Ehm... quali? Forze e stakeholders sono sempre gli stessi...

La sovranità appartiene al popolo, che la esercita eleggendo i propri rappresentanti in Parlamento. I quali rappresentanti, comunque, espletano la propria funzione "senza vincoli di mandato"!
Lo so che qualche forza politica vorrebbe togliere questa parte, ma al momento c'è.
Vogliamo andare avanti a leggere la Costituzione? Nessun problema, ma non fare le pulci sul testo, cerca di comprenderlo, che è più importante.

E’ l’aliquota media, lo so. La progressività è comunque una progressività a gradini, non continua. So anche che questo non è il problema dell’Italia e quindi o che sia una progressività a gradini, o che sia continua, non è che poi sia fondamentale per sollevarci dai Nostri immani problemi


E una propaganda molto stupida, seguita da molti fanta-politici nostrani che pensano che la massa sia altrettanto stupida in ogni caso.


All'imponibile eccedente la precedente soglia (1€) verrà applicata l'aliquota marginale. C'è chi pensa che l'intera base imponibile venga tassata al valore dell'aliquota marginale? Per logica evaderebbero tutti o farebbero in modo di fatturare quell'euro di meno...

Ah non so! Leggiti i commenti sopra e fanpote!!
Di ""esperti"" economisti della domenica l'Italia è piena del resto.
Vedono "imbecillità disarmanti" in tutto, ma dI "disarmante" spesso hanno solo la propria presunzione e l'arroganza.

Qualche buona notizia per gli amanti della frugalità econaif! Aumentano i candidati alla riscoperta delle gioie della decrescita! Coronavirus, Bankitalia: "Aumenta la disuguaglianza. Perdite doppie per le famiglie che gia prima avevano redditi piu bassi" - Il Fatto Quotidiano

No geniaccio di un bright impara a leggere.
Qualcuno ha negato che degli scaglione più alto si passa solo l'eccedenza?

Comunque sei tu quello che piagnucola le tasse. Che poi se non ti sta bene o sei alla canna del gas come cerchi di far passare puoi sempre fare il dipendente o andare a fare la pacchia come bracciante.

Ecco appunto. Tu piagnucoli per le tue tasse ma non credo che rientri tra i redditi bassi. O sbaglio?
Comunque ti ripeto che la decrescita non ha nulla a che vedere con l'impoverimento. Ma tanto non lo capisci anzi, fai finta di non capirlo.

Guarda che sei tu ad avere lasciato intendere che le masse ci hanno portato alla guerra e che quindi è stato fatto l'art. 1 per evitarlo
I cittadini votano e il Parlamento dovrebbe fare la volontà popolare. Siccome questo non avviene gli elettori non ribadiscono quasi mai il consenso alle elezioni successive. Se poi l'astensionismo continua ad aumentare un motivo ci sarà pure, non credi?

Qualcuno sostiene che ci voglia Odifeddi per passare ad una fiscalità progressiva continua...
Comunque hai ragione, i problemi sono altri.

I problemi ognuno li vede in base alle sue inclinazioni. Certamente ti daranno ragione anche gli ecosilvestri, i problemi sono sempre "altri". Ma, seppure la progressività a gradini o continua non sia sta gran angoscia... il PESO REALE della fiscalità esagerato lo è, eccome!
Per non scadere nel classico "benaltrismo" dei furbetti che tagliano ogni proposta con la classica frasetta "i problemi sono ben altri", è opportuno citarli i problemi!
Per me l'eccessiva tassazione sul lavoro resta uno dei principali.

Eccerto gli stercorari emofagi vedono il problema dell'eccessiva fiscalità.
Ovviamente solo per loro, quella dei dipendenti va benissimo

Infatti ho scritto e penso che la progressività discreta o continua che sia non è il vero problema.
Non mi sembra di aver detto che la fiscalità (unica leva rimasta nelle mani dei nostri governanti) non sia uno dei problemi fondamentali del nostro Paese!

WuWei, la fiscalità in Italia è altissima! Possiamo discutere del perché e del per come, questo sì, ma il dato non cambierebbe!

Certo che lo è, atomax! Non discuto di questo.
Rispondevo ad uno che accolla l'evasione al piccolo artigiano facendo finta di niente sulle grandi società, uno che cita la povertà delle famiglie a basso reddito ma si preoccupa di quello che problemi economici seri non ne ha, uno che punta sempre il dito su PA, operai, insegnanti e pensionati ma fa finta di niente sui miliardi regalati alle imprese con accordi mafiosi per le grandi opere inutili e nocive.
L'ipocrisia di uno che vorrebbe agevolazioni e libertà per i capitalisti di ogni genere e penalizzazioni per le classi più povere proprio non la digerisco.

Note di Moderazione: Ragazzi... state veramente andando OT no???? Ok siamo al bar, ok che avete parecchia libertà di scannarvi.... ma non superate troppi limiti e senza freni!!! Che ne dite di tranquillizzarvi con queste "simpatiche offese" che vi continuate a scambiare? poi a un certo punto chiudo la discussione... e giochi finiti... Su, un po di automoderazione anche al bar non guasta. Eroyka

Il pensiero di BE non lo vedo a tuo modo. Prova ad interpretarlo in chiave diversa. In ogni caso non ha senso lanciarsi offese gratuite solo per vedute diverse (giuste o sbagliate che siano). Lasciate stare le provocazioni personali, se non volete far chiudere anche questa discussione. Se ci pensi bene, questo vostro atteggiamento ricalca quasi fedelmente quello dei nostri rappresentanti politici, con l'unica differenza che qui c'è poco da spartirsi... E se uno scrive una ca..ata saranno gli altri a giudicarla tale o meno.

Si. Avevo capito e non ero polemico.
Volevo solo puntualizzare per chiarire il concetto a chi cerca di distorcere le opinioni altrui.
Ma vedo che hai già capito e risposto adeguatamente.
Non preoccupatevi Ho deciso di ignorare le provocazioni con il pulsante "ignora" e leggo solo indirettamente cosa citate. Non mi interesso di altro. Più per proteggere la digestione che per paura delle offese peraltro.

Tornando in tema alla discussione... io resto convinto che il governatore della Sardegna tutti tutti i torti non li ha (Coronavirus, Buffagni: "Passaporto sanitario? Qualche presidente di regione dovrebbe usare meno la bocca e piu il cervello" - Il Fatto Quotidiano).
Le regioni con più contagi (Lombardia, Piemonte e Liguria) sono anche quelle dove, nel silenzio della scienza, l'immunità sta crescendo di più. In molte aree della Lombardia si è probabilmente oltre il 30%.
Questa percentuale, lungi dal rappresentare il "grave pericolo" di cui molti parlano a sproposito, è invece una garanzia per future ripartenze! La popolazione positiva al test anticorpale è immune. Come, quanto, per quanto tempo non lo sappiamo. Evabbè. Ce ne faremo una ragione. Non è questo il punto su cui focalizzarsi!
Il punto è che se una grande percentuale di popolazione è già immune o parzialmente immune anche l'azione di controllo e contenimento è grandemente facilitata! Non basta più al virus arrivare in contatto con 2 persone in media per diffondersi rapidamente, ma occorre che siano ambedue RECETTIVE! Quindi non sieropositive.
La stessa cosa NON si può dire di regioni che hanno avuto contagi minimi. Hanno avuto meno morti e ricoveri, vero. Ma se lasciamo che chi è ancora contagioso vada dove vuole... saranno proprio queste regioni a creare situazioni di pericolo!
Quindi io non vedo nulla di così orrorifico nello stabilire che chi risiede in alcune regioni e vuole spostarsi debba farsi un test sierologico e un tampone che siano il primo positivo e il secondo negativo!
A quel punto avrà uno status che magari non è proprio un "certificato di immunità"! Vero!! Ma mica deve andare a baciare i nonnetti nelle RSA!! Semplicemente potrà uscire dai confini della propria regione SENZA mettere a rischio le persone di altre regioni!
Io in Sardegna ci vado spesso ed ho molti amici e conoscenti. Non vedrei nulla di malvagio a garantire perlomeno la "non contagiosità" con un tampone negativo recente. Che diamine c'entra la "costituzionalità" di una norma di buonsenso volta a tutelare popolazioni largamente suscettibili??

Quello che vorrei farti capire è che l’eccessiva fiscalità, nei confronti di chiunque, viene pagata da te, da noi consumatori.
Piccolo esempio superficiale-
Vado dal dentista per l’intervento di un’ora. Costui è ligio alla legge e fa le cose come si deve (supponiamo).
Per il suo lavoro si accontenterebbe di 30 euro, ma deve fare fattura.
Per avere 30€ puliti deve fare una fattura da 52,6 perché è un riccastro al 5° scaglione. Ovviamente ci mette pure l’iva al che dovrò dare 64.1 €.
E’ vero che li posso scaricare dai miei redditi, ma sono un pinco pallino da secondo scaglione e recupero solo il 27%, ovvero 17,3.
Morale della favola un lavoro da 30 lo pago 46,8.
Se facessimo pagare al cattivone di dentista il 60%, tralascio i calcoli, il dentista mi costerebbe 57,4-
A parte la soddisfazione morale non sarebbe una gran bella idea.
In realtà la cosa è ancora peggio se c’è l’assistente, regolarizzata.
C’è ancora un aspetto molto serio, se il dentista lavora dalle 8 alle 12 per sé e dalle 13 alle 17 per il fisco è probabile che alle 13,30 vada a farsi una partita a golf e si accontenti di 35 €, accontentando anche me.

Atomax, bright ne ha per tutti con i suoi epiteti (puffi, maestrine, econaif e tanti altri) tutti privilegiati tranne gli imprenditori che sono, a suo modo di vedere, gli oppressi dallo stato.
Gli piacciono gli epiteti e io gliene ripropongo altrettanti nell'altra direzione.
Classisti e ruffiani mi sono indigesti allo stesso modo.

Per le spese mediche documentate si recupera solo il 19%.
Attenzione alle modalità di pagamento: per poter recuperare la cifra il pagamento deve essere tracciato (quindi niente contanti).

Ma questo lo so benissimo. Fino allo scorso anno e per 10 anni ho avuto p. IVA da artigiano.
L'esempio del dentista calza poco. Sono tra le categorie professionali che evadono di più e di dentisti che vivono nelle case popolari e fanno la spesa al discount credo ce ne siano davvero pochi

Quindi un ipotetico osservatore che è nel mezzo vedrebbe due atteggiamenti identici in valore assoluto ma opposti solo nel verso?!? In sostanza due atteggiamenti la cui somma non porta alcun contributo a nessuno! Uno tira la corda con una forza di 100N verso destra, l'altro di 100N verso sinistra. Alla fine nessuno dei due si muove di 1 mm, mentre il mondo che gli è intorno continua a girare, senza curarsene troppo.
E' esattamente quello che succede nella politica di questo Paese da tanti anni! D'altronde ogni popolo (compresi i non votanti) ha i governanti che meglio lo rappresentano...

L'IVA sulle ricevute sanitarie non c'è. Cosa che è una iattura per tutti i medici ed i dentisti, in quanto non ti permette di recuperare l'IVA sugli acquisti che quindi diventa un costo a tutti gli effetti.
Per esemplificare, se il dentista per curarti usa il cemento X che costa (diciamo solo per esempio) 5€ e questo è gravato di IVA al 20% lui lo paga 6€. E quindi te lo dovrà addebitare perlomeno 60€ (non sto scherzando. Per gli indici di credibilità la moltiplicazione spesso è superiore a 10 volte! Se ho pagato un tubetto di quel cemento 50€... per il fisco è un indice che mi deve aver fruttato almeno 500€!).
La cosa si ribalta sul paziente, che ovviamente paga lo stesso l'IVA, ma "nascosta" nella tariffa del professionista. Quindi, anche se nessuno lo considera, in realtà quasi un quarto di ogni ricevuta sanitaria è in realtà IVA, seppure nascosta!

E a gettare acqua gelata sulle facili esaltazioni dei populisti nostrani relativamente al Recovery Fund cominciano ad arrivare le precisazioni:
“Aiutare l’Europa è nei nostri personali interessi” ma “il denaro non deve essere usato per i vecchi debiti o per pagare le pensioni, bensì utilizzato per aumentare la competitività dell’economia europea attraverso l’innovazione e la modernizzazione“, ha detto Friedrich Merz, candidato alla presidenza dei conservatori tedeschi, in un’intervista a Handelsblatt. (Recovery fund, in Germania la maggioranza e a favore. Orban attacca: "Assurdo e perverso finanziare i ricchi con soldi dei poveri" - Il Fatto Quotidiano).
Quindi il debito resta quello che è e va pagato da chi l'ha fatto. E i pensionati che speravano nell'aiuto dell'Europa per evitare di vedere messi a rischio i propri squallidi "privilegi acquisiti" sono avvertiti!
Credo che anche questo resterà indigesto ad alcuni.

Cerchiamo di capirci. Io non ho intenzione di spostarmi di alcun millimetro, certo. Ma con chiunque! Come mi aspetto che chiunque non si "sposti" e difenda le proprie idee.
Certo non sono tollerante verso chi tenta di alterare le dichiarazioni altrui! Ti risulta che io abbia scritto che la fiscalità eccessiva sia solo per gli autonomi?? Io sono stato chiaro! Si deve abbassare la pressione fiscale SUL LAVORO!! Sia autonomo che dipedente! Ma come puoi ben vedere altri alterano per affermare menzogne che però a loro danno vantaggio!
Le etichette esterne non lo ho inventate io. Chi si è arrogato il diritto di etichettare con termini come "ebetino", "cialtrone", "ladro" gli altri non mi pare sia mai stati subissati di critiche. Semplicemente mi adatto!
Il Vaffaday da fastidio quando invece di rivolgerlo ad altri ce lo ritroviamo rivolto a noi vero?

Grazie per l'osservazione.

Il "bananone" stà arrivando per tutti.

A noi imprenditori il çulo brucia già da un po', ma presto sarà un' emergenza nazionale.

Immagino le azioni della società che produce il proctosedyl alle stelle, mentre crolleranno le vendite del vagisil, poco utilizzato in tempi di "carenze" finanziarie!!!!!

Soluzioni oramai non ce ne sono, possiamo solo andare a "rimorchio" di qualcuno, ma per rimanere attaccati dovremmo mangiare la polvere per anni.

I debiti si possono fare solo per gli investimenti. Non si possono pagare i danni con garanzie su prestiti.

Nelle stanze dei bottoni non lo capiscono, o peggio per qualche motivo non vogliono farlo.

Non ci sono soluzioni !!

Solo alla morte non c'è rimedio, Scresan!!
Riguardo alla soluzione al problema economico-sociale che sta per travolgerci TUTTI; beh soluzioni ce ne sono diverse, il punto è che TUTTI dovremmo rinunciare a qualcosa, chi più chi meno. Se non saremo uniti e intelligenti presto ci unirà la povertà e quindi si dovrà ricominciare da zero a risalire la china a testa bassa.
Chi finora ha vissuto nella sicurezza del posto fisso scoprirà nel peggiore dei modi che portare la pagnotta a casa lavorando alla giornata e senza tutela alcuna sarà MOLTO DURA.
Penso anche io che ridurre la tassazione generale ma sopratutto quella sul lavoro sia un'ottima iniziativa.
Vedrei anche di buon grado un reintegro di una sorta di voucher: giornalieri, settimanali, mensili e trimestrali da usare per i lavori di breve periodo a chiamata.
Chiaramente senza paletti e ricatti sindacal-chic che ululano al vile cilindrone sfruttatore, che non mi pare il momento.
Si combatterebbe l'imminente dilagare del lavoro nero che avanza e qualcosa entrerebbe anche nelle magre casse statali.
Poi la parola d'ordine dovrà essere: SBUROCRATIZZARE. Occorre agevolare in ogni modo l'accesso ad iscriversi e a mettersi in proprio con poche regole chiare precise e sopratutto SEMPLICI, con una tassazione giusta e precisa senza sorprese.
Quest'ultimo punto renderebbe più appetibile, sopratutto ai giovani, l'accesso al mondo del lavoro autonomo, cosa che ora invece mette terrore e orrore solo a pensarlo.

Un conto è difendere un'idea, un'altra è dar contro per forza a chi la pensa diversamente (e non mi riferisco principalmente a te).
Poi c'è sempre chi l'idea la cambia col tempo e con l'esperienza; del resto io non ho mai conosciuto verità assolute, nemmeno in fisica, figuriamoci in economia o in politica...

Questo da molto fastidio anche a me!

Non che io sia contrario a prescindere ad una patrimoniale, ma quei soldi verranno spesi per diminuire la pressione fiscale, o per finanziare gli interessi sul debito? No, lo dico perché di sacrifici a suon di avanzi primari non è che ne abbiamo fatti pochi nell'ultimo quarto di secolo...
Visto mai che il denaro privato lo si usi per fare tutto ciò che è necessario a non rilanciare l'economia?!?

io sarei completamente favorevole ad una patrimoniale vera
basta che si tassino tutti i patrimoni senza eccezione veruna e si abbassimo le tasse sui guadagni real time di qualsivoglia genre, sempre senza eccezione veruna

mi chiedo sempre se quelli che parlano di tasse conoscono la differenza tra il lordo ed il netto
probabilmente la riposta è duplice
quelli che sono in buona fede no
quelli che sono in mala fede si

vi dimenticate sempre che un lavoratore autonomo percepisce sempre un lordo mentre un lavoratore dipendente un netto
per cui nel primo caso la pressione fiscale è rilevantissima ai fini del calcolo nel secondo irrilevante

per fare un confronto serio si dovrebbe fare due cose, che peraltro condividerei
la prima sarebbe di aumentare l'iVA e dimunuire l'IRPEF (ovviamente azzerando l'IRAP)
la seconda di azzerare completamente le trattenute sulla busta paga del lavoratore dipendente e LE TASSE PAGATE ANTICIPATAMENTE dei lavoratori autonomi
secondo me non si farà mai una cosa del genere altrimenti tutti gli sragionamente sull'evesione fiscale corollerebbero

Sarebbe un gravissimo errore!!! Qualunque imprenditore sa bene che se indebita lo fa per migliorare le proprie entrate non certo per peggiorarle.
In egual modo chi ci amministra dovrà valutare come spendere le magre risorse disponibili per avere la massima resa.
Visto poi che l'Italia ha un volume di risparmi privati enorme, quale miglior sistema c'è per convincere i risparmiatori ad investire (anche aiutando un figlio o un nipote) in una nuova attività, se non quello di rendere appetibile l'investimento in tal senso?

Inizierei anche a togliere il velo pudico dagli occhi e a pensare a regolarizzare le lavoratrici del sesso, che sarebbe un'ulteriore plus per le casse statali e una botta ENORME per mafie e papponi vari. Attenzione è un cosa che in europa altri stati fanno da tempo, perchè non dovremmo farlo anche noi?
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