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  • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
    Gli autonomi e i piccoli imprenditori ci hanno guadagnato perché hanno alzato i prezzi dei servizi e dei prodotti essenziali? Può essere che qualcuno ci abbia guadagnato, ma sicuramente sono molti di più quelli che invece sono stati duramente colpiti dal blocco delle attività produttive e dalla limitazione alla mobilità, anche quando hanno stoicamente continuato a mandare avanti la propria attività.
    Il problema non è nel vedere chi ci "ha guadagnato". E' ovvio che se ho un contratto che non rischia dal lockdown stando a casa risparmio! Ma quel risparmio il realtà è minore domanda! Minore denaro che circola! Minore tassazione per lo stato!
    Quindi il disastro è reale per tutti. Concordo che non è il momento di fare guerre di campanile... ma se permetti un po' di difesa del campanile possiamo pretenderla!
    Nel nostro caso abbiamo pazientemente aspettato per mesi le "linee guida". L'ordine ha proposto una serie di misure di sicurezza... ci siamo ritrovati con linee guida RIDICOLMENTE alterate in senso "se tanto fa bene di più fa meglio" con obbligo per la segretaria (quella alla reception che prende gli appuntamenti e risponde al telefono, per capirsi...) che avrebbe l'obbligo secondo gli imbe..li dell'ISS/Min Salute di non solo portare obbligatoriamente la mascherina, anche se dietro un plexiglass! Ma addirittura di CAMBIARLA OGNI ORA! (almeno eh!! Se è ogni quarto d'ora son più tranquilli! Capiscili!) Cioè... nemmeno nei reparti Covid cambiano le mascherine ogni ora!!! E' PURA FUFFA che però minaccia costi elevatissimi (ah, ma ora sono senza IVA! Uau!)
    E mi dirai... evabbè! Sono norme di estrema sicurezza teorica! Poi il buon senso... la ragione...nella pratica...
    Infatti! Nel napoletano è stato sanzionato (sanzioni da MIGLIAIA di euro e rischio chiusura eh!) uno studio dentistico NON perchè non adottasse i necessari DPI! Ma perchè non aveva esposto al pubblico le indicazioni su quanto si era obbligati a adottare come misure di protezione! Comprese le procedure di ricambio aria e smaltimento rifiuti!!
    Ovviamente in NESSUNA parte delle linee guida si fa riferimento alla necessità di pubblicizzarle! E' una "gentile aggiunta" da parte di qualche mosca cocchiera in sede di controlli! Il funzionario ASL o l'appuntato dei NAS "decide" che in realtà occorre quello! Tu gli fai vedere le linee guida approvate dal ministero... e lui SE NE FREGA!
    Cioè... per l'autonomo a parole ci sono regole e aiuti. Nei fatti le regole le decide la "giurisprudenza" burocratica prima e in alcuni casi giudiziaria dopo!

    Vogliamo continuare?? Il governo ha deciso, bontà sua, di concedere anche un ristoro a titolo di fondo perduto in base al fatturato. Come han fatto del resto quasi tutti i paesi europei più colpiti.
    Ma questa misura NON si applica a chi ha enti di previdenza privati!! Quindi non alla maggior parte dei professionisti e quindi ai medici!! Ciccia! Figli di un dio minore!!!

    Mi direte... "a vabbè! Ma è per via del fatto che le vostre casse di previdenza private possono aiutarvi mentre lo stato aiuta gli altri!"
    Questa mi sembrerebbe una spiegazione del tutto ragionevole, infatti!
    MA....
    Il problema è che lo stato VIETA alle casse di previdenza private di intervenire in aiuto dei propri iscritti!! ANCHE SE LO FAREBBERO CON I FONDI DEGLI STESSI ISCRITTI!!!
    Quindi la nostra cassa ha chiesto di poter intervenire a supportare quelle situazioni davvero gravi che esistono anche fra i professionisti (che magari per molti sono sempre e comunque facoltosi ricconi che girano in mercedes, ma per la maggior parte ormai si arrabattano come tutti!). Ma le è stato risposto che può erogare solo una cifra minima (1000€ per 3 mesi) spesso nemmeno sufficiente a pagare l'affitto dello studio... e che perdipiù è stata TASSATA!!! Al 20%
    Questo riguarda noi, certo.
    Non conosco le altre situazioni in profondità!
    Ma SO BENISSIMO che quello che è necessario ora NON è una guerra fra dipendenti ed autonomi! Ma senz'altro NON PUO' essere la perenne illusione italiana che se c'è un problema... se lo smazza il datore di lavoro e sta pure zitto!!
    Se ho un ristorante con 4 camerieri e mi lasciano predisporre il 50% dei tavoli... DEVO poter licenziare 3 camerieri e provare a starci dentro con uno solo arrangiandomi!!
    NON E' una pretesa "capitalistica" o "selvaggio-liberistica"!!!
    E' semplice BUONSENSO!!
    Non puoi pensare di cavartela come stato dicendomi "evabbè! Fatti prestare i soldi dalla banca, paga stipendi e contributi e chiudi in perdita!" Ma che c..o di bilancio è questo?? Io di economia ne so poco, ma so benissimo che un bilancio dove mi faccio prestare i soldi per coprire spese che non posso permettermi in base agli incassi la cosa si configura come un orrore commercialistico!
    Lo stato li faccia prestare ai dipendenti licenziati i soldi! O se li faccia prestare dalle banche per pagarci il sussidio di disoccupazione!
    NON SI PUO' pensare di mandare in fallimento le aziende per cercare di "non disturbare" il dipendente!
    Ovvio che NESSUNO chiede i licenziamenti stile crisi del '29 con la gente a fare la coda! Ma per evitarlo basta un banale sistema di sussidi di disoccupazione seri come avviene in ogni paese civile!
    Per il resto è verissimo che se falliranno molte aziende, oltre a far felici gli avvoltoi silvestro-proletaristici, si apriranno spazi per altre aziende che presto potranno riassumere buona parte dei licenziati!
    Se invece si prosegue nella politica della finta CIG che NON SARA' finanziata dall'Europa (che è pronta a finanziare SUSSIDI! Non distorsioni di strumenti sindacalistici!) ci ritroveremo prestissimo in una crisi di liquidità che imporrà ad es. di provare a sospendere per un paio di mesi la CIG, sperando che nel frattempo i datori di lavoro trovino i fondi per pagare gli stipendi (e i contributi!) per poi rierogare un mesetto di CIG e così via!
    In questo modo nessuno "perde il posto" e lo stato risparmia.
    Ma scarica sulle aziende! Specie le piccole!
    Questi sono problemi veri che porteranno a tensioni! Non puoi sperare di esorcizzarli con l'invito ecumenico alla buona volontà e fratellanza!!!

    Ripeto la ricetta! Se servono soldi vanno presi ALTROVE! Il lavoro autonomo in certe realtà ha senz'altro tratto guadagno dalla crisi! Gli alimentari non hanno mai chiuso e spesso aumentato il giro d'affari a spese dei centri commerciali!
    Bene! E' facile vedere chi ha tratto giovamento eh!! A loro non applicherai nessuna agevolazione! Ma se hai costretto un negozio a perdere un quarto dell'anno di fatturato e lo obblighi ora a rinunciare a metà del fatturato sul resto dell'anno, caricandolo inoltre di nuove spese per le misure, adeguamenti, ecc. devi perlomeno pensare a bloccare tasse e contribuit!
    Questi hanno tolto (o solo rimandato, ancora non si è ben capito) la rata dell'IRAP e pare abbiano già fatto un favorone! Ma serve CENTO VOLTE TANTO!!!
    E per ora hanno solo annunciato urbi et orbi che prendono la palla Covid al balzo per infilare altri 60-70.000 ""docenti"" precari nella già disastrata scuola italiana! Vedremo DOVE si infileranno questi! Anzi, non lo vedremo, in quanto i dati resteranno segreti come sempre, ma vabbè. Si sa!
    Servono soldi?? Facciamoceli prestare o regalare dall'Europa (anche con le condizioni che comunque non è che facciano così paura a noi autonomi eh!), risparmiamoli tagliando drasticamente qualche spesa parassitaria spacciata per "diritto acquisito", incameriamoli con una o più patrimoniali straordinarie ed ordinarie sui capitali liquidi....
    L'importante è che con l'invito a volersi tutti bene non ci si illuda di poter inviare le cartelle esattoriali e i NAS per raccattare laddove si raccatta sempre!
    Ultima modifica di BrightingEyes; 26-05-2020, 22:47.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
      Guarda B_N_, sarà che nel mio ufficio arriviamo tutti da precedenti impieghi nel privato, e come gruppo sfatiamo abbastanza il mito del dipendente PA fancazz..., ma ti assicuro siamo i primi a deridere i colleghi di ASL o Comune (per non parlare di Regione) quando "piangono" perché certi loro "diritti insindacabili" sono stati violati
      Quelle che citi sono furbatine sindacali. In Italia sono spacciate come "diritti", ma sono furbatine sindacali!
      Ho amici nella PA (Poste) che sono i primi ad essere indignati per la sguaiata furbizia di alcuni (NON TUTTI EH!!!) che usano norme studiate per agevolare chi ha davvero bisogno come astuti marchingegni per farsi i fatti propri! Sto parlando della famosa e famigerata "legge 104" che sarebbe un pilastro di civiltà in ogni paese, ma che in Italia (a quanto mi dicono dipendenti delle Poste eh!! Non i liberisti selvaggi uniti!) viene distorta con furberie di ogni tipo. Tanto nessuno controlla davvero! Creando, tra l'altro, non solo il danno erariale (che, vabbè... ce ne facciamo una ragione!). Ma soprattutto un forte disagio ai colleghi costretti poi a coprire le assenze "strategiche"!
      Alla fine è la stessa menata dell'evasione fra gli autonomi. Nessuno può scagliare la prima pietra, ma ci sono legioni di "furbi" che le pietre dovrebbero prenderle in testa!

      Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
      Pagare tutto a tutti e togliere le tasse non è un consiglio politico, ma una provocazione.
      Pagare no. Ma "togliere le tasse" SI! Non è una "provocazione"!
      Non si tratta di filosofeggiare se le tasse sia giusto o ingiusto pagarle o meno....
      Si deve partire dal FABBISOGNO (Come da Costituzione! "Ognuno è tenuto a concorrere alle SPESE dello stato in rapporto alle proprie possibilità economiche"!) e COPRIRLO! Coprire le spese insomma!
      Ma per farlo puoi rastrellare le risorse necessarie utilizzando norme facili e controlli comodi che permettano di tassare una parte della PRODUZIONE di ricchezza tramite lavoro...
      O puoi farlo rastrellando le risorse nella parte di ricchezza GIA' ACCUMULATA!! (Compresi i 30 miliardi di risparmi da lockdown sui conti eh!)
      In tempi normali si utilizza prevalentemente la prima via.
      In tempi del tutto straordinari NON basta dire che "le tasse servono e quindi pagate e silenzio"! Perchè rischi di ottenere solo di far fallire migliaia di aziende e ritrovarti con un pugno di mosche!!
      Quindi servirà la seconda via!
      Tutti lo sanno, nessuno lo dice apertamente per la soliti paura elettorale. Ma l'illusione che visto che le banche ti prestano due soldini (dietro ricatto di non poter licenziare!) allora tutto prosegue come prima e non ci saranno buchi è PATETICA!
      Al momento le entrate sono crollate di oltre 40 miliardi in un bimestre. E Moltissimi utilizzeranno le norme fiscali esistenti per non pagare nulla! (Le tasse dell'anno scorso sono già state pagate da tutti! Adesso si dovrebbe pagare l'anticipo del 40% sull'utile previsto, ma se uno prevede che l'utile sarà più basso... può non pagare nulla! E moltissimi faranno così! Io farò così!).
      In Germania prevedono un buco di entrate di 100 miliardi. Noi saremo da meno?? Io non credo!
      Ultima modifica di BrightingEyes; 26-05-2020, 23:06.
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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      • infatti non è un caso se le richeste alle banche sono sotto le aspettative
        se hai un buon rating è la banca che te li offre, ma non conviene, a fronte di un costo bancario tutto sommato onesto ti troveresti costi "impropri" fuori dal modo

        STATE ATTENTI E CERCATE DI IPOTIZZARE LE FURBATE DISONESTE CHE LO STATO ITAGLIANO FARA' NELLA FISCALITA' 2021, meglio un'assenata diminizione del guadagno, magari aumentata da qualche sano investimento e da una riduzione del personale che farsi dare del "ricco" (che in itaglia per assurdo è un insulto) e regalarli tutti allo stato
        al limite se propri non siete "in quella cosa là" investite in beni strumentali che possano produrvi reddito nel 2022
        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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        • Forse siete ciechi? Il paese non e' morto ma si e' mosso via cavo pagando più del dovuto. Le aziende hanno avuto zero spese e ovviamente zero guadagni.
          Il mondo si e' fermato ed be' entrato in letargo ma ora si e' risvegliato e si salvi chi puo'!!!!
          Il vero imprenditore e' ancora in piedi e scalpita perché sa che gli orsi quando si svegliano hanno fame, soldi e tanti , l'Italia sta ancora tirando la coperta ma il resto del mondo sta investendo soldi in questa crisi, ora sta allo stato dare la direzione agli orsi e non farli risvegliare al bordo del precipizio.
          Vedremo.

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          • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
            Vorrei che qualcuno di quelli che son sopra (mooolto sopra) di me mi spiegasse la cialtroneria di far passare il periodo di malattia per COVID come ricovero ospedaliero... a chi si doveva fare il favore, a sto giro, per evitare le trattenute per malattia dei primi 10 giorni?
            Ma stai sbagliando , a me hanno tolto i 10 giorni di stipendio quando sono stato ricoverato in ospedale per una operazione di ernia inguinale .
            E lavoravo nelle stesso Ospedale dove ero ricoverato , legge Brunetta …
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
              Forse siete ciechi? Il paese non e' morto ma si e' mosso via cavo pagando più del dovuto. Le aziende hanno avuto zero spese e ovviamente zero guadagni.
              Zero guadagni è certo. Zero spese assolutamente FALSO!
              Nessuna azienda può "fermare le macchine" il lunedi su decisione dall'alto presa sabato sera senza costi elevatissimi!
              Questa crisi ci ha insegnato anche che sarebbe NECESSARIO un sistema che permetta il "blocco totale", con automatico blocco di ogni spesa fissa corrente (affitti, bollette, stipendi, ecc.) che sennò continuano a prosciugare i conti. Idem per le esposizioni bancarie.
              Ci vorrebbe un sistema automatico che garantisca al governo di poter lanciare uno stato di allarme che preveda automaticamente questi blocchi.
              Anche così un'azienda non è che resta "a costi zero", in quanto tenerla chiusa un mese o più comporta comunque costi. Ma senz'altro toglierebbe molta ansia all'imprenditore.
              Ci vorrebbe una norma che preveda l'automatica sospensione di questi pagamenti già in contratto! L'affitto è dovuto "salvo causa imposta dall'autorità" o qualcosa del genere, insomma.

              Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
              Il mondo si e' fermato ed be' entrato in letargo ma ora si e' risvegliato e si salvi chi puo'!!!!
              Il vero imprenditore e' ancora in piedi e scalpita perché sa che gli orsi quando si svegliano hanno fame, soldi e tanti
              Questo è ovvio. Se molti interpreti cadono... lasceranno spazi! Se la disponibilità di ampi spazi esterni diventa un fattore concorrenziale decisivo... chiuderanno molti ristorantini con la saletta e apriranno altri con ampio dehor che intercetteranno la domanda (che NON scompare!). Se la gestione di uno studio medico tradizionale nell'appartamento adattato diventerà troppo costosa... ci si trasferirà in ambienti più adeguati! Chi se la sente e ha anni davanti lo farà. Altri rinunceranno...
              Nel mondo delle aziende si assisterà a una parallela modifica della ex-normalità! Il mondo NON sarà più lo stesso che conoscevamo nel dicembre 2019. Ma occhio che questa fase è delicata! Oggi si riparte ai blocchi di partenza insieme a molti altri competitors internazionali! Se l'Italia si fa invischiare nelle liturgie sindacalistiche anni 70... otterremo solo di perdere quote di mercato e ci ritroveremo in una spirale di vera decrescita! Che, a parte gli escosilvestri, non pare piaccia a moltissimi ora che la stanno provando o temendo!
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • Vediamo cosa propone il governo attuale per il "recovery plan":

                1) MODERNIZZAZIONE. Ci siamo, finalmente, accorti che siamo all'anno zero in Europa come digitalizzazione, cablaggio, informatizzazione, ecc.
                La scuola a distanza ha improvvisamente acceso la luce sulle gravi carenze di cultura informatica del nostro corpo docente. E sulla cronica mancanza di attrezzature e mezzi.
                La prima risposta è stata la stabilizzazione di qualche vagonata di aspiranti posto-fisso senza nemmeno una valutazione di merito perlomeno sulle, fondamentali, conoscenze di base informatiche. Vabbè. L'opera buona l'abbiamo fatta. Ora però PRETENDIAMO che sia il docente a spiegare alla famiglia cosa fare per la scuola a distanza e NON viceversa! Vedremo!
                Fondamentale poi il passaggio alla gestione dell'identità elettronica, firma digitale, ecc. sia per le aziende che per i privati.

                2) ATTENZIONE ALLE IMPRESE. E era ora! Ok la capitalizzazione. SENZA ricatti sindacatocratici però! Servono chiare norme che impediscano nuove Alitalia o altri carrozzoni improduttivi con finti posti di lavoro a carico della fiscalità! Piuttosto meglio considerare le capitalizzioni come prestiti da restituire allo stato o piuttosto lasciare fallire e incentivare le nuove start-up. Serve poi una vera fiscalità attrattiva per le aziende. Basta con la solita manfrina di considerare chi offre situazioni più vantaggiose come "paradisi fiscali"!!
                I paradisi fiscali sono nelle Cayman o in posti del genere. La politica irlandese, inglese o anche austriaca è ATTRATTIVA perchè offre vantaggi importanti, ma NON si può tacciare chiunque non imponga le ridicole forche caudine italiote come "paradiso fiscale"!! E' l'Italia che è un INFERNO FISCALE!
                Semmai si deve COPIARE le norme di vantaggio inglesi, austriache, ecc. e RASSEGNARSI al fatto che i bei tempi di vampiraggio a danno delle aziende sono finiti!!
                Ed è meglio farlo prima, contrattando e adeguandosi che non accorgersi DOPO che le imprese "osano" fuggire e delocalizzare! E rendersi ridicoli agli occhi del mondo con i decretini che sembrano le grida manzoniane tanto sono inutili!
                Basilare poi estendere una garanzia di attenzione al prodotto italiano in Italia! E' assurdo rendersi conto nel mezzo di una pandemia che abbiamo privilegiato per decenni solo il prezzo finale obbligando le aziende italiane a competere con paesi dove la manodopera costa un decimo! Serve garantirsi una filiera di produzione interna, sfruttando ora il fatto che è per la "sicurezza nazionale" per aggirare le norme sul commercio che penalizzano solo noi. E serve che la filiera sia "bella gonfia"! A coprire TUTTA la produzione che abbia una vaga attinenza con la sanità!
                Basilare poi reintrodurre, come dice Conte, ACE e impresa 4.0, cancellate dai due geni der popppolo! Serve il "ricambiamento" e tornare indietro.
                3) Far ripartire i cantieri. Notiziaccia per i fans ecosilvestri, ma era ora! Come era facilissimo prevedere il detto "ubi maior minor cessat" torna di gran moda appena la gente sente puzza di disoccupazione. Ottimo.
                4) Transizione all'economia sostenibile, partendo dal completamento della transizione alla produzione energetica da FER. Qui c'è gente che lo ripete da 10 anni... speriamo sia la volta buona!
                Serve la famosa smart grid, l'accumulo e l'imposizione normativa che agevoli questa transizione. Anche qui... l'era del "tengo famiglia" deve cessare. Si paga quel che serve per coprire il costo del servizio. Punto!
                5) Investimenti in formazione, ricerca, ecc. Solite cose dette da decenni. Vedremo!
                6) Abbreviare i tempi della giustizia. ok. E aggiungo espandere molto l'area della definizione stra-giudiziale delle cause. Ad es. le cause di lavoro. Si copia la modalità francese, chi viene licenziato senza giusta causa si cucca il risarcimento e si leva dai c..i con estrema velocità! Basta con le cause infinite con ridicoli "risarcimenti" che vogliono fare apparire un banale licenziamento come un attacco ai diritti fondamentali della persona!!
                L'attacco ai diritti lo fa lo STATO! Cioè NOI... se non mette in atto i GIUSTI strumenti per tutelare il reddito di che perde il lavoro!! NON esiste che l'impresa abbia il dovere civico, morale, costituzionale o checcacchio di prendersi sulle spalle la responsabilità della vita famigliare del dipendente!! Se esistono situazioni di abuso o illegalità... si decidono risarcimenti adeguati!
                BASTA con le sentenze guariniellesche di persecuzione del malvagio imprenditore! BASTA con cause decennali che servono solo a ingrassare avvocati, patronati e Inps!
                Per la situazione giudiziaria generale sicuramente serve una revisione profonda. Ma senza le invenzioni giustizialiste e giacobine der popppolo che pretende di condannare a morte il reo se l'omicidio colposo è di un bambino investito e pretende l'immunità se l'omicidio colposo è di un poveraccio freddato mentre scappa!
                La Giustizia deve essere affidata a persone competenti. Io non lo sono e non mi lancio in ricette fantasiose, ma nemmeno accetto che a definire le linee guida della futura giustizia siano dilettanti allo sbaraglio che si immaginano le sentenze in base all'umore del momento!
                6) RIFORMA FISCALE. E qui ci apriamo il solito libro!
                Per me occorre spostare parte del carico dalla produzione e dal lavoro alla rendita. E introdurre un serio quoziente famigliare. Inoltre incentivare l'investimento privato nella previdenza scaricando il più possibile lo stato dai carichi che fra qualche mese vedremo tutti cosa comporteranno quando le aziende non sono in grado di supportarli!
                Ma è il capitolo più delicato ed il fatto che sia proposto proprio quando la paura del "buco" nelle entrate è massima fra i governanti non mi rende ottimista.
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  Ma stai sbagliando, a me hanno tolto i 10 giorni di stipendio quando sono stato ricoverato in ospedale…
                  E difatti io ho scritto...
                  ... il periodo di malattia per COVID come ricovero ospedaliero...
                  Tu eri ricoverato per COVID? In tal caso vista l'età saresti almeno il paziente -1

                  P.S.
                  Il ricovero ospedaliero o la degenza post-ospedaliera a domicilio (data dal ospedale) non ha mai dato luogo a decurtazione ma solo la malattia o il prolungamento della suddetta degenza data dal proprio medico
                  Domotica: schemi e collegamenti
                  e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                  • Perchè non è stata attivata tutta la ricerca anche per Ebola?
                    ..

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                    • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                      Perchè non è stata attivata tutta la ricerca anche per Ebola?
                      Eh??!?
                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                      • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                        F Le aziende hanno avuto zero spese e ovviamente zero guadagni..
                        Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                        Zero guadagni è certo. Zero spese assolutamente FALSO!
                        evidente che se esaminiamo le affermazioni con rigore BE ha ragione al 100.% e TdT ha torto al 100.%

                        ma c'è PER ASSURDO qualcosa che mi piace nell'affermazione di TdT
                        ne abbiamo le palle piene di questo piagnonismo sponsorizzato sia dalla destra che dalla sinistra, sia dai poveri che dai ricchi, dagli atei come dai cattolici

                        ho voglia di essere positivo (nel senso concettuale, non certo al virus)
                        se avessi un esercizio commerciali in questo momento spenderei soldi in una pubblicità del tipo :
                        " con tutto quello che hai risparmiato rimanendo chiuso in casa come un pirla vieni da me e comprati qualcosa di Bello !
                        se paghi cash ti faccio pure lo sconto"
                        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                          intervento #2017
                          su questo ti do ragione al 100.%
                          peccato che adesso ti risponderà qualche vetero sindacalpopulista un po' più ignorante del norlmale che il problema è l'evasione fiscale
                          è la solita espressione buona per tutte le stagioni e tutte le situazione, un po' come le associazioni Teistiche ai (censura) quando ti cade il martello sul piede
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • BN oramai non ha alcun senso intervenire in questa discussione dai connotati grotteschi dove un procuratore qualsiasi si trasforma in un Gregor Samsa saccente che dispensa ricette di salvezza dal suo trono di latta.
                            Molto meglio affidarsi a YouTube e guardarsi qualche spezzone di Cetto La Qualunque e Quelo. Almeno loro fanno ridere
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                            • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                              peccato che adesso ti risponderà qualche vetero sindacalpopulista un po' più ignorante del norlmale che il problema è l'evasione fiscale
                              Beh... il problema E' l'evasione fiscale!
                              O perlomeno ANCHE l'evasione fiscale!
                              Nessuno può negare che questo sia un problema in Italia, ci mancherebbe!
                              Quello che è inaccettabile è la pretesa, che ultimamente anche qualche conatogenico silvestre ha ri-blaterato, che sia un problema esclusivo di alcune categorie e di cui siano esenti altri "angioletti"!!
                              Ma i dati di evasione IVA dimostrano che NON è affatto vero che se ho il prelievo in busta paga allora non posso evadere!
                              La riforma fiscale seria non può partire da queste posizioni da imbeci.li! E' ora di togliersi dai piedi una volta per tutte i puffi indignati ed i loro manutengoli da strapazzo da forum! E TAGLIARE decisamente la tassazione sul lavoro spostandola sui consumi e sulle rendite. E adottando tutte le misure oggi possibili con la base dati informatizzata per sanzionare severamente chiunque evada! Non importa che tipo di reddito, rendita, busta, mazzetta o amici puffi ha!!
                              Non è possibile che in Italia si sia condannati al fallimento o a pene pecuniarie assurde con una procedura che inverte l'onere della prova (sta a te dimostrare che non hai evaso!!), quando se sei dall'altra parte della barricata anche le indagini di polizia sono considerate "prove insufficienti"!! (Imperia: "furbetti del cartellino", assolti dipendenti Comune Sanremo. "Condotte fraudolente contestate in mancanza di prove"/Ecco le motivazioni).
                              A Sanremo hanno pagato solo quelli così ingenui da chiedere il patteggiamento, ma i dubbi restano. (Diciamo così... và!)
                              La questione dell'Irap in Italia, con tutte le miriadi di cause intentate dagli uffici contro poveracci che si erano illusi di essere esenti in quanto piccoli autonomi, artigiani, professionisti che se non vanno al lavoro non guadagnano e NON aziende dove il titolare fa lavorare altri e guadagna anche se sta sul divano è prova di come uno stato laidamente asservito al potere sindacale possa mettere su una vera e propria truffa ai danni del cittadino creando una chiara ed INCOSTITUZIONALE disparità di imposizione fiscale su cittadini con lo stesso reddito, teoricamente!
                              Queste porcate sono DA SEMPRE giustificate dai tromboni della propaganda sindacale e dai loro fans come "parziale compensazione" a questa mirabolante possibilità di favolosi guadagni garantita da una facilità di evasione che, nelle fantasie dipendentiste, resta quasi sconfinata!
                              Anche in questa discussione mi è toccato leggere abnormi fesserie su "detrazioni" del 1000% sulla Ferrari in garage, millemilamilioni di contributi riversati a pioggia sui fortunati a partita IVA ecc. ecc.

                              Credo sia ora di FINIRLA con queste fesserie e ripartire davvero da zero con un sistema fiscale più semplice, agile e giusto! Ma giusto per tutti!
                              Prima cosa io abolirei il sostituto di imposta! BASTA con questa manfrina solo italiana del "netto in busta" da sventolare indignati! Il datore di lavoro versa lo stipendio LORDO, completo di contributi al dipendente che poi si reca dal suo consulente di fiducia e si fa calcolare e versare tasse e contributi!
                              I puffi hanno sempre rifiutato questa impostazione fingendo che potesse creare la tentazione di evadere nel dipendente. E' una sciocchezza, in quanto sarebbe l'evasione più stupida al mondo se il datore di lavoro poi denuncia cosa ha versato di lordo per scaricarlo! Le multe arriverebbero in automatico!
                              La cosa invece sarebbe assai istruttiva per far capire il reale grado di pressione fiscale e contributiva!
                              Secondo punto da modificare... BILANCIARE i contributi previdenziali portandoli dall'attuale 75% datore - 25% dipendente a un più giusto 50 e 50! Come del resto fa mezzo mondo civile! E' assurdo ed ingiusto che le pensioni di quella che si chiama "previdenza" siano in pratica accollate al mondo delle imprese! Sono i sindacati dei dipendenti i primi responsabili delle scelte pensionistiche attuali! Sono i dipendenti e gli autonomi iscritti INPS a doversene fare carico! Non le aziende!
                              Se i fondi saranno insufficienti... si ricorrerà al contributo dello stato! Tagliando da altri settori come scuola o sanità, magari! Se l'idea piace... perchè no?
                              Terzo punto fondamentale è l'adeguamento della reale pressione fiscale alle condizioni famigliari. In Germania o in Francia il coefficiente famigliare fa si che una famiglia con 3 figli risparmi migliaia di euro all'anno in tasse. Qui il dipendente può contare sulla miseria degli assegni famigliari. L'autonomo... manco quelli! Una bella detrazione di qualche centinaio di euro e camminare! Solo l'IRAP-incostituzionale di solito vale diverse volte la cosiddetta "detrazione"!
                              Quarto punto la progressività delle aliquote! Vanno APPIATTITE e SPALMATE! Non si possono avere 5 aliquote con la massima che scatta a soli 75.000€! L'aliquota massima dovrebbe colpire in modo pesante SOLO i redditi davvero elevati! Come negli altri paesi civili! Un'aliquota anche del 50% ha un senso su redditi oltre i 150.000€! Non si può avere praticamente la stessa aliquota su una fascia che parte da 28.000€ (reddito ormai appena sufficiente a una vita dignitosa) e arriva a 75.000€!! Fra 38% e 41% c'è troppo poca differenza e in pratica è un modo per spennare TUTTA la classe media!
                              Le aliquote giuste dovrebbero essere 3, massimo 4 e partire da una base minima esente da tassazione.
                              Fino a 12.000€ tassazione 0% (fascia debole)
                              Da 12.001€ a 35.000€ tassazione 25% (fascia reddito medio-basso)
                              Da 35.001€ a 70.000€ tassazione 33% (fascia reddito medio)
                              Da 70.001€ a 150.000€ tassazione 40% (fascia reddito medio-alto)
                              Oltre 150.000€ tassazione 50%.
                              Con una pressione effettiva suddivisa sui membri famigliari.
                              Poi via IRAP per tutte le attività dove se non entra il titolare l'attività NON può essere aperta.
                              Poi tassazione sui consumi (IVA al 25% su tutto escluso alcuni beni)
                              Poi tassazione patrimoniale leggera sostitutiva ( e NON AGGIUNTIVA, come sognano i proletaristi econaif!) della minore tassazione sul lavoro.
                              La dichiarazione ed i relativi pagamenti poi devono ritornare nella norma dei paesi civili ed essere effettuati nell'anno SUCCESSIVO a quello di realizzazione! E' assurdo, ingiusto e anche pericoloso pretendere che un autonomo versi a luglio all'erario il 40% del guadagno che farà nell'anno (se farà guadagno!) perchè i dipdendenti pagano le tasse ogni mese!! Le tasse del dipendente NON sono il totale delle imposte dovute (che infatti vengono calcolate sul 730 l'anno dopo!). Ma sono solo il risultato della tassazione di un contratto. E vengono calcolate sulla base di un pagamento che è certo, preciso e non soggetto a ulteriori ridimensionamenti!
                              Nel caso dell'autonomo è impossibile stabilire a giugno cosa si sarà guadagnato nell'anno! Non lo si può sapere con certezza nemmeno a novembre! Questi due "acconti" (altra truffa! Se pago il 100% non puoi chiamarmelo ancora "acconto"!!) sono una scommessa pericolosa per l'autonomo.
                              Le tasse sul reddito in tutto il mondo si pagano sul REDDITO DEFINITO! Non sulla "previsione"! Questa sciocchezza è già intollerabile in sistemi che hanno tassazioni molto inferiori a quella italiana! Figuriamoci in un sistema dove la pressione fiscale e contributiva è tale da garantire solo un margine minimo di manovra!

                              Questo tanto per cominciare con la "riforma del fisco"!
                              Se si vuole fare un sistema che prelevi il giusto da tutti aumentando le risorse disponibili per chi lavora credo che sarebbe un vantaggio sia per dipendenti che per autonomi. E potrebbe essere un punto di intesa fra i due scheiramenti!
                              Se sperano che sia l'ennesima furbatina sponsorizzata dai puffi per abbassare le tasse ai dipendenti e pensionati spostandole sul lavoro autonomo con la solita scusa del "tanto con quello che evadono"... non credo che avrà grande successo.
                              Ultima modifica di BrightingEyes; 27-05-2020, 23:56.
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                Quarto punto la progressività delle aliquote! Vanno APPIATTITE e SPALMATE!
                                Io adotterei un modello a progressività continua. Al di sotto di una certa soglia di reddito (10.000 €?) c'è l'esenzione, al di sopra si applica una formula matematica progressiva.
                                Ogni anno viene "calibrata" la formula in base all'eventuale diverso reddito.
                                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                • l'idea che hai dipendenti il datore di lavoro dia il lordo è favolosa
                                  peccato che i sindacati non lo accetteranno mai, troppo civile, eliminerebbe un certo tipo di ragionamenti completamente sbagliati su cui detengono il potere

                                  sono invece contrario alla soglia di esenzione, non ne vedo alcuna ragione
                                  consideraimo che al contrario ci possono essere situazioni per cui in un certo anno il reddito sia negativo
                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                  • La progressività c'è già anche con gli scaglioni di tassazione, perché la maggiore percentuale si applica sul reddito a partire da quello già soggetto a tasso inferiore. Salvo esenzioni non applicate in misura percentuale, quali le spese di produzione del reddito, o per carichi familiari, per il resto c'è una sorta di progressività anche con gli scaglioni. Siamo sinceri, quello che molti ritengono una ingiustizia è che ai più alti livelli di reddito la percentuale sale oltre al 50%, per cui a detta loro lo Stato senza fare nulla si incamera più di quanto loro riescano a fare mettendoci fatica e rischio.
                                    Capisco tutto, ma è la somma che fa il totale e l'imposta che paghiamo non è solo quella applicata allo scaglione massimo, ma è la somma anche di quelle derivanti dagli altri scaglioni, e dalle varie esenzioni e detrazioni.

                                    Poi c'è un livello di spesa dello Stato, che deve essere compensato dalle sue entrate. C'è anche la componente dei debiti pregressi, che prima o poi andranno onorati e nel frattempo se ne devono onorare almeno gli interessi, se vogliamo che i creditori ci diano altro credito per protrarre la scadenza del pagamento del capitale.

                                    Per questo una politica che promette di appiattire al ribasso tutte le tasse, sorreggere il reddito dei cittadini in difficoltà, migliorare i servizi alla persona, sanità, scuole, trasporti, regolarizzare i precari, liberare le imprese dai vincoli dei contratti sindacali, ecc... Una politica, dicevo, che promette tutto questo sta solo facendo una accattivante propaganda elettorale, basandosi sull'utopia, senza alcun aggancio con la realtà.
                                    Temo molto una politica che fa promesse irrealizzabili, perché quando sarà al governo dovrà comunque fare delle scelte e scontentare la maggior parte dei cittadini, perché almeno qualcuno possa averne davvero qualche vantaggio.

                                    Fare un movimento contro quello che non va è facilissimo, e troverò davvero tanti che mi appoggeranno, ma quando dovessi essere io a guidare al governo questi miei sostenitori, sarei in grado di portare le istanze di tutti? Sospetto che anche al mio interno i desideri di qualcuno siano esattamente in contrasto con quelli di qualcun altro. Troppo evidente l'azione disgregante su certi movimenti il passare dalla opposizione, al governo. È facile trovare appoggi politici per dire no, molto più difficile trovarne per fare in pratica quello che va fatto per il bene comune.
                                    Mi aspetto un acuirsi degli attacchi delle opposizioni, ora che l'Europa sembra disponibile a darci aiuti straordinari, perché è chiaro che vorrebbero esserci loro al governo per potere spendere quei soldi ed eventualmente lasciare al governo seguente l'incombenza di restituirli dal 2027.
                                    La Covid-19 sembra essere l'occasione per realizzare finalmente quelle promesse elettorali, almeno nell'immediato, lasciando ai posteri il fardello di cercare il risanamento finanziario del nostro Paese.

                                    ••••••••••••

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                                    • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                      sono invece contrario alla soglia di esenzione, non ne vedo alcuna ragione
                                      Perché evidentemente non ti sei mai trovato nelle condizioni di dover portare avanti una famiglia con meno di 800 euro al mese.
                                      A quelli come te piacerebbe tassare la maggioranza dei poveri per abbassare la tassazione dei più benestanti nella convinzione che i maggiori profitti si traducano in maggiore occupazione. È il cavallo di battaglia dei leghisti post lega Nord e degli pseudoprogressisti liberisti.

                                      Sulla falsa riga di questo ragionamento si muovono gli stercorari emofagi che si indignano per la mancata fattura dell'idraulico e l'evasione iva del pensionato. Piagnucolano per le tasse e i contributi che devono versare ai dipendenti ma fanno il gioco delle tre scimmiette se gli si fa notare che la grossa evasione la fanno loro (avvocati, medici, medio-grandi imprenditori) con redditi da favola che giocano ricattando le istituzioni "se ti sta bene patteggiamo una cifra irrisoria sull'evaso altrimenti con i miei super prezzolati avvocati non ti faccio avere neppure un centesimo". Mentre l'idraulico in difficoltà zitto e muto, deve pagare fino all'ultimo centesimo, interessi inclusi.

                                      Gli scaglioni fiscali sono di un imbecillità disarmante. Basta un euro in più e ti ritrovi nello scaglione successivo e viceversa.
                                      L'unica fiscalità intelligente di equità sociale è quella del modello a progressività continua (a crescita esponenziale, aggiungo io) proposta da atomax.
                                      Ultima modifica di WuWei; 28-05-2020, 12:36.
                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

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                                        L'unica fiscalità intelligente di equità sociale è quella del modello a progressività continua
                                        Ho la sensazione che tu il modello 730 non l'abbia mai visto. Non indaghiamo!!!
                                        Altrimenti sapresti che fino ad un reddito imponibile di 15000 paghi il 23 %, DAI 15000 ai 28000 paghi il 27% dai 28000 ai 55000 paghi il 38%. Non è che se hai 28001 paghi il 38% su tutta la cifra bensì 3450 per il primo scaglione. 3640 per il secondo scaglione se ti rimane qualcosa in più dei 28000 sono il 38% (oltre non sono affari miei).
                                        Tutti sono liberi di esprimere le proprie opinioni, ma la matematica non è un'opinione, con buona pace di you tube.
                                        Azzardo un'opinione: un reddito da 30000 euro non è una mostruosità da Bill Gates e rimetterci il 38 % sui 2000 di sforamento mi pare eccessivo.
                                        Ma rimane una mia idea.
                                        Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                        Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                        • Cosa non ti è chiaro della frase: "Gli scaglioni fiscali sono di un imbecillità disarmante".
                                          Se sfori di un euro di quell'euro paghi la tassazione superiore.
                                          Ciò non toglie che gli scaglioni sono un imbecillità. Basta una tassazione progressiva. Non sono un matematico ma credo che con un banale coefficiente si può fare aumentare la tassazione con l'aumentare del reddito.
                                          Ultima modifica di WuWei; 28-05-2020, 16:03.
                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            Basta una tassazione progressiva. Non sono un matematico ma credo che con un banale coefficiente si può fare aumentare la tassazione con l'aumentare del reddito.
                                            Il sistema in atto è già progressivo, gli scaglioni sono una semplificazione. Matematicamente è possibile ideare una formula che eviti l'esistenza di gradini e ti faccia una bella curva progressiva, ma poi la denuncia dei redditi te la fai fare da Odifreddi.
                                            E cambierebbe poco, tranne l'onorario dovuto al matematico.
                                            Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                            Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                            • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                              Io adotterei un modello a progressività continua. Al di sotto di una certa soglia di reddito (10.000 €?) c'è l'esenzione, al di sopra si applica una formula matematica progressiva.
                                              Ogni anno viene "calibrata" la formula in base all'eventuale diverso reddito.
                                              La progressività esiste nei fatti. Ovviamente saprai benissimo che è una totale fesseria quella che se hai 1 euro in più di reddito "scatti" all'aliquota superiore. Sono fesserie da youtube che chiariscono la preparazione di chi le cita.
                                              Lo scaglionamento delle aliquote che ho fatto è solo una correzione dell'effetto (risaputo e reale) dello "shifting" fiscale che considera gradualmente assogettabili a tassazione più elevata redditi che qualche anno prima erano a tassazione più bassa a causa dell'inflazione.
                                              Negli anni in Italia si è creata una situazione poco accettabile dove i redditi medi, i più aggredibili fiscalmente, sono stati gradualmente caricati oltre misura. La reale pressione fiscale e contributiva su un reddito da lavoro autonomo (non "aiutato" dall'evasione, ovvio) nelle fasce medie è ormai ben superiore al 50% e raggiunge in certi casi anche il 65%. Questo non è più tollerabile specie in situazioni dove l'elasticità di bilancio annuale è ormai risicata all'osso!
                                              Conosco diverse situazioni dove un anno con spese impreviste o altri accidenti sfortunati possono innescare una situazione di rincorsa alle scadenze che non si recuperano mai! Fino a qualche anno fa era possibile correggere qualche situazione delicata pagando imposte o sanzioni con il nero. Oggi non è più possibile nemmeno quello, quindi si fa prestissimo a scivolare in una situazione di perenne affanno con il commercialista che ti dice "c'è da pagare questo" e il conto che langue. Inoltre il demenziale obbligo di anticipare il cosiddetto "acconto" con una politica che in pratica ti invoglia a dichiarare almeno quanto dichiarato l'anno precedente porta a oscillazioni che non tutti riescono a gestire.

                                              Esiste un'unica soluzione. ABBASSARE robustamente la pressione fiscale sul lavoro! Autonomo come dipendente! E SPOSTARE parte del carico sulla rendita. Questo non è solo utile ora, ma sarebbe anche COSTITUZIONALMENTE CORRETTO ed imposto dalla stessa Costituzione Italiana!!
                                              La Costituzione è chiara e precisa! La partecipazione alle spese si fa in base alla CAPACITA' CONTRIBUTIVA del cittadino! Capacità contributiva che in Italia è stata limitata al reddito annuo. Ma non credo che nemmeno le oche silvestri riescano a bersi la panzana che uno che investe 1 milione di euro e ne ha un rendimento del 4% per 40.000€ abbia una capacità contributiva inferiore a uno che si alza tutti i giorni alle 6 per dichiarare 40.000€! Sbaglio??
                                              Eppure il primo partecipa alle spese dello stato in misura abissalmente inferiore a quanto è costretto a fare il secondo! (anche meno di un terzo!).
                                              Questo per me resta INACCETTABILE! E non parlo certo solo di prelievo sui rendimenti. Ma direttamente sul capitale! Con un prelievo minimo, ma costante. Non è assolutamente vero che esista il diritto a "tenersi i risparmi", anzi a usarli per farci ulteriore reddito da rendita!
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • Visto che si parla di tasse e imposte varie..... Sarebbe interessante, una volta ridotto il carico fiscale generale, equiparare la tassazione del commercio che transita sul web a quello del negozio fisico.
                                                Tempo fa si era parlato di una web tax ma non si è più fatto niente.
                                                Anche questa è una disparità di trattamento fiscale assurda.
                                                Vedrei molto bene anche un meccanismo di prelievo automatico su ogni transazione fatta on line, meglio se fatto sotto l'occhio vigile e super partes dell'europa che su quello dei singoli stati.
                                                Sarebbe l'inizio di una tassazione comune europea che nel tempo porterebbe ad una eguaglianza fiscale TUTTI gli stati, con buona pace dei cosiddetti "paradisi fiscali".
                                                Pensiamo solo ai miliardi di euro che girano i colossi del web come Amazon, Ebay, Aliexpress, ecc. di cui in Italia non lasciano niente in tasse e imposte. Eppure sono (anzi erano) soldi di cittadini italiani che non rientrano in circolo in Italia.
                                                Sbaglio?
                                                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                • Su questo argomento noto numerosi interventi ragionevoli e sostenibili, dipende dal punto di vista!
                                                  Quello che non ho ancora notato è una eventuale critica sul come si usano i soldi drenati ai vari soggetti economici.
                                                  Sicuramente è importante reperire soldi per i vari fabbisogni (e se ne sta discutendo), altrettanto importante è capire come possono essere spesi questi soldi in modo da ottimizzare il risultato.
                                                  A mio parere lo stato italiano è in gamba a succhiare soldi (dove può senza disturbare troppo), ma è una chiavica quando si tratta di spenderli.
                                                  Stiamo calmi!
                                                  Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                  Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                                  • C'è da ammettere che anche in Francia c'è molta gente con la mamma sempre incinta eh! Muore d'infarto facendo sesso in viaggio di lavoro. La moglie dovra essere risarcita - Sputnik Italia

                                                    Purtroppo cominciano ad apparire anche notizie meno divertenti!... Istat, il lockdown ha causato 385mila disoccupati: e emergenza giovani - Sputnik Italia

                                                    Questa pare comunque una notizia molto interessante dal punto di vista scientifico: A Brescia isolata variante piu debole del virus: "Qualcosa sta succedendo" | L'HuffPost
                                                    Ultima modifica di BrightingEyes; 29-05-2020, 00:58.
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                    • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                                                      A mio parere lo stato italiano è in gamba a succhiare soldi (dove può senza disturbare troppo), ma è una chiavica quando si tratta di spenderli.
                                                      Come datti torto!! Purtroppo i nostri politici sono sempre stati attentissimi a non scontentare le masse votanti, anche a costo di violare leggi o calpestare bellamente la nostra costituzione, il tutto con il caldo supporto sindacale e degli ermellini.
                                                      E' sempre la solita storia trita e ri-trita riducibile ad una parola: MAFIA!!
                                                      Alcuni brave persone lo avevano capito ma sono state eliminate velocemente....
                                                      Qualcuno di questi aveva anche capito che seguendo i soldi si sarebbe arrivati subito alla testa del drago......infatti fu uno dei primi ad essere eliminato.
                                                      Tradotto : chi è causa del suo male pianga se stesso.
                                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                      • Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                                        Purtroppo i nostri politici sono sempre stati attentissimi a non scontentare le masse votanti, anche a costo di violare leggi o calpestare bellamente la nostra costituzione, il tutto con il caldo supporto sindacale e degli ermellini.
                                                        E' sempre la solita storia trita e ri-trita riducibile ad una parola: MAFIA!!
                                                        Questa è la solita fesseria populista.
                                                        Se anche fosse vero che i politici accontentano gli elettori non ci sarebbe alcunché di male. Sarebbe il loro lavoro quello di mettere in atto la volontà popolare, infatti non dovrebbe essere il popolo a detenere la sovranità?

                                                        Ma in realtà non è così.
                                                        È cronaca quotidiana quella della commistione stato-mafia, quella dei favori alle cosce e delle aziende a loro collegate, quella degli appalti truccati e gonfiati, quella delle leggi in favore delle lobbies industriali, finanziarie, commerciali ed edili.
                                                        Quindi non facciamo rivoltare Falcone nella tomba: lui non combatteva lo stato dei cittadini, ma lo stato dei criminali!
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          Riguardo al politico che deve seguire il volere del popolo, qui in Italia è inesatto... e meno male!

                                                          Vi ricordo che le folle possono essere sobillate piuttosto facilmente, pensate solo a cosa ha scelto duemila anni fa, tra il crocifiggere Barabba o Gesù. Ma senza andare troppo lontano, pensate a come la folla in piazza ha accolto festante l'entrata in guerra dell'Italia nella seconda guerra mondiale.
                                                          Vista l'esperienza del passato, nella nostra Costituzione il potere è al Parlamento. L'Italia è una Repubblica parlamentare fondata sul lavoro. Si tratta proprio del primo articolo.
                                                          Sono altri gli Stati che si dichiarano popolari e col potere al popolo... per esempio la Cina. Vedete voi cosa è meglio.

                                                          ••••••••••••

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                                                          • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                                                            A mio parere lo stato italiano è in gamba a succhiare soldi (dove può senza disturbare troppo), ma è una chiavica quando si tratta di spenderli.
                                                            Stiamo calmi!
                                                            Siamo non calmi, ma senz'altro più tranquilli di altre volte.
                                                            Saranno anche 170 e fischia miliardi, ma stavolta come spenderli NON sarà solo lo stato italiota e clientelare a deciderlo!
                                                            MA BEN VENGANO tutte le condizionalità europee! Meglio un olandese frugale che decide come spendere quei soldi che gli amici dei puffi in ansia da voto clientelare.
                                                            Tanto per iniziare ci è già stato detto di non illuderci di abbassare le tasse (su certe categorie perlomeno) con quei soldi! Ed è giustissimo. A mio parere un sollievo fiscale lo si deve dare SOLO alle aziende che hanno avuto il danno della chiusura imposta o il crollo di fatturato! Ci manca che abbassiamo le tasse ai dipendenti pubblici o (bestemmia ancora più grossa!) ai pensionati coi soldi degli europei!!!
                                                            Io sono assolutamente d'accordo con Monti (e non per la prima volta) L'aria che tira, Mario Monti su Recovery Fund: 'Non dobbiamo usarlo per ridurre le tasse'
                                                            Ci mancherebbe pure che chi è uscito indenne, anzi con risparmio e ferie straordinarie seppure forzate, dal lockdown dovesse pure trovarsi a godere dell'aiuto degli europei!
                                                            Non a caso chi si è subito fatto portavoce del "nuovo cambiamento" è chi del ""cambiamento"" ha fatto una bandiera fasulla! (Recovery fund, M5s: "Usiamo quei soldi per abbassare le tasse". Il ministro Amendola: "No, sono destinati a investimenti" - Il Fatto Quotidiano).
                                                            ORA si scopre che questi hanno la "battaglia storica" del taglio dell'IRAP! Macchestrano che in tre anni non ne sia uscita notizia!

                                                            Non fraintendiamoci! Il taglio della tassazione (SUL LAVORO!!) resta fondamentale! Ma lo si deve fare riequilibrando internamente le diverse tassazioni, combattendo evasione ed elusione (in TUTTA Italia! Non solo dove c'è la "ciccia"!) sia degli auotonomi che dei dipendenti/pensionati (se questa non esiste... meglio! Ma accertiamocene senza limitarci ai luoghi comuni).
                                                            Non si può certo pensare di garantire uno sgravio fiscale generalizzato a spese dei contribuenti europei a tutti! Non scherziamo!
                                                            L'IRAP andava eliminata in quanto GRAVEMENTE INCOSTITUZIONALE perchè un semplice autonomo che guadagni 30.000€ si trova a pagare la stessa cifra di Irpef del dipendente con lordo di 30.000€ (anzi di più, ma facciamo finta sia la stessa per amor di patria) ed IN PIU' si trova caricato di un'ulteriore tassa che colpisce SOLO LUI!
                                                            I magnifici ragazzi avrebbero dovuto prendere atto di questa ignominia fiscale tutta italica BEN PRIMA! E semplicemente ELIMINARLA! Togliendo l'obbligo di pagare l'Irap a autonomi, professionisti, P.IVA ecc e lasciandolo solo per le aziende con VERA oganizzazione autonoma! Invece si sono concentrati sulle loro fesserie populistiche per solleticare notav, notap, nopippe, ecc. e fingersi di sinistra il lunedi quando c'era da leccare il precario in attesa di rinnovo e di destra il martedi quando c'era da proteggere il ministro anti-immigrati!
                                                            Grazie del pensiero, ma l'IRAP verrà modificata da forze più credibili. Forse.
                                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 29-05-2020, 10:16.
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                                              Vi ricordo che le folle possono essere sobillate piuttosto facilmente.... pensate a come la folla in piazza ha accolto festante l'entrata in guerra dell'Italia nella seconda guerra mondiale.
                                                              Questa è una visione alquanto fantasiosa decisamente lontana dalla realtà. Tutti gli oppositori alla guerra erano stati eliminati o incarcerati. Il regime fascista praticamente obbligava la popolazione ad esultare in piazza per qualsiasi scemenza diceva il duce e il suo regime. In sostanza ogni opposizione era relegata alla clandestinità ed al silenzio. Il regime puntava moltissimo sulla propaganda ed è per questo che vi sono i filmati della folla esultante (obbedire o morire era la scelta della popolazione).
                                                              Invece, ad esempio, la prima guerra mondiale incontrava una forte e aperta opposizione popolare, tradita. Le guerre successive (Kosovo, Afghanistan, Iraq, Libia...) Sono state decise dalle istituzioni senza consultare la volontà popolare.
                                                              In sostanza è vero il contrario di quello che hai detto!
                                                              Vista l'esperienza del passato, nella nostra Costituzione il potere è al Parlamento. L'Italia è una Repubblica parlamentare fondata sul lavoro. Si tratta proprio del primo articolo.
                                                              Eh già, ma dimentichi la seconda frase dell'art. 1
                                                              "La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione."
                                                              Quindi dovrebbe decidere il popolo attraverso il Parlamento. Nella realtà invece non è così.
                                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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