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Finalmente dopo il COVID19!

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  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
    Per chi se lo fosse perso. L'ebetino liberista a caccia di visibilità se ne esce con una delle sue scemenze: "riaprire le fabbriche prima di Pasqua e le scuole il 4 maggio".
    Ovviamente tutti, scienziati compresi, lo deridono.
    Forse il rottamato(re) ha passato troppo tempo sul divano senza accorgersi che anche bj e trump iniziano a smorzare i toni. Ma lui no. Sguardo intelligente che fa concorrenza al trota, da impavido supereroe vuol riaprire tutto.
    Vabbè dai, prossime elezioni si potrà godere la pensione da parlamentare...
    Sulle scuole credo anch'io che sia una fesseria. La scuola italiana non credo riaprirà prima di settembre. E molti scienziati hanno risposto su questo!
    Sulle aziende invece è senz'altro irrealistico pensare di aprire prima che la curva cominci a flettere. Ma dopo occorrerà senz'altro pensare a riaprire con gradualità o vedremo veramente l'esercito nelle strade a presidiare i supermercati e le banche! E gli scienziati citati hanno confermato tutti questa linea.
    Il vero punto di svolta sarebbe riuscire a fare uno screening di massa per individuare i tanti sieropositivi che ormai non rischiano più nulla. Per ora se ne parla poco, ma ci si arriverà. Al solito temo di corsa e in affanno quando la situazione economica comincerà davvero a suscitare allarme e la gente comincerà a reagire.
    Quelli che invitano a fare il giro negli ospedali dovrebbero cominciare a farlo loro il giro! La tragedia nasce dal fatto che non si sono protette le fasce deboli! Nei paesi dove gli anziani ed i malati sono stati accuratamente isolati e protetti non c'è stata la carneficina. Ci sono residenze per anziani dove un solo operatore positivo ha infettato tutti e quelle persone hanno percentuali di letalità che superano il 90%! Laddove le residenze sono state adeguatamente isolate NESSUN ospite è stato infettato! E non era fantascienza proteggerle! Questa probabilmente è la spiegazione per il basso numero di morti in Germania o Corea del Sud. Ora anche molti scienziati che sono partiti con le posizioni rassicuranti (anche Burioni inizialmente era convinto si trattasse solo di un problema cinese!) si sono convertiti al "fuggite sciocchi!", ma prima o poi occorrerà recuperare un po' di equilibrio.
    Dire che il 90% delle vittime ha più di 60 anni NON significa dire "evabbbè sono vecchi! Risparmiamo sulle pensioni!" o altre sciocchezze! Significa evitare che una malattia, certo seria e che va contenuta, ma che praticamente viene superata da chi è in età lavorativa al 99%, diventi una specie di peste nera da cui fuggire! Per andare dove poi?
    Bene o male, prima o poi le aziende DOVRANNO riaprire! O non riapriranno affatto! E a quel punto pensate che l'epidemia sarà "passata"?? MA nemmeno per sogno!
    A me sembra assurdo che non si spieghi chiaramente che il lockdown NON serve a "salvare la vita" al trentenne!! Ma solo ad evitare l'overflow degli ospedali!
    Passato il picco e con la curva malati attivi in calo la malattia CONTINUERA' a uccidere migliaia di persone!! Guardatevi i modelli matematici!!! NON sono invenzioni racapriccianti a cui si può rispondere "vabbè speriamo non capiti!" STA CAPITANDO e CAPITERA'!
    Guardatelo il modello! CORONAVIRUS: AGGIORNAMENTO, la STRADA sara LUNGA! PREVISIONE MATEMATICA ad 1 mese con CONTAGI e MORTI >> ILMETEO.it
    Ora lo tengono anche aggiornato! i puntini bianchi vicino alle curve rappresentano l'adeguamento alla realtà dei numeri veri!
    La curva "attivi positivi" è quella di cui parla il link di Fedonis! I "malati positivi"! Infatti, come citato nel link il modello ne prevede il picco sui 95.000 intorno al 6-7 aprile!! Ma i puntini ci dicono che in realtà sta già rallentando leggermente di più. Probabilmente raggiungeremo il picco anche prima, speriamo!
    MA lo stesso modello ci dice anche i morti! Oggi ha fatto scalpore la dichiarazione del responsabile inglese che si aspetta 20.000 morti. Basta guardare il modello e si scopre che in Italia a fine aprile i morti saranno probabilmente poco sotto i 50.000! Al 90% sopra i 60 anni!
    Ripeto che siamo nelle mani della matematica, non della provvidenza, dei farmaci miracolosi, dei lockdown, ecc. ecc. Senza vaccino possiamo solo RALLENTARE la crescita dei contagiati e quindi mantenere gli ospedali in piena efficienza. Nient'altro!

    Dire che a rischiare sono prevalentemente anziani e malati e che gli altri dovrebbero prima o poi ripartire accettando il limitato rischio che correranno COMUNQUE può suscitare sdegno, capisco. Vedremo più avanti cosa resterà dello sdegno attuale quando ci si inizierà a sbranare per le briciole...
    Ultima modifica di BrightingEyes; 29-03-2020, 00:16.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
      Qui una valutazione a grandi linee di possibili scenari, principalmente in merito l'infezione in se, ma anche un accennato tentativo di quantificazione impatto economico:
      [FONT=&amp]Coronavirus, la previsione: fino a 150 mila ammalati ai primi di maggio
      La previsione che sta seguendo la curva è la seconda citata nell'articolo, ma anticipata. Cioè 95.000 malati attivi circa a inizi aprile. Il modello matematico più aderente alla realtà per ora è quello che ho postato sopra.
      Ovviamente sempre che non esplodano altre zone rosse. Ma al nord è ormai difficile (anche riaprendo le aziende, visto che il contagio inizia a rallentare grazie alle misure di 15 giorni fa, non alle ultime), mentre al sud qualche rischio esiste.
      [OT]Un impatto dell'11% di PIL in meno significa grossolanamente 200 miliardi in meno di PIL. Anche solo volendo limitarsi ai danni all'erario significa 100 miliardi in meno di possibile spesa pubblica. Proprio nell'anno in cui semmai servirebbe PIU' spesa pubblica per assistere famiglie e imprese! [/OT]
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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      • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
        Negli Stati Uniti hanno stanziato 2000 miliardi per coronavirus, noi 23 che non e' detto che vedremo perche' molti finiranno nelle scartoffie.
        ...

        Negli stati uniti ora stanno "stampando" moneta.

        2000 miliardi di dollari non li prendono a prestito da nessuno.

        Perchè l' europa non puo' fare quello che fanno gli stati uniti? O l' inghilterra?

        Forse basta chiamarlo "piano" del governo, ed invece che moneta, alla popolazione basta mandare degli assegni.... alle aziende garantire "prestiti" e la garanzia è un fondo speciale del tesoro.....

        Comunque in un paese con buona crescita e poca disoccupazione, "stampano" dollari per un 9% del loro pil, e dicono non basteranno!

        In italia partiamo da un misero 1% del pil, forse 2% quando avranno finito di fare i conti.

        Non sono un economista, ma qualcosa non quadra: o sono pazzi da legare gli americani o noi siamo dei geni incompresi!

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        • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
          Negli Stati Uniti hanno stanziato 2000 miliardi per coronavirus, noi 23 che non e' detto che vedremo perche' molti finiranno nelle scartoffie.
          Quando i soldi sono pochi e' normale che si deve rinunciare a qualche cosa.
          Spero a questo punto nella medicina.
          Ma quando si parla di qualcosa sarebbe bene informarsi prima. Capisco che gli USA ed Italia siano due nazioni ma paragonare la spesa Americana ( un paese con 320 milioni di Abitanti e un PIL di 19390 Miliardi con uno di 60 milioni e un PIL di 1936 bhe ovvio che i numeri siano distanti.
          Ecco perché è necessaria un integrazione Europea il PIL della zona Euro è di 16200 miliardi a fronte di una popolazione di 330 milioni.
          non paragoniamo le pere con le mele

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          • Si parla di numeri ok, ma avete fatto caso alla percentuale di morti rispetto ai positivi trovati?
            L'America 105000 positivi e 1700 morti mentre l'italia 92.000 positivi e 10000 morti.
            Non sono bravo in matematica ma meno tamponi si fa meno positivi troviamo e facciamo una bella figura giusto? In compenso non ci togli nessuno la figura di m.... se vedo il 10000 morti perche' inizierei a dubitare della sanità italiana probabilmente abbiamo avuto meno galline morte durante l'aviaria.
            Dietro questi numeri vi sono delle persone, ieri era morta la mamma di un conoscente, giorni di problemi e come classico per telefono provi il brufen, poi provi .... poi a iniziato a mancargli il fiato, ricoverata e ovviamente il tampone, in un giorno e' morta, e in 12 ore nel loculo.
            Non mi stupisco ,mia figlia per un'influenza, (almeno credo e mi resterà sempre il dubbio)a fatto 6 giorni di nurofen e 2 serie di antibiotici e non so quanti aerosol di aircort fluibron, sciroppi ecc... un'influenza lunga un mese ( un tampone per capire cosa e' e usare il medicinale giusto sarebbe troppo semplice), purtroppo il covid non ci permette tutto questo tempo e ovviamente i continui tagli alla sanità vengono a galla.
            Se probabilmente si fosse seguita la strada della cura giusta per la malattia avremmo saputo tempo prima dell'arrivo del covid che probabilmente e' già avvenuto in molti bambini e guarito come influenza ma non lo sapremo mai.

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            • 320÷60=5,33333
              5,333333×23=122,666
              Ok ai ragione sono un italiano che non sa contare ma da 122,6666 ai 2000 ne passa un po.
              Forse e' più chiaro cosi:
              (2000:320)×60=375 inferiori ai 23 sembra.
              Oppure 2.000.000.000.000:320.000.000= 6250 dollari a persona.
              23.000.000.000:60.000.000=383 euro a testa ,quindi vedi tu che tipo di lancio all'economia possiamo dare, giusto i soldi per pagare il canone RAI e le mascherine e ovviamente il vaccino sarà a pagamento quindi vuoi dargli 100 euro per un vaccino salvavita? Ne paghi 70 per quello della meningite che non abbiamo ma importiamo.
              Giusto, la lombardia possiamo dargli l'immunità di gregge così lavorerà senza vaccino e pagherà le spese del resto d'Italia e allora i conti tornano.
              Ma comunque o visto che l'Europa ci ha aiutato fermando le mascherine che dovevano arrivare in Italia quando più ci servivano, ci firmano cambiali che dovremo pagare ma saro' meschino ma sono anche loro sulla barca, o forse loro hanno una nave e noi una serie di barconi?
              Dimenticavo la riunione per decidere se dare i soldi l'Italia tra 15 giorni, un po come i tamponi giusto? Facciamoli ai morti. Non so se avete notato ma dite italiane vendono all'estero materiale medicale(lo sanno che l'italia o meglio lo stato paga a babbo morto) mentre sanno che l'italia sta reagendo al momento con i soldi degli industriali? Subito e in contanti!!!!!!
              Ultima modifica di teoria del tutto; 29-03-2020, 01:45.

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              • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                Ma chi credi che giudica se tu sei solvibile? Non chiedono a te, per darti un prestito, ma verificano cosa hai oggi e come ti sei comportato quando hai chiesto prestiti in passato. Lo stesso fanno con l'Italia, non ti illudere.

                ?
                Ma sino ad ora l'Italia è stata solvibile , o no ?

                Se io vado in banca a chiedere un prestito e do in garanzia la casa , mi danno il prestito ?

                L'Italia ce l'ha una casa o è un vagabondo senza casa ?

                Per farlo l'Italia dovrebbe uscire dall'Euro e creare una banca centrale, subito. I mercati, però, non sono più scemi di noi e i pagamenti ce li chiedono in euro o in dollari. Nessun problema, diresti, stampo le Lire, poi vado sul mercato dei cambi e le converto in dollari o euro
                No ,allora non hai seguito in precedenza la questione , lo ha detto un economista ,si passa nel giro di una notte dall'euro alla lira .

                La moneta euro circolante in Italia è pari a 3000 miliardi , che è superiore al debito pubblico italiano .

                Lo Stato Italiano da a tutti ,banche e cittadini la lira in cambio dell'euro . Lo Stato ha cosi 3000 euro nelle casse .
                Questi euro debbono essere accettati dai paesi esteri in quanto moneta europea pagabile a vista .

                Si estingue cosi il debito pubblico italiano di 2400 miliardi di euro .

                COME USCIRE DALL'EURO E AZZERARE IL DEBITO PUBBLICO IN 10 MINUTI - Marco Saba - YouTube

                Una delle più grandi preoccupazioni su un'eventuale uscita dall'euro è il debito pubblico. La provocazione di Marco Saba sembra essere l'uovo di colombo. Uscire dall'euro significa stampare una nuova moneta sovrana. La conversione dei depositi attuali in euro nella nuova valuta lascerebbe nelle casse del Tesoro migliaia di euro pronti per essere spesi, con i quali si potrebbe azzerare il debito.
                Ultima modifica di experimentator; 29-03-2020, 03:26.
                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  Ma sino ad ora l'Italia è stata solvibile , o no ?

                  Se io vado in banca a chiedere un prestito e do in garanzia la casa , mi danno il prestito ?

                  L'Italia ce l'ha una casa o è un vagabondo senza casa ?



                  No ,allora non hai seguito in precedenza la questione , lo ha detto un economista ,si passa nel giro di una notte dall'euro alla lira .

                  La moneta euro circolante in Italia è pari a 3000 miliardi , che è superiore al debito pubblico italiano .

                  Lo Stato Italiano da a tutti ,banche e cittadini la lira in cambio dell'euro . Lo Stato ha cosi 3000 euro nelle casse .
                  Questi euro debbono essere accettati dai paesi esteri in quanto moneta europea pagabile a vista .

                  Si estingue cosi il debito pubblico italiano di 2400 miliardi di euro .

                  COME USCIRE DALL'EURO E AZZERARE IL DEBITO PUBBLICO IN 10 MINUTI - Marco Saba - YouTube

                  Una delle più grandi preoccupazioni su un'eventuale uscita dall'euro è il debito pubblico. La provocazione di Marco Saba sembra essere l'uovo di colombo. Uscire dall'euro significa stampare una nuova moneta sovrana. La conversione dei depositi attuali in euro nella nuova valuta lascerebbe nelle casse del Tesoro migliaia di euro pronti per essere spesi, con i quali si potrebbe azzerare il debito.
                  ..CHE C.....TE!
                  ..se c' è un potere di chi vuole stampare moneta a casa sua' perché non parla chiaro ..invece di menare storielle che vengono raccontate ai sette nani nel libro delle fate...

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                  • Expy economista, come Expy medico, come Expy sociologo, come Expy politologo, come Expy ... tecnico di laboratorio? Purtroppo la tua credibilità è piuttosto in caduta libera anche su quello che sarebbe stato il tuo mestiere di una vita, ma qui siamo in 4 chiacchiere da bar e ci stanno anche quelli che fanno gli sboroni, poi una risata, un sorso di birra e via!
                    Ora che al bar vero non ci si può andare, aprite il frigo e prendete la birra: la sparata dello sborone l'abbiamo già sentita, la risata ce la siamo fatta, rimane solo più il boccale di birra ed è tutto, che ci manca?

                    ••••••••••••

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                    • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                      La moneta euro circolante in Italia è pari a 3000 miliardi , che è superiore al debito pubblico italiano . .
                      Certo, il risparmio privato! Occhio però a fare la manovra di nascosto, perché se gli italiano dovessero capirlo, correrebbero a ritirare più liquidità possibile in euro! Sai, la lira svaluterà sicuramente più dell'euro, se ne stampa di più....! Meglio tenerne il più possibile "sotto il materasso"!
                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                      Questi euro debbono essere accettati dai paesi esteri in quanto moneta europea pagabile a vista .
                      Certo, si onorano i debiti con i risparmi privati, e nell'immediato siamo ok. Ma come ti ha già scritto anche nll (che ha chiare le basi dell'economia), moltissimi beni e servizi li prendiamo dall'estero! Terminati gli euro, dovremmo pargarglieli in dollari! O ancora in euro, convertendo le Lire, che si deprezzerebbero.....Torniamo al punto di partenza!
                      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                      • Originariamente inviato da Darwin Visualizza il messaggio
                        Si vero alla Opel e sappiamo come è finita, in tutte le altre c'è la rappresentanza dei lavoratori che partecipa ad alcune riunioni col consiglio (appositamente preparate) ma non ti credere che abbiamo il minimo potere decisionale.
                        In Germania la cogestione esiste per ordinamento a livello nazionale.
                        Opel? Il gruppo francese che l'ha acquisita alla fine ha applicato il modello tedesco, non completamente ma almeno in parte.
                        Comunque l'UE mette il bastone tra le ruote della cogestione. Un altro punto che mostra il volto liberal-capitalista dei burocrati di Bruxelles...

                        Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                        Bene o male, prima o poi le aziende DOVRANNO riaprire!
                        ...
                        Dire che a rischiare sono prevalentemente anziani e malati e che gli altri dovrebbero prima o poi ripartire accettando il limitato rischio che correranno COMUNQUE può suscitare sdegno, capisco. Vedremo più avanti cosa resterà dello sdegno attuale quando ci si inizierà a sbranare per le briciole...
                        Vabbè dai, che prima o poi le aziende dovranno riaprire lo sanno anche i bambini.
                        Se quella di Renzi fosse stata una butade tanto per dire qualcosa, per dare qualcosa ai giornali a dimostrazione che esiste anche lui, andrebbe anche bene. E in parte è così.
                        Ma lui ha detto di riaprire a metà aprile. Il che equivale a tirare lo sciacquone di un mese di contenimento e tornare a saturare gli ospedali in un istante.

                        L'hanno capito tutti. La quarantena serve a dare fiato alla sanità; serve a dare la possibilità agli ospedali di assistere gli ammalati.
                        Se Renzi vuole apparire come il carotone del bel Paese ci è riuscito in pieno. Io lo sapevo già prima, qualcuno l'ha finalmente capito adesso.
                        Ultima modifica di WuWei; 29-03-2020, 07:59.
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                          ma qui siamo in 4 chiacchiere da bar e ci stanno anche quelli che fanno gli sboroni, poi una risata, un sorso di birra e via!
                          Ora che al bar vero non ci si può andare, aprite il frigo e prendete la birra: la sparata dello sborone l'abbiamo già sentita, la risata ce la siamo fatta, rimane solo più il boccale di birra ed è tutto, che ci manca?
                          La tua ricetta allora quale sarebbe beversi una birra ???



                          In India bastonate negli stinchi a chi non rispetta le regole .

                          Provvedimenti drastici, bastonate a chi non rispetta le ordinanze per limitare i contagi da coronavirus - Tiscali Notizie

                          In India la polizia sta adottando dei provvedimenti molto severi contro chi circola in strada violando le norme anti-covid per evitare la diffusione del virus. L’arma usata è conosciuta come il lathi, un bastone sottile che gli agenti utilizzano per punire fisicamente chi non rispetta le regole.
                          Ultima modifica di experimentator; 29-03-2020, 08:15.
                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                          Commenta


                          • No, la birra è per concludere i tuoi spassosi interventi, che non insegnano nulla, ma fanno ridere, come quelli del dandy Boris Jones, o del carotone Trump, ma loro almeno tentano di mettersi a nuotare, ora che l'acqua gli sta lambendo le pudenda.

                            Le tue ricette sono ridicole in ogni campo ti avventuri, lo stanno capendo tutti, non serve neppure sottolinearlo.
                            E chissenefrega se non ti piacciono queste osservazioni, meno male! Ci sarebbe da preoccuparsi se ti piacessero.

                            P.S.: i DPCM li sto rispettando pedissequamente, e tu?

                            ••••••••••••

                            Commenta


                            • Noi piemontesi avevamo bisogno di un diversivo. Ci stavamo annoiando.
                              Ci ha pensato una bella scossa di terremoto piuttosto forte
                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                              Commenta


                              • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                No, la birra è per concludere i tuoi spassosi interventi, che non insegnano nulla, ma fanno ridere, come quelli del dandy Boris Jones, o del carotone Trump, ma loro almeno tentano di mettersi a nuotare, ora che l'acqua gli sta lambendo le pudenda.

                                Le tue ricette sono ridicole in ogni campo ti avventuri, lo stanno capendo tutti, non serve neppure sottolinearlo.
                                E chissenefrega se non ti piacciono queste osservazioni, meno male! Ci sarebbe da preoccuparsi se ti piacessero.

                                P.S.: i DPCM li sto rispettando pedissequamente, e tu?
                                Ma la tua ricetta quale sarebbe … sentiamo supercompetente astrologo andiamo tutti su Marte ???

                                Quella è una buona soluzione 3000 mld equivale a 2 anni di PIL italiano se non lo hai capito . Mi sa che sei tu che non hai capito bene .

                                Basti pensare che gli USA hanno stanziato 2000 miliardi per tutto il territorio nazionale e sono 50 stati uniti , non Italia .
                                Ultima modifica di experimentator; 29-03-2020, 08:54.
                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                  Un impatto dell'11% di PIL in meno significa grossolanamente 200 miliardi in meno di PIL. Anche solo volendo limitarsi ai danni all'erario significa 100 miliardi in meno di possibile spesa pubblica. Proprio nell'anno in cui semmai servirebbe PIU' spesa pubblica per assistere famiglie e imprese!
                                  da qui la necessità di fare debiti
                                  dopo miriadi di soldi di debito buttati una volta nella vita un debito serio

                                  l'italia è come un giovane che dopo aver fatto debiti per anni per andare in discoteca ora deve acquistarsi la casa
                                  sembrerebbe il momento sbagliato per aggiungere debiti a debiti, invece è proprio la cosa giusta
                                  il difficile è che capiti proprio quando contemporaneamente devi smetterla di vivere sulle spalle di quelli che producono per te, ma è così
                                  le "famose" famiglie ed i "famosi" giovani devono rinunciare agli aiuti a pioggia uguali per tutti per finanziare il domani altrimenti il domani non ci sarà

                                  edt successivo
                                  ho guardato il grafico de ilmeteo proposto da BE
                                  direi che è positivo senza riserve, sarebbe interessantissima l'evolizione dove alla rappresentazione dei post conclamati (volgarmente detti guariti) si sostituisse quelli degli infettati generici, necessariamente perfino più alto dei contaggiati verificati
                                  in pratica al contrario di certe tesi non esaltare l'uso del tampone ma aumentare la verifica dell'antigene
                                  a dimostrazione di questo il dato ipotetico dei 250.000 contaggiati a fine aprile, contrariamente a quello che viene in mente al primo sguardo non sarebbe positivo per nulla, se fossero così pochi sarebbe un disastro, spero che siano già nettamente sopra a quel numero (me compreso OVVIAMENTEe la mia famiglia, se fossimo asitomatici faremmo festa per tre giorni !)
                                  per la verità nemmeno mi è chiaro perchè la curva dei contaggiati flette, in teoria dovrebbe salire fino al QUASI interessamnento di almeno il 60.% della popolazione ... sempre qui torniamo se non vogliamo speculare .... per poi appiattirsi quasi, in una netta variazione di tendanza improvvisa
                                  - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
                                  pongo invece una domanda, ho cercato anche su internet informazioni serie ma se scrivi "influenza" in questo periodo esce solo il corona
                                  focaliziamoci un momento sulle svariate influenze ordinarie
                                  quanti si ritiene siano gli interessanti da queste sindromi, sommando ovviamente i "malati" ed i "non malati", praticamente un foto del "precorona"
                                  supongo che per assonanza delle passate influenze con quelle più vecchie e per la mancanza di anticorpi su questa il numero di contagiati dalla nuova sindrome non possa che essere enormemente superiore
                                  è corretto ?
                                  ma se lo fosse possiamo anche da qui fare un'ipotesi, immaginiamo per esempio di moltiplicare per 10 il numero già conosciuto (come minimo)
                                  Ultima modifica di B_N_; 29-03-2020, 10:29.
                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                  • Niente aiuti a pioggia dice bn.
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                                    Lo stesso vale per l'economia: salviamo le grandi imprese che sono insostituibili e lasciamo morire di fame la base della piramide. Tanto gli operai e le cassiere per il supermercato si troveranno sempre
                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                    • fazioso come sempre, ma questa tua citica ma l'aspettavo
                                      per allinearmi alla tua ""umanità"" dirò al figlio ventenne :
                                      " visto che sei a casa fai la spesa per la nonna, ma non lasciarla sullo zerbino come gli inumani suggeriscono, aiutala a riporla e stai un po' a farle compagnia, MA con la maschera ovviamente perchè se metti la maschera i contagi si azzerano"

                                      va bene così sig. WW ?

                                      scusami BE se ho scritto una cosa per cui un laureato in medicina rabbrividisce, ma una volta nella vita dovevo accontentarlo, tanto hanno capito tutti che ero conscio di scrivere una bestialità
                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                      • No non va bene. Ma se lo dici tu mi fido. D'altronde sei quello che si vantava di non prendere alcuna precauzione.
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • non ti rispondo, ma non per quistioni forumistiche, per una sorta di "corrispondenza d'amorosi sensi" anche se non consumo i tasti hanno tutti chiara in testa la risposta che ti darei

                                          ciao

                                          vediamo se nel prosguo qualcuno scrive qualcosa che ha significato
                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                          • Come se fosse una novità...
                                            Questo è il tuo modus operandi. Lanci le tue proposte all'avanguardia ma poi non rispondi mai.
                                            Le tue proposte economiche sono all'"avanguardia" come quelle di un faraone o di un aristocratico parruccone impomatato dell'età vittoriana, si intende.
                                            Per non parlare di quelle sanitarie del non prendere precauzioni e lavorare lavorare lavorare senza sosta. Trump al tuo confronto è la fusione tra Gandhi e Gino Strada
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              Lo stesso vale per l'economia: salviamo le grandi imprese che sono insostituibili e lasciamo morire di fame la base della piramide. Tanto gli operai e le cassiere per il supermercato si troveranno sempre
                                              O non capisco io, o mi sono perso qualcosa...
                                              Ma la cassiera del supermercato, piuttosto che l'operaio, piuttosto che l'ingegnere dipendente, da chi percepiscono il salario?
                                              E se le imprese falliscono (o vanno via)? A quel punto si ci ritrova con un esercito di disoccupati! Il potere di contrattazione non potrà far altro che precipitare verso il basso. Un assaggio l'abbiamo già visto (da pacchetti Treu a Jobs Act) o sbaglio?
                                              Il problema economico che si prospetta (spero davvero che approvino dei bond comuni) è molto pesante! Questo non è il momento di fare le seghe ai grilli.
                                              "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                Vabbè dai, che prima o poi le aziende dovranno riaprire lo sanno anche i bambini.
                                                Ma lui ha detto di riaprire a metà aprile. Il che equivale a tirare lo sciacquone di un mese di contenimento e tornare a saturare gli ospedali in un istante.

                                                L'hanno capito tutti. La quarantena serve a dare fiato alla sanità; serve a dare la possibilità agli ospedali di assistere gli ammalati.
                                                Se Renzi vuole apparire come il carotone del bel Paese ci è riuscito in pieno. Io lo sapevo già prima, qualcuno l'ha finalmente capito adesso.
                                                Renzi è un politico. In grande difficoltà attualmente e si gioca le carte che ritiene più utili. La sua è una scommessa. Non sulla “riapertura a aprile”, ma sul fatto che altri sbaglino o comunque si assumano il rischio di prendersi le colpe di un eventuale, futura, grave recessione. Quando lui potrà dire “ beh, io l’avevo detto” passando all’incasso, anche perché molti in quel momento non ricorderanno le date precise, ma solo che “lui aveva avvertito del rischio”. Non è detto funzioni, ma questo è il motivo. Lui si rivolge a una fetta molto consistente di persone che non si sentono affatto protette da misure economiche che o non hanno o sono largamente insufficienti e che temono molto di più per la propria attività futura che per un virus che li mette di fronte all’orrendo pericolo dello 0,6% di letalità! E che potrebbero cambiare molte percentuali.
                                                Virologi e scienziati vari non hanno queste preoccupazioni. Il loro lavoro è ben preciso e chiaro. Ed è ovvio che dicano “se riaprite tutto ora riparte”!
                                                Questo non significa che anche i virologi più autorevoli non dovranno rassegnarsi alle necessità della realtà!
                                                Io credo che Conte abbia ben presente tutti questi aspetti e da politico (adattato, quindi PIÙ CREDIBILE in questo frangente) dovrà trovare la giusta via di mezzo!
                                                A mio parere giunti al picco e iniziata la discesa degli attivi qualcosa dovrà per forza riaprire. Non sto certo parlando dei parrucchieri o dei bar! Si parla della base economica produttiva industriale. Sicuramente a ritmi e ranghi ridotti, con molto lavoro a distanza, con precauzioni, magari solo per coloro che possono andare a lavorare con mezzo proprio... ma si comincerà a riaprire! E, vedrai, con la benedizione dei virologi che diranno “si, così si può! Non in maniera selvaggia e immediata come diceva Renzi, ma così si!”
                                                E tutti avranno salvato la faccia e potranno dire di aver fatto il possibile!
                                                Poi DEVE iniziare il periodo di screening di massa anticorpale, molto rapido e poco costoso, per individuare i tantissimi immuni non contagiosi. E basare la ripartenza su di loro.
                                                Ed aumentare di molto i servizi a anziani e malati per mantenerli in isolamento.
                                                Cosa che, a grandi linee, stanno facendo Corea del Sud e Germania peraltro.

                                                P.S. Sento molti, anche scienziati, virologi, medici, che continuano nella rigida posizione “i test sierologici non sono precisi al 100% solo il tampone da garanzie!”. È una verissima ste..ata!
                                                Mi spiego. È verissimo! Se devo valutare un malato se sia da mandare in reparto Covid o no DEVO usare il tampone. Se ne potessi fare centinaia di migliaia li farei a tutti mettendo sottochiave i positivi, sintomatici o meno. MA non riusciamo a farli a tutti e oltre l’utilità di definire se il sintomatico è d’avvio Covid o meno non vanno!
                                                Ma l’obiettivo a breve sarà anche un’altro! E cioè trovare i tantissimi che è perfettamente inutile tenere in isolamento perché hanno già fatto la malattia e sono IMMUNI e NON CONTAGIOSI!
                                                E qui si innesta la seconda mega-str..ata verissima! È vero! Non siamo sicuri, sicuri, sicuri che qualcuno in realtà non sviluppi l’immunità o che questa duri mesi! Ma È COSÌ per qualsiasi altro Coronavirus! Perché questo dovrebbe essere diverso? E possiamo permetterci il lockdown fino ad agosto perché lo scienziato “non ha dati certi”??
                                                E se pure uno su 100.000 non diventasse immune.. cosa cambia in un “gregge” perlopiù immune?
                                                Certo, inizialmente saranno pochi. Ma col tempo aumenteranno naturalmente. E tutto dipende dalla VELOCITÀ con cui fare questi test in massa! Magari si scopre che i contagiati già guariti in realtà sono anche di più degli 800.000 che le ipotesi più ardite stimano ora!

                                                E se davvero vi fanno paura i numeri dei morti... guardate CHI muore ed ISOLATE LORO! Se si fossero ben isolati gli anziani senza sperare solo nel salvifico isolamento sociale (che, sia chiaro, il suo compito lo sta svolgendo! Ma è quello che dici tu! Non quello di “salvare gli anziani”!) ora avremmo dati simili alla Germania! Se chiudi in casa i ventenni, ma non imponi a chiunque vada in una casa di riposo a lavorare di bardarsi come un tecnico che maneggi Ebola... otterrai le stragi nelle case di riposo!
                                                Questa è la verità!
                                                Ultima modifica di BrightingEyes; 29-03-2020, 11:24.
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                  2- l' economia. In quarantena l' economia rallenta perchè la stessa dipende dalla velocità con cui passano di mano i soldi. E la cura è simile a quanto pensato per ora per la malattia: un placebo, temporaneo, fatto di soldi dati a pioggia ed a tutti.

                                                  Il paziente guarisce da se, crea gli anticorpi pian piano, basta avere una macchina che gli da un po' di ossigeno nel momento peggiore. L' economia ora ha bisogno di ossigeno (euro) "pompato dentro con forza" per superare il picco peggiore.

                                                  In conclusione nessun medico si sognerebbe di dare 1/10 dell' ossigeno necessario ad un paziente, anzi, mentre lo "stato" lo sta facendo nei confronti della sua economia.

                                                  Un tempo due famosi comici della TV dicevano: Operazione riuscita, Paziente morto. Ma era satira, non la realtà.

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                                                    da qui la necessità di fare debiti
                                                    dopo miriadi di soldi di debito buttati una volta nella vita un debito serio

                                                    l'italia è come un giovane che dopo aver fatto debiti per anni per andare in discoteca ora deve acquistarsi la casa
                                                    sembrerebbe il momento sbagliato per aggiungere debiti a debiti, invece è proprio la cosa giusta
                                                    )
                                                    Non so dove vivi tu o hai vissuto sino ad ora sperperando denaro altrui , ma non credo che l'Italia si può paragonare ad un giovane che ha fatto debiti per la discoteca , specialmente in questi 20 anni di euro e di austerità .

                                                    Per quanto mi riguarda io non ho mai sperperato denaro per andare in discoteca , pensa un po che non so manco ballare o cantare, un cosa di cui mia moglie si lamenta , ma ho pensato solo a studiare e a realizzarmi . Il babbo ricco io non l'ho avuto , come tanti giovani disoccupati , ma ho lavorato insieme ai miei fratelli artigiani.

                                                    La laurea l'ho conquistata lavorando e studiando quindi nessuno mi ha regalato nulla , quindi questa immagine dell'Italia spendacciona non si addice a me e a molte persone e amici della mia epoca del sud che hanno studiato e lavorato come me e sono dottori ed ingegneri ed insegnati .

                                                    Forse ai figli qualche capriccio è stato consesso , ma poco, ma hanno fatto il loro dovere studiando e laureandosi con meno sforzo di quanto abbia fatto io , ma con i miei soldi non certo con quello della Germania o dell'Olanda .

                                                    Tutto questo mangiare a sbafo alle spalle dei paesi europei io non lo vedo e non l'ho visto , abbiamo avuto solo obblighi e restrizioni .
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                      Renzi è un politico. In grande difficoltà attualmente e si gioca le carte che ritiene più utili. La sua è una scommessa.
                                                      Esattamente quello che stanno facendo anche gli altri politici mesi un po' in sordina dalla situazione.
                                                      Si chiama sciacallaggio quello che sta facendo Salvini. Ha lo stesso nome anche ciò che sta facendo Renzi.

                                                      Che ci sarà una riapertura graduale e che partirà il prima possibile credo sia una certezza per chiunque. Non penso proprio che Conte abbia intenzione di tenere tutto chiuso fino a giugno. Mi sembra talmente banale...
                                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                      • A proposito del video di Marco Saba su come azzerare il debito pubblico uscendo dall'euro penso che sia il colmo delle cazz.te. Non sono un economista ma ricordo di aver letto che tra le monete in circolazione e l'economia ci sono precise relazioni matematiche. Sarebbe troppo facile immettere nuove monete in circolazione lasciando quelle vecchie: significherebbe raddoppiare il circolante con ovvio deprezzamento al 50% del valore dello stesso. Penso che nel momento in cui ci venissero cambiati gli euro in nuova lira o altra moneta, contestualmente la banca centrale deve ritirare dalla circolazione pari quantità di banconote in euro e mandali al macero. O mi sbaglio?

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                                                        • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                                          Questo non è il momento di fare le seghe ai grilli.
                                                          Decisamente non lo è.
                                                          Sta già iniziando, ma aspetta ancora qualche giorno che i milioni di italiani che non sono imprenditori e non sono dipendenti stipendiati, ovvero tutti i milioni che si arrangiano alla giornata o con lavori saltuari. Poi si che arriverà l'esercito, questa volta non a controllare autocertificazioni ma a reprimere le sommosse lecite e giustificate dalla fame.
                                                          Poi sicuramente si alzeranno indignate le urla dei benestanti (aiutati dal governo a mantenere i loro privilegi) che chiedono più manganellate e proiettili per gli incivili e rumorosi morti di fame.
                                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                            da qui la necessità di fare debiti
                                                            dopo miriadi di soldi di debito buttati una volta nella vita un debito serio
                                                            Che potremmo fare pure noi, se non ci fossimo spesi miliardi e miliardi di debito per garantire NON DOVUTI privilegi a molti! Anche se ora motli di quelli che a quei privilegi ci han "fatto la bocca" e sperano di averli al loro turno ti diluvieranno con il solito "no. E' colpa dell'evasione degli autonomi"!
                                                            Comunque sia ORA senza l'aiuto della BCE sarebbe molto dura fare quel debito! Se poi dovessimo seguire i saggi consigli degli astroscienziomedici fai da te in pensione e uscire pure dalla protezione della BCE... fanpotè dove li troviamo i soldi!

                                                            Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                            in pratica al contrario di certe tesi non esaltare l'uso del tampone ma aumentare la verifica dell'antigene
                                                            Dell'anticorpo! L'antigene è il virus (una parte) ed è quello che analizza il tampone con un processo lungo e complesso. L'anticorpo ce l'hai nel sangue e serve una goccina di sangue e un reagente.
                                                            Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                            a dimostrazione di questo il dato ipotetico dei 250.000 contaggiati a fine aprile, contrariamente a quello che viene in mente al primo sguardo non sarebbe positivo per nulla, se fossero così pochi sarebbe un disastro, spero che siano già nettamente sopra a quel numero (me compreso OVVIAMENTEe la mia famiglia, se fossimo asitomatici faremmo festa per tre giorni !)
                                                            Come tutti. E no, di sicuro non è quello il dato dei veri contagiati. Tra l'altro è il motivo per cui alcuni paesi facendo moltissimi tamponi hanno relativamente pochi morti. Non è che così "hanno bloccato l'infezione". Questa è un'idiozia! Semplicemente se fai moltissimi tamponi anche aglia sintomatici vai a individuare quelli che in altri paesi nessuno controlla. E' successo in Germania ad es. dove l'età media dei positivi è enormemente più bassa che in Italia. E' perchè la hanno fatto tamponi a tappeto. E in realtà sono in una fase dell'epidemia molto più arretrata rispetto a noi di quanto suggerisca il relativamente elevato numero di positivi!
                                                            Non a caso ora anche da loro sta crescendo esponenzialmente il numero dei ricoverati.
                                                            Le stime sul numero di poco o asintomatici varia. Il minimo che ho visto è 4 volte, ma l'OMS dice ora da 5 a 10 e alcuni scienziati inglesi (che in questa epidemia spesso ci han visto più lungo e prima di altri) arrivano a 80 volte. Uno ha pure detto che metà inglesi è già contagiata, ma questo mi pare davvero una bufala. Già 10 volte ridurrebbe la reale pericolosità per le fasce in età lavorativa a numero ridicoli.

                                                            Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                            per la verità nemmeno mi è chiaro perchè la curva dei contaggiati flette, in teoria dovrebbe salire fino al QUASI interessamnento di almeno il 60.% della popolazione ... sempre qui torniamo se non vogliamo speculare .... per poi appiattirsi quasi, in una netta variazione di tendanza improvvisa
                                                            E farà così. Ma in una scala temporale molto più vasta del grafico. E' un effetto appunto delle misure di contenimento. Altrimenti il virus si sarebbe sparso come un incendio, uccidendo tutti quelli che dono compresi nelle percentuali nel giro di due mesi, mandando in overflow tutte le rianimazioni da qui al Sudafrica e obbligando Bergamo a scavare fosse comuni o ammucchiare le bare nello stadio!

                                                            Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                            supongo che per assonanza delle passate influenze con quelle più vecchie e per la mancanza di anticorpi su questa il numero di contagiati dalla nuova sindrome non possa che essere enormemente superiore
                                                            è corretto ?
                                                            ma se lo fosse possiamo anche da qui fare un'ipotesi, immaginiamo per esempio di moltiplicare per 10 il numero già conosciuto (come minimo)
                                                            Non so se ho capito bene. A quanto ne so i dati delle passate influenze risentono dell'allarme allora molto meno grave. Ad es. la suina indica un dato di nemmeno due milioni di "positivi" a livello globale con il 17% di morti. In realtà è il dato dei RICOVERATI o comunque curati attivamente per una diagnosi di influenza grave da H1N1. Oltre a quelli ci sarà stato un numero di contagiati asintomatici o poco sintomatici di 10, 20 o 100 volte superiore. Ma dovresti fare i test sierologici per capirlo e non vale la pena.
                                                            Questo virus di anomalo non ha tanto il NUMERO di contagiati (per ora almeno), ma la straordinaria ed assolutamente imprevista velocità e facilità del contagio! Dovuta in gran parte certo alla "verginità" immunitaria dell'intera popolazione mondiale. Ma probabilmente non solo. Ci saranno altri fattori che col tempo capiremo.


                                                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                            Decisamente non lo è.
                                                            Sta già iniziando, ma aspetta ancora qualche giorno che i milioni di italiani che non sono imprenditori e non sono dipendenti stipendiati, ovvero tutti i milioni che si arrangiano alla giornata o con lavori saltuari. Poi si che arriverà l'esercito, questa volta non a controllare autocertificazioni ma a reprimere le sommosse lecite e giustificate dalla fame.
                                                            Poi sicuramente si alzeranno indignate le urla dei benestanti (aiutati dal governo a mantenere i loro privilegi) che chiedono più manganellate e proiettili per gli incivili e rumorosi morti di fame.
                                                            Le urla dei benestanti a quel punto si rivolgerebbero anche contro chi dovesse (dovesse eh! Io uso tempi condizionali perchè spero che la ragione ci sia ancora in chi governa e decide!) avere ridotto il paese alla fame per un timore per la propria salute del tutto ingiustificato dai numeri!
                                                            Non è che mettendo le mani avanti con le critiche ai "benestanti" si cancellano le responsabilità eh! Chi oggi supporta le decisioni si assume una RESPONSABILITA'!
                                                            E' molto facile andare avanti a slogan! "prima la salute","aiutiamo tutti" ecc. sono frasi molto facili da scrivere o dire. Ma comportano conseguenze e responsabilità!
                                                            E' proprio di questo che stiamo parlando eh!

                                                            P.S Ah... e poi si può sempre mandare qualcuno a declamare qualcosa per tenere calmi e allegri quelli delle sommosse:

                                                            È portentoso quello che succede.
                                                            E c’è dell’oro, credo, in questo tempo strano.
                                                            Forse ci sono doni....

                                                            Magari funziona eh...
                                                            Ecco quella dei "doni" mi pare portentosa! Ma forse...
                                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 29-03-2020, 12:42.
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                              O mi sbaglio?
                                                              No. Non sbagli. Ma è solo una delle tantissime ca..ate che girano in youtube. Se le può bere solo gente del livello di Expy, non ci facciamo tanto caso.
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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