotto lampada UV, insomma la fine del mondo !! Ah, dimenticavo : si riceve solo su appuntamento, uno per volta.Commenta
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Ch differenza ci sarebbe dalla detrazione? sempre detrazione , se non hai irpef non puoi scalare niente no ?Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggioAUTO BANNATOCommenta
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Hai scordato di dire quanto andrà incidere quello che hai descritto nel totale......Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
Beh, se è igienizzata il pagamento sarà perlomeno pulito.pagamento solo con carta di credito igienizzata
Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Si, messi subito in ferie alle prime avvisaglie del Covid-19 e attualmente sono in CIG. Anche se di soldi della CIG non se ne sono ancora visti, ma vabbè, sono dettagli.Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
Il passo successivo appena finisce la CIG è il licenziamento. E non lo facciamo per il male he, ma per tutelarli. Perchè cosi almeno potranno prendere la disoccupazione per due anni e oltre. Mentre l'azienda, vedendo i presupposti attuali e futuri, non è in grado di mantenerli alle condizioni precedenti, e sto parlando di un costo di circa 40k€/anno a persona (tecnici altamente specializzati).
Se poi ci sarà la famosa ripresa si vedrà, ma ad oggi non ci sono altre vie d'uscita, purtroppo.Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Beh dai, almeno avendo uno stipendio da altamente specializzati avranno una bella CIG. Pensa a quelli con 900 o meno di stipendio base come stanno sereni con il 70%Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
E dell'azienda senza dipendenti che ne fate?Mentre l'azienda, vedendo i presupposti attuali e futuri, non è in grado di mantenerli alle condizioni precedenti, e sto parlando di un costo di circa 40k€/anno a persona
PS. Comunque siccome metti tutti in cassa e poi licenziamento non vedo di cosa preoccuparsi per eventuali infortuni da contagio e ciò di cui sembravi allarmato..."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Pulitissssssssimo. I dentisti sono famosi per risparmiare sulle scartoffieOriginariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggioBeh, se è igienizzata il pagamento sarà perlomeno pulito.
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“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Indovina un pò?......Tutti noi soci in azienda siamo tecnici altamente specializzati, quindi continueremo da soli a fare quello che facevamo prima (ma con l'incognita del futuro). In pratica dovremo "tirare avanti" con quello che passerà il convento, ma almeno senza costi del personale, che non è poco.Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Come tutti...."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Si, scusa, mi sono espresso male, non detrarre ma rimborsare.Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioCommenta
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Si ma non cambia niente , chi è povero rimane povero, chi è ricco spende di più e glielo rimborsi anche vado a sciare 1 mese un mese al mare e detraggo , alla fine chi ci rimette è sempre il "povero" che perde servizi essenziali perchè non ci sono soldi... per questo anche nei lavori in detrazione quello che guadagna di più è il ricco che oteva permetterseli anche senza detrazioni.....
AUTO BANNATOCommenta
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Nel tuo esempio in pratica l'azienda ti ristruttura casa con 150.000€. Poi che tu sai che il lavoro "vale 100" e "ti accordi" per farti pagare di più... chettedevo di? Fai pure!Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggiose io faccio un lavoro del valore 100 , si accorda cliente e impresa a fatturare 150 , il cliente ne da 125 subito , impresa si trova 25 cash subito , dei 50 11 sono iva , 39 sono da tassare entrano nel calderone , quanta irpef deve pagare 13-15 ok
impresa si trova 10 puliti , cliente paga 125 e ne riprende 180 in 10 anni meglio del BTP ti torna
io ribadisco sono sempre stato contro detrazioni
Se ti serve una ristrutturazione dimmelo che ti mando conoscenti che sarebbero felicissimi di mettertelo anche il doppio del "valore reale"! Contento tu!
inoltre non capisco il discorso dei 125 e 25 cash subito! Tu DEVI pagare SUBITO 150! E con mezzi tracciabili (bonifico!) Non esiste alcun 125! SONO 150 se paghi 150! Se paghi 125 detrarrai il 120% di 125!
A mio parere è vero che le detrazioni di questo tipo hanno il problema della capienza fiscale del cliente. Ma i contributi a fondo perduto in Italia hanno portato nel passato a troppe truffe e truffette per essere credibili. La gente paga le furbate che per decenni abbiamo tolerato.
La detrazione ha un grosso vantaggio! Mette in circolo SUBITO grandi masse di capitali che sostengono il settore. Questo paga le tasse (IVA e Irpef) perchè evita il classico accordo "senza fattura risparmio l'IVA e chissenefrega!" che si sa benissimo continua a affacinare molti clienti!
Non a caso parlavo tempo fa con un artigiano che mi diceva "non riesco più a fare nero perchè con ste c..o di detrazioni tutti la vogliono!".
Inoltre permette alle aziende di dare lavoro, evita sussidi e fallimenti in momenti di crisi, e dulcis in fundo, se ben fatta, ottiene molti più risultati nella trasformazione ecosostenibile che tutte le litanie risparmiatorie!
Inoltre spesso è possibile accedere a finanziamenti che, ora, nelle condizioni di tassi attuali, potrebbero addirittura determinare un vantaggio sul costo annuo contrapposto al risparmio fiscale.
Resta il problema degli incapienti fiscali. Vero. Ma non mi sembra che questa cosa possa angosciare più di tanto. Vorrà dire che in quella fascia adotteranno di più le sagge misure di decrescita e risparmio che alcuni propugnano! Se ho la casa poco isolata posso ristrutturarla arrivando ad ottenere un buon risparmio di tassazione, o posso mettermi il maglione e tenere spento il riscaldamento! Ai fini del risparmio funzionano entrambe le cose eh!“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand RussellCommenta
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Questi interventi sono mirati soprattutto al "ceto medio" della popolazione, per le fasce povere si dovrà provvedere in tutt'altra maniera.
Cosa facilmente ovviabile ponendo dei limiti in base al reddito dopodiché, se in tal modo permetto alla maggioranza della popolazione di aumentare la propria disponibilità o l'accesso a miglioramenti energetici o ecologici... e chi se ne frega se chi è già ricco si arricchirà ancor di più....chi è ricco spende di più e glielo rimborsi anche vado a sciare 1 mese un mese al mare e detraggo...
Non vedo perché si debba continuare a ragionare su come limitare la povertà delle persone limitandone nel contempo la ricchezza di altre.... per una volta si potrebbe provare ad applicare metodi diversi da quello di Robin Hood.
Magari si dovrebbe iniziare ad andare oltre al ragionamento ricco (benestante) = ladro, no?
Molte tecnologie, migliorative anche dal punto di vista energetico ed ecologico, sono diventate accessibili a gran parte della popolazione soprattutto perché chi poteva (benestanti) sono stati i primi fruitori e hanno contribuito ad abbassarne i costi.Commenta
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Era un esempio , forse non hai capito che i 50 in più sarebbero solo numeri fifty fifty senza che nessuno lavori per quei 50 ..... pensi che nessuno si inventerebbe qualcosa del genere ?Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggioNel tuo esempio in pratica l'azienda ti ristruttura casa con 150.000€. Poi che tu sai che il lavoro "vale 100" e "ti accordi" per farti pagare di più... chettedevo di? Fai pure! Se ti serve una ristrutturazione dimmelo che ti mando conoscenti che sarebbero felicissimi di mettertelo anche il doppio del "valore reale"! Contento tu!
per il resto le detrazioni vano rese poi e prese da altre voci dello stato , nei 10 anni alla fine manca lo stesso qualcosa
e se non viene fatto il giochino che ho ipotizzato , verrano fatt lavori inutili , la piscina col rivestimento d'oro tanto pagano gli altri
AUTO BANNATOCommenta
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L'accordo senza IVA è la prassi. Almeno lo ERA prima delle detrazioni! I rimborsi si prestano a troppi trucchetti e sono stati eliminati in gran parte proprio per quello. Nel campo dei contributi a fondo perduto europei l'Italia è primissima nelle truffe dei furbetti. Eppure ci sono, o dovrebbero esserci, norme precise che però alcuni riescono ad aggirare!Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
Per combattere l'evasione IVA la storiella del renderla detraibile non funziona! Le spese sanitarie sono detraibili da sempre. Credi che questo abbia scoraggiato il "risparmio" di chi evita la ricevuta??
L'evasione IVA sarebbe facilmente controllabile. Una banale indagine è in grado di smascherare il reale costo di un intervento di ristrutturazione con facilità! A quel punto sanzioni allo stesso modo TUTTI quelli che hanno evaso (artigiano E cliente!) e vedrai che molti ci pensano due volte poi!
Il problema è che qui siamo in presenza di un reato (amminsitrativo, certo, ma reato!) dove uno dei due complici sa di non rischiare nulla e l'altro di rischiare poco.“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand RussellCommenta
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Eh si, spesso dimentico dove abitoNel campo dei contributi a fondo perduto europei l'Italia è primissima nelle truffe dei furbetti...
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