Perché noi abbiamo la chiesa, oltre alla criminalità organizzata, ad impedire questa e altre riforme.

segnalo un'inchiesta di prossima uscita
Lao Tse - Coronavirus: stato di paura - LIBRERIA DEL PONTE
dovrebbe essere interessante, al minimo discortarsi dal solito "perbenismo interessato" che riunisce la sinistra e la destra ipermoralista in un finto dibattito che pone al contrario all'unisono le sue conclusioni che piacciono solo a chi, povero o ricco che sia non cambi nulla, vive di reddita parassitaria

Il problema è proprio questo. Chi governa bada principalmente alla propaganda. Tu sai benissimo che per un imprenditore fare un investimento costa molto di più che dividersi un utile, almeno è così nell'immediato. Per gli attuali governanti, fare un investimento costa esageratamente di più che prendere consenso elettorale immediato. Non ci sono più strategie e quindi mancano gli strateghi, almeno è così nella politica di facciata cui dovremo essere ormai abituati….

Ecco perchè sostengo che un governo politico non potrà mai fare le riforme necessarie senza scontentare i votanti. Lo sanno i politici e lo sanno TUTTI.
A questo punto quindi non resta che una soluzione: serve un leader forte e svincolato dalla politica (lo avevo già scritto). Un uomo o una donna con gli attributi che, lancia in resta, metta in atto TUTTO ciò che sarà necessario a riformare il paese.

Calza, calza..... Ho fatto quest'esempio perchè lo ritengo un classico di connivenza fra consumatore e professionista, per evitare tasse esorbitanti. Se mi faccio fare un'otturazione in nero i segugi dell'entrate come fanno a scoprirlo? Nella remota evenienza di un accertamento provvederò a mangiare una gagliarda "bagna cauda".
Per quanto riguarda il tuo sarcasmo sulla necessità di chiedere aiuto ad Odifreddi per fare la denuncia dei redditi sto ancora pensando a come impostare una tassazione con tasso di incremento continuo aggirando gli scaglioni. Sono certo che si può fare, ma io non ci arrivo. Hai qualche idea?
A margine noto che nei miei post precedenti sono stato colto in fallo, giustamente, da due forumisti.
Concludo quindi osservando che se non si è degli specialisti in tema di tasse è facilissimo dire e fare .azzate.
Se hai 10000€ in banca e uno stipendio da metalmeccanico non è un problema, se sbagli qualcosa dieci euro in meno non ti cambiano la vita. Se hai 10 milioni magari ti conviene assumere un professionista che studi le migliaia di pagine inerenti le leggi fiscali.
Se il tuo consulente è uno mediamente sveglio scoprirà come fregare i quattro polli della politica (attuale)

Chiaramente concordo, oltre ad essermi dato non una toccatina, ma una bella "ravanata" dove serve!!!

Renato .... questa volta non ce la faremo!!

Per fortuna faranno tutto "loro!" + i 400 aggiuntivi + i 60000 di sostegno.

"Faccino pure!"

FantoCCi e il suo boss vanno al casino - YouTube

Anche all'estero comunque si sono accorti della peculiarissima situazione italiana! Older Italians Warily Eye Young Crowds, Fearing 2nd Coronavirus Wave - The New York Times.
La pretesa che tre mesi di clausura ancora non bastino e, dopo aver affossato inutilmente la produzione industriale si speri ora che solo i giovani debbano "farsi carico responsabile" rinunciando a vivere e divertirsi perchè gli anziani siano liberi di fare un po' quel c..o che vogliono in effetti comincia ad apparire assurda a molti.
Tempo un mese e delle polemiche sulle "movide" ne parleranno solo nelle trasmissioni di intrattenimento pomeridiano per massaie. Scommettiamo?

Non è solo questo.
In realtà la trovata del "sostituto di imposta" determina uno spostamento molto pesante di impegno, responsabilità, costi e preoccupazioni dal teorico contribuente a chi ne diventa invece un "alter ego" a cui si accollano tutte le menate.
Tutti dicono "ebbè! Ma il dipendente non può evadere nulla! Glielo prendono tutto prima!"
Ottimo! Proviamo allora a ipotizzare l'ELIMINAZIONE TOTALE ed ASSOLUTAMENTE CERTA dell'intera evasione fiscale degli autonomi!!
Come si ottiene questo miracolo?
Semplice! Adottate il sistema del "sostituto di imposta" anche all'autonomo!!
Riprendiamo l'esempio del dentista di Tersite! Lui dice (giustamente) "c'è connivenza per risparmiare".
Contrastiamola! Adottando il sostituto d'imposta al contrario!
Il dentista vi presenta il conto... 100€!
"Ma come, dottore? Cosi poco? Pensavo di più!"
"Ah, ma quello è il mio "netto in busta". Io so che quello è tutto mio, me lo imberto dove credo, ci faccio cosa voglio e non devo preoccuparmi di ulteriori esborsi! Quelli toccano a lei, caro paziente! Ora vada dal suo commercialista, patronato, AmicoCheSeNeCapisce e si faccia fare il calcolo (pagando, ovviamente) di cosa io devo versare di tasse, contributi, tasse sui contributi, Gescal, Cip&Ciop, ecc. ecc.! Ah... mi raccomando... entro il 16 del mese prossimo altrimenti la accusano di "appropriazione indebita"! Eh sa... quei soldi che lei verserà sono miei eh! Vada,vada che ho da lavorare!"
Si risolverebbe in un attimo tutto il problema dell'evasione, in quanto sono certo che il 99% degli autonomi ci metterebbe la firma! Si risparmierebbero cifre importanti di gestione e perdita di tempo... e si eviterebbero un mare di grane! Se lo propongono hanno il mio voto!

Ma... chissà poi perchè... se lo proponi seriamente ottieni sorrisetti sarcastici e "spiegazioni" di come un sistema del genere sarebbe assolutamente impossibile da gestire, e poi gli anziani come fanno, e la povera gente, e blablabla... ma dietro i discorsoni ci sarebbe l'evidente verità "Eh si!! Così mi tocca a me la perdita di tempo e la responsabilità e devo pure PAGARE di tasca per farmi dire da qualcuno quanto devo versare di tasse per il mio dentista!?!?"
Il "sostituto di imposta" è una grandissima conquista sociale ed economica che permette ai dipendenti di portarsi la mano alla fronte per dire "non ti dico quanto pago io di tasse! E le devo pagare fino all'ultima lira"... anche se non te lo dicono per il semplcie motivo che MANCO LO SANNO!!
Se chiedi a 10 dipendenti quanto hanno pagato l'anno scorso di Irpef e quanti contributi hanno versato... ti guardano con l'espressione vivace e attenta della mucca che guarda passare il treno! Tuttalpiù si lanciano in un sofferto "Eh... tanto!".
Se parli genericamente di "sitpendio" oh... NON c'è UNO in Italia che sappia citarti il suo stipendio lordo annuo! TUTTI ti diranno quanto prendono mediamente al mese di netto! Come se questo insignificante particolare dovesse interessare a qualcuno!! Anzi spesso ti sventolano la busta paga pretendendo che tu gli spieghi "come fa una famiglia a tirare avanti con questa miseria??" Il fatto che il lordo sarebbe più che dignitoso e semmai il problema sarebbe il terzo incomodo che si imberta una grossa parte del lorodo, lasciandoti un netto da fame... NON INTERESSA!
La maggior parte, se osi fargli notare che il reddito è il lordo annuale (anzi ci sarebbero anche i contributi a carico dell'azienda che però sono ormai semplicemente un pagamento differito!) e NON la cifra che ti resta in tasca dopo che è passato lo stato a tosare... se sono di buon umore si fanno una risatona e ti "spiegano" che a loro di quanto versa il datore di lavoro non può fregargliene di meno in quanto "non li riguarda". Se sono di cattivo umore rischi un ceffone come se li stessi denigrando!

Prova a vedere se esiste un solo autonomo che non ti sappia dire al singolo euro quanto ha dovuto sborsare!
Siamo tutti "contribuenti modello col cu-o"... pardon... col "sostituto d'imposta" degli altri, vero?

Mah, io non so con che dipendenti hai a che fare ma quelli che conosco io la busta paga la controllano ogni mese. E ci trovano pure errori non troppo raramente!
Ovviamente non sapranno calcolare le imposte, ma questo neppure l'imprenditore spesso lo sa fare.
Oltretutto quanto pagato dal dipendente è abbastanza sovrapponibile a quello dell'autonomo.

No non ne ho. La matematica non è il mio forte.
Mi diceva un conoscente che ha ditta in Germania che gli scaglioni fiscali sono applicati solo ai dipendenti e per gli autonomi viene adottato l'incremento continuo.
Non ci metto una mano sul fuoco, ma se è così evidentemente si può fare.

dato che in questo forum si parla spesso di "pianeti" deduco che io e te abitiamo su due pianeti diversi

nel pianeta dove sto io i miei amici e conoscenti "dipendenti" intelligenti dicono tutti :
" io prendo X,XX al mese, quello là mi trattiene un sacco di soldi ma basta che mi da quello che abbiamo concordato al netto e me ne sbatto le palle"
come tutti conosco anche persone ignoranti che dicono :
" io le tasse le pago tutti i mesi, tu le paghi solo una volta alla fine dell'anno e scarichi anche i ristoranti"
storia assolutamente falsa
io le tasse le pago molto prima di prendere il lordo e a metà dell'anno dopo detraggo solo le spese inerenti al lavoro, è pure a mio carico dimostrare che lo siano
per esempio se WW mi dicesse che devo curare l'automazione della resisdenza delle sue api e io vado tre giorni da lui posso considerare spesa solo il 20.% del carburante usato per quel viaggio, ed il 20.% dell'albergo in cui ho soggiornato, ma sul guadagno presunto lordo pago subito mentre le spese le conteggio nel maggio 2021

Nel tuo pianeta gli imprenditori dicono tutti: "quest'anno ho guadagnato X e ho fatto un sacco di soldi" e se gli è andata male: "ho preso Y e non ci sto dentro"?
Secondo me invece non dicono un bel niente. Se si sono arricchiti per bene si lamentano delle tasse e se gli è andata male idem.

Con questi è perfettamente inutile interloquire come fra persone civili. Comunque non avrebbero le capacità per capire e continuerebbero a eruttare luoghi comuni e bufale sul perfido autonomo che guadagna valanghe di soldi e si lamenta pure se lo stato gliene piglia solo quel 50-60% scarso per aiutare i poveretti che devono pagare le rate del camper.

Chissà come mai NON ottieni MAI un commento serio a queste proposte di vera parificazione!
In realtà c'è anche la versione contraria! Invece di estendere il sostituto d'imposta ai dipendenti si potrebbe eliminarlo anche per loro! Il datore di lavoro guarda il contratto, ti versa un "lordo di tutto" e ti invita con gentilezza a levarti dalle scatole più velocemente del fulmine e tu ti arrangi a capire quanto versare di Irpef, Inps, Inail, gescal, cip&ciop, ecc. ecc.! Tutto a tua responsabilità, pagando di tasca tua un consulente se devi (ma l'anno prossimo potrai scalarne il 20% dalle tasse! Pagando, ovviamente, un consulente per farlo correttamente!). Ah... ovvio, ma ricordiamolo! Anche se paghi il consulente la responsabilità RESTA TUA!!! Poi tu sei liberissimo di rivalerti con una causa ultradecennale sul consulente!
Cioè quello che fa un normalissimo autonomo ogni giorno per capirci.
Ah... mi segnalano che per qualcuno in fondo la tassazione fra dipendenti ed autonomi sarebbe identica!
FALSO!
Esistono diverse differenze anche nel solo livello di tassazione. (Detrazioni per lavoro dipendente 2020 – art. 13 TUIR [GUIDA]).
Il semplice fatto di essere nel girone infernale dei dannati al lavoro dipendente è considerato così "devastante" sulla fragile psiche del lavoratore italiano (accade solo in Italia, ovvio! C'era da chiederselo?? Davvero??) da garantirgli una DETRAZIONE (cioè un riduzione delle tasse da pagare che varia ed arriva fino a 1880€.
Considerando che l'Irpef media versata da un autonomo si aggira sui 5000€ (Le Partite Iva pagano piu Irpef dei dipendenti e dei pensionati | Trend Online) ci sono molti che possono dire di pagare quasi il QUARANTA PER CENTO in meno di cosa pagherebbero con quello stesso, identico, reddito se fossero autonomi! E già c'è da discutere!
Poi c'è la famosa IRAP!
Questa porcata, non a caso soprannominata "Imposta RAPina", è ormai semplicemente un'addizionale regionale, calcolata in modo complesso, che dovrebbe colpire quella produzione che, per semplificare, "va da sola"! Cioè produce ricchezza anche senza che ci sia l'intervento diretto del soggetto di imposta.
E' un'imposta che esiste in molti paesi europei, ma che all'estero colpisce SOLO le aziende!! Dove in effetti la produzione è scollegata all'intervento personale dell'imprenditore! E' insomma un'imposta che colpisce lo "sfruttamento" del lavoro altrui! Cavallo di battaglia della sinistra massimalista da sempre.
Fin qui niente di drammatico!
Il problema, ovviamente, nasce quando la prostituzione politica ai diktat degli sconci e squallidi sindacati dei dipendenti (non li chiamo puffi cosi nessuno si indigna eh!?! ) ha deciso di estenderla (come si fa SOLO in Italia! Ovvio! C'era da stupirsi??) anche a autonomi, artigiani e professionisti! Ai quali, di fatto, si è imposta una tassazione AGGIUNTIVA che è in pratica, nella realtà, una semplicissima "TASSA NONSIAMOMICAFESSI"!
Cioè una tassa sull'evasione presunta!
In pratica lo stato ammette la propria incapacità e dice "vabbè. Io so che tu ti imberti qualcosa e quindi ti tasso di più! Tanto si sa che ti arrangi, no?"
Basta parlare con un puffo assatanato (ne trovate a bizzeffe in giro!) e provare a portare il discorso sulla incostituzionalità dell'IRAP!
Di solito partono col discorsetto sul fatto che l'IRAP va a pagare la sanità (ma perchè? E' vietato dalla convenzione di Ginevra pagarla con la normale Irpef?? Aumentatela se non bastano i fondi per la sanità! Per quale motivo dovrebbero pagare la sanità solo aziende e autonomi??? Che tra l'altro sono quelli che meno la usano??). E quindi tu dovresti un po' vergognarti a lamentarti. Poi, messi alle strette dalle sentenze di incostituzionalità emesse sia da corti italiane che europee... si rifugiano TUTTI nel solito discorsetto che è in realtà LA VERITA'!
"Ebbè... d'altra parte con quello che evadono gli autonomi!!! E' anche giusto che si compensi!".
Discorso che è anche alla base della "detrazione per lavoro dipendente" imposta dai puffi anni fa del resto!!
Insomma, capisco che la cosa dia fastidio e garantisco che NON sono qui a cercare di fare la guerra santa dipednenti/autonomi solita!
Ma mi pare PIU' CHE OVVIO che se le cose restano come sono adesso.... le esortazioni alla "correttezza fiscale" ... sono solo BUFALE!
In pratica lo stato mi dice ogni giorno EVADI PURE!! Perchè io SO che tu evadi e mi sono già premunito di compensare la cosa con qualche normetta furba che va a tutelare chi non può farlo!!
Considerando che l'IRAP di solito rappresenta un buon 25% del costo totale di tasse annue e che la detrazione per lavoro dipendente impatta per almeno un ulteriore 10-15% di differenza nel mio caso so di avere un "bonus" di circa il 35%-40% di "evasione giustificata" su quanto dichiaro solo per pareggiare il conto!
Cosa questa da comprendere bene per i colleghi autonomi quando la continua litania dell'evasione dovesse farli sentire in colpa per la fattura "saltata"!
Evadere fino al 35% di quanto dichiarato non fa altro che pareggiare la pressione fiscale reale col dipendente di pari reddito! Sappiatelo prima di avere ingiustificati momenti di rimorso!!

Poi non scordiamo l'ultima perla! E cioè la tassazione famigliare!!
In Francia e Germania vige il coefficiente famigliare! E cioè il totale dei proventi famigliari è diviso (con un coefficiente, non aritmeticamente) sul numero dei famigliari, abbassando drasticamente le aliquote per le famiglie numerose!
In Italia invece vige il sistema della tassazione immediata dello stipendio e tuttalpiù gli assegni famigliari e le detrazioni.
Questo penalizza le famiglie numerose (Fisco, famiglie italiane le piu penalizzate in Europa. Ecco i numeri del confronto - Il Sole 24 ORE) e già crea un problema demografico.
Ma il VERO fatto grave è la profonda ingiustizia fiscale che determina per le cosiddette "famiglie mondoreddito"!
Infatti se prendiamo due famiglie, ognuna con introito annuo lordo di 60.000€, ma una (di solito un autonomo) che ha un solo reddito di 60.000€ e l'altra la classica coppia con reddito di 30.000€ a testa,,, scopriamo che ai fini fiscali l'IRPEF dovuta dalla prima famiglia è di 19270€, ridotti a 18.925 se la moglie è a carico!
Nel caso della famiglia bireddito abbiamo due tassazioni da 7170 che fanno in totale 14.340! Già una differenza di quasi 5000€!
Ma attenzione.... solo i due redditi sono da lavoro AUTONOMO! Perchè se sono dipendenti ... potrebbero avere fino a 3600€ di ulteriore sgravio per "detrazione da lavoro dipednente"! Cosa che comporta una tassazione di 10.700€ totale! Cioè il famoso 40% in meno! (45% in realtà).
A questo punto aggiungiamoci una bella IRAP da circa 4000€ che graverà SOLO sulla famiglia mondoreddito ed abbiamo finalmente un quadro CHIARO delle diversità di tassazione "evasorio-preventive" in Italia inventate dai filo-puffi!

E vi stupite che il dentista vi offre lo sconto per il senza fattura?? Sarà dentista, ma mica è scemo del tutto eh?!

P.S. Il coefficiente famigliare leggo che ora è parte della proposta di riforma fiscale annunciata da Conte e che raccolgie molto consenso (Tasse, pagare meno grazie al quoziente familiare francese: come funziona | QuiFinanza)
Faccio umilmente, ma con determinata e inarresa fermezza, notare che E' PERFETTAMENTE CHIARO da decenni CHI si è sempre opposto, bloccando con quel potere che regolarmente viene negato dai filo-puffi di veto sociale devastante per l'economia italiana, ogni ipotesi di riforma e che CERTAMENTE si farà sentire anche in questa occasione: Spi Cgil, no a introduzione quoziente familiare - Rassegna.
Ma, ovviamente, la scusa "presentabile" c'è sempre!
In questo caso è il terrificante svantaggio imposto al lavoro femminile!
Che infatti, è risaputo nel mondo, come sia crudelmente disincentivato e penalizzato nei paesi arretratissimi che adottano il coefficiente famigliare come Francia e Germania ed invece fiorisca vigoroso e luminoso in paesi che non lo adottano come l'Italia da decenni!!
Chi può negare l'evidenza solare delle preoccupazioni puffarole??

Ma magari si facesse!! E non sarebbe mica una cattiva idea, he!! A quel punto TUTTI fatturerebbero veramente TUTTO!!
Vuoi mettere che avrei in un colpo solo eliminato TUTTA la ASSURDA-IPER-COMPLICATA gestione contabile fiscale, senza rischi di sanzioni per errori formali, informali, eco naif, ecc. che sarebbero a carico invece dell'utente finale.
Peccato che resterà un sogno....

Semplicemente una proposta eh!!
Perche da quanto capito site tutti morti di fame, autonomi & c
vero che siamo al bar, ma se la discussione rispecchia davvero la realta io mi preoccupo un po
professionisti o che si ritengono tali dovrebbero aver gia capito, dall'alto della loro arroganza, da che parte stare...................................e invece niente e insistono pure
allora i casi sono, o non hanno capito, e sarebbe grave, o gli conviene e parlano per mascherare gli effetti della loro situazione, e sarebbe grave lo stesso eh!!

Adesso mi potete anche sbranare, a me poco cambia e poco importa, e come avrete capito un'idea me la sono pure fatta eh!!.................e certamente non cambiera
rimane il fatto che se non si È contenti di una situazione basta cambiarla, e come ho scritto un po sopra, ho anche spiegato il motivo per cui ho cambiato "famiglia"...........................basterebb e essere coerenti no??

Via con fuochi adesso..................................bum

Chissà perché ma ho l'impressione che se per gli togli IRAP, IRPEF e tutte le altre tassazioni lo stesso dentista continuerebbe ad evadere.

Moreno, certi imprenditori piangono miseria ma poi hanno tutti la villa, il macchinone, le ferie di lusso...
Certo, la crisi li porta all'hotel 4 stelle e non più in quello a 5. Poveretti, tutta colpa dei puffi che comandano l'Italia....
Gli piace la fiscalità alla francese o alla tedesca ma non dirgli che li i lavoratori hanno i loro rappresentanti con diritto voto in cda perché questo no, non è accettabile.

Che poi non uno di questi che dice: "la pressione fiscale italiana non mi permette di vivere. Chiudo tutto e vado a fare la pacchia da dipendente". Chissà come mai...

WuWei se li porti in Germania scappano subito non ti preoccupare che non se ne vanno dall'Italia......................tranquillo

Ps. io ho un fratello a Duseldorf con un ristorante......................forse era meglio in Italia, dice lui eh!!
Strano il mondo...................se ne vanno e poi "sognano"

No, no. Io VOGLIO che la fiscalità italiana sia la stessa di quella tedesca! A parte che hanno un tasso di evasione simile a quello dell'Italia che lavora davvero, ma le "insinuazioni" di evasione a me non toccano! Spiace!
NON sono interessato a modificare la mia personale situazione! So difendermi da me! Qui come in Germania, tranquilli!
Citavo solo le EVIDENTI differenze che SONO REALTA'
Infatti NESSUNO me le contesta, ma, come al solito, preferite svicolare sul solito vittimismo sarcastico dipendentista italiota! "Che pena! Muoiono di fame questi ""poveri"" (da pronunciare con adeguata enfasi per scatenare l'applauso dei filo-puffi, vero??) professionisti!
NO!
Io non cambio nessuna "famiglia"! Non vado a farmi assumere da nessuno!
Più banalmente PARLO e SCRIVO e DICO QUELLO CHE PENSO!
Che in questo caso è molto, molto chiaro! E sostenuto da DATI e FATTI che le fesserie sarcastiche NON cambiano! E a cui NESSUNO è in grado di replicare, infatti! (Se non con fesserie sarcastiche, ovvio!)
Chi piange falsamente miseria, affastella falsità sul carico fiscale, accusa di evasione SIETE VOI DIPENDENTI FURBASTRI!
Io pago molte più tasse di cosa paga chi ha cambiato famiglia e vive contento. Non me ne pento nè mi lamento!
Ma farò tutto quello che è in mio (piccolo) potere per CAMBIARE le cose!
Fatevene tutti una ragione e vivrete felici lo stesso!
Spento il fuoco, visto?

Questo è ovvio!
Come puoi vedere a parole sono tutti eroi del cambiamento, del rispetto della Costituzione, della uguaglianza... poi appena sentono odore di "fregatura" e rischio di perdita dei sicuri privilegi pluridecennali garantiti dai loro amici puffi... BUM!! Scoprono tutti il fratello a Dusseldorf che ci "insegna" la realtà!
Prova a proporgli di adottare TUTTA (perchè se poi prendi solo quello che ti interessa... ah allora va bene tutto!) la normativa fiscale, previdenziale, ecc, del ristorante di Dusseldorf e trasferirla paro paro in Italia! Vedrai quanti distinguo, parentesi, si, però ti fanno magicamente apparire!! Già il fatto che il ristoratore tedesco paga il 9,55% in contributi previdenziali obbigatori per il suo dipendente mentre da noi il ristoratore deve pagare il 26%.... passa sempre in cavalleria! Autonomi fastidiosi che si lamentano pure di dover pagare solo che 3 volte tanto!! Che "morti di fame" eh?
E' molto più facile gradassare con il solito "si, però.... chissà come mai restano tutti qui!".
Io resto qui perchè sono ITALIANO e spero ancora di riuscire a trasformare questo paese in un paese civile! Punto!
L'IRAP l'ho fortemente ridotta adottando una struttura societaria che lo permette e ne pago metà di quanto ne pagavo quando ero, ingenuamente, un singolo professionista esposto alle ruberie degli amici dei puffi! E tutto in modo perfettamente legale!
Non è che i furbi nascono solo dalle parti altrui eh!

Be se puo interessare sono pensionato da partita iva. E non difendo certo altre categorie.
Se non mi piaceva potevo tranquillamente restare a stipendio fisso...........................non mi sarebbe convenuto molto, peccato eh!!

Idem per quanto mi riguarda sono partita iva da oltre 10 anni

Nessuno mette in dubbio che la pressione fiscale sulle p. Iva sia molto (troppo) elevata. Però questo è compensato dalla possibilità per l'imprenditore di avere utili anche elevatissimi. Questo dipende da vari fattori, tra cui abilità e fortuna.
Il dipendente si tiene il fisso e se c'è crisi l'imprenditore lo lascia a casa.
Tra l'altro i puffi tedesco hanno molti più potere e diritti di quelli italiani. Ma i filo-cilindri questo non lo ammettono, e infatti neppure lo costano.

PS. Io ricordo che i contributi in Italia sono al 9,5% ma posso anche sbagliare.

E piovuto....................

Allora forse non ho capito! O magari non mi sono spiegato bene!
In Italia ORA, ADESSO, esistono molte ingiustizie e cose da cambiare. Io cito quelle che riguardano noi autonomi e non mi sembra di scrivere cose false o sbagliate! Che diamine c'entrano i "morti di fame"???
La pressione fiscale è molto iniqua in Italia. E spessissimo pare che l'iniquità riguardi solo il fatto che molti autonomi evadono!
Eh NO eh!! Questo me lo può dire l'econaif che vive nel suo mondo! La realtà è che la pressione fiscale è MOLTO più elevata sugli autonomi! E questo dovrà cambiare!
La solita tiritera dell'evasione ha un pelo rotto gli zebedei! Sarebbe come se tenessimo la pressione fiscale più elevata sui campani perchè hanno la camorra o sui siciliani perchè ci sono i mafiosi!!
Ma stiamo scherzando??
Qui nessuno vuole "cambiare famiglia". Ma per cambiare l'Italia NON si può certo continuare nel solco di chi si è inventato l'IRAP o altre "sciocchezzuole" che sembrano "lamenti da morti di fame" guarda caso sempre e solo a chi ne è esente!
Se si vuole DISCUTERE di cosa cambiare, anche da posizioni diverse...sono qui!
Le battute sarcastiche non credo siano meritate e le lascerei agli ecosilvestri in ansia!

P,S. i contributi in Italia sono al 9,4% quelli A CARICO DEI DIPENDENTI! Oltre a questi c'è la quota A CARICO DEI DATORI DI LAVORO che è variabile, ma ormai intorno al 24-25%. Per un totale di un 33-34% che non esiste in nessun paese al mondo e che nemmeno è sufficiente per pagare le pensioni in essere! Infatti ogni anno lo stato versa oltre 100 miliardi a titolo di "grazioso regalo" ai pensionati (esatto! Quelli che "hanno versato contributi per una vita"!) perchè coi contributi versati per 1/4 dal dipendente per 3/4 dall'azienda NON si riescono a pagare le pensioni!
In Germania, come USA, Inghilterra, ecc. i contributi sono 50% a carico di azienda e dipendente (come sarebbe anche costituzionalmente dovuto!). E in Germania per legge federale il totale NON può superare il 20%!
Un autonomo INPS ha un carico del 22% circa. E matura pensioni più basse in ogni caso.
La quota per noi medici Enpam è circa il 17,5% (variabile per diversi fattori). Che è relativamente poco, ma è pagata TUTTA da noi stessi ed è comunque il doppio di quanto versa quello che "HoVersatoContributiPerUnaVita!!!"
Così... tanto per dare un'infarinatura di conosccenza agli esperti silvestri!

Tasse, siamo davvero il Paese più tartassato d’Europa? | Milena Gabanelli - Corriere.it

Tasse, Italia al settimo posto tra i Paesi Ocse. Francia la piu tartassata - Il Sole 24 ORE


Lo domando pure io

Posso dire una cosa, relativa alla questione iva perlomeno?
Certo, esisterá anche qualche p.iva che la evade di suo, per sua convenienza, ma i primi evasori sono i clienti.
Il caso del famoso dentista, non é sua la convenienza di farti pagare meno, ma é del cliente.
Se tutti, e ripeto il tutti, facessero pagare il dovuto il cliente non avrebbe le alternative di chi gli fa "il favore".
É come la questione del lavoro in nero, se tutti i lavoratori si rifiutassero di lavorare in nero non esisterebbe chi se ne approfitta perché se non vai tu ci va un altro.
Posto ciò, che é pura utopia e ne sono ben conscio, noi siamo il paese del "prima ti controllo, ti rendo le cose talmente complicate che se vuoi accedere ad un servizio o un determinato diritto mi dimostri di averne bisogno solo per la volontá che dimostri nel provarci e quindi te lo concedo".
All'estero é l'esatto opposto, ti concedono ciò che ti spetta e poi ti controllano, se non ti spettava sei letteralmente rovinato, e perdi totalmente di credito da parte dello Stato.




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La risposta te la da un link sulla stessa notizia del Sole24ore : Le tasse (fuori mercato) sui produttori, emergenza dimenticata - Il Sole 24 ORE
Tasse sui "PRODUTTORI" (cioè chi LAVORA, dipendenti NON esclusi sia chiaro!) : 59% Italia 39% media UE e 40% mondo!
Il dato della "pressione fiscale" sul PIL è una MEDIA che infila dentro settori ad altissima tassazione e settori a tassazione bassissima!
E' un po' come la media dell'evasione fiscale che IGNORA la reale evasione fiscale delle regioni del nord e fa una bella media che elettrizza i puffi con le percentuali da Maghreb del sud!
Ma forse non dovremmo dirlo sennò passiamo da razzisti....

Diciamo che è di entrambi! Non esageriamo. Ma certo il cliente ha la sua bella fetta di responsabilità. Che però in Italia viene bellamente ignorata. Perchè tutto il rischio resta a carico della Partita IVA.

Poi questo distinto signore ha pure il coraggio di chiamare troll i suoi interlocutori e piagnucola se osi chiamarlo come merita ovvero cilindro stercoraro emofago.

Fortunatamente per tutti i pazienti d'Italia costui non è assolutamente rappresentativo della categoria. Poi magari professionalmente è ineccepibile e pacato, e si limita ad utilizzare il forum come valvola di sfogo per le sue frustrazioni. In tal caso va bene così, anche se attività fisica o psichiatria potrebbero dare risultati decisamente migliori...

I calcoli bisogna farli bene e da soli, Moreno. L'Italia ha spostato molte voci di tassazione da Stato a Regioni e Comuni proprio per mantenere basso l'indice e rientrare nei parametri europei. Se vedi le voci indicate da OSCE, ci sono solo quelle statali...
Inoltre, in quasi tutti i Paesi ci sono possibilità di detrazione che non esistono in Italia, e sistemi di tassazione diversi.
In Francia non esiste che paghi le tasse alla fonte e poi ti trovi il "netto in busta" quando invece devi pagare ancora luce, affitto, riscaldamento etc
Le spese di riscaldamento le detrai al 50%, le spese per acquistare e mantenere l'auto le detrai etc etc. Risultato: è meglio pagare il 27% sul lordo dei 2000 euro netti in busta, oppure meglio pagare il 50% sui 600 euro che ti rimangono veramente in tasca alla fine?
Purtroppo, anche se dico da anni che non esistono paradisi fiscali ma l'inferno fiscale italiano (a quel punto, tutto il resto del mondo sarebbe un paradiso fiscale), ma BE mi ha rubato la battuta. Però che le tasse sulle imprese siano superiori al 60% dei profitti lo sappaimo tutti... ma non tutti sanno che in India, fino a 1.200.000 euro sono invece il 4%. Come fai a fare concorrenza?

Ora ci aggiungo anche un carico da dieci, tanto per scaldare la discussione: un pezzo dell'intevista a Carlo Borgomeo-Fondazione per il Sud.

"La gelata sul sommerso E poi, spiega l’economista, pochi si sono resi conto che soprattutto nelle grandi aree metropolitane del Sud c’è stato un quasi totale azzeramento delle attività informali e del sommerso. Secondo le stime del centro studi SRM di Napoli, un volume d’affari pari a circa il 30% del Pil del Mezzogiorno. Attività che fanno gola alla criminalità organizzata, che di liquidità ne dispone eccome, e che si offre di «sostenerle». Secondo Borgomeo, però, «la gelata dell’economia sommersa e informale può diventare un’occasione per favorire l’emersione e il consolidamento di buona parte di queste “imprese”, che sono commercianti ambulanti, idraulici e artigiani; questa è gente che ha una discreta capacità imprenditoriale, che potrebbe ripartire con un supporto di 40-50mila euro, ma che per motivi fiscali o per fragilità assoluta non è capace di andare in banca, non sa fare una fattura. Ma che con un minimo di assistenza ce la potrebbe fare»."
In altre parole, senza il nero il Sud si è fermato.

bho

Prova provata che il sommerso non è una scelta ma un ripiego. Una società ( tutto il sud) che deve ricorrere a mezzucci per sopravvivere, dovrebbe far sorgere più di qualche dubbio circa la pressione fiscale che i "MANGIONI e i DILAPIDATORI" si sentono costretti ad applicare... che meriti hanno se non riescono a garantire equità a tutti i livelli? Non vi pare che lo stesso fanno gli affossatori di grandi aziende che dopo, dopo aver affossato un'azienda, percepiscono una buon'uscita milionaria? Oppure, dare dell'onorevole a degli emeriti delinquenti e ladri di polli(dalle uova d'oro)? Che senso ha tutto questo? Ricordiamoci che un litro di benzina, costa più qui a sud che al nord... lo stesso vale per la sanità e ogni aspetto del vivere sociale dove è compreso lo Stato.. poi tutti a piangere lacrime di coccodrillo per un Falcone o un Borsellino che prima ci hanno messo la faccia e poi anche la vita... in nome di che cosa poi? Quanti interrogativi... ma è solo demagogia fine a se stessa e intanto qui, estorsioni, usura e altro di illegale la fanno da padrone!!
f.sco

ok, ma ti sembra normale che uno Stato che si lamenta dell'evasione fiscale, possa "far ripartire le aziende informali" invece di spingere per regolarizzarle?
Vai a vedere come si fa il conto del'evasione, e vedrai che sono cifre falsissime. I 270 miliardi non esistono, servono per spingere verso nuove tasse. La cifra più attendibile è di 35 miliardi, quasi otto volte minore.