Finalmente dopo il COVID19! - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Finalmente dopo il COVID19!

Comprimi
Questa discussione è chiusa.
X
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • La bce non ci perde perche' compra a prezzi stracciati quindi non lo vedo tanto come un'aiuto ma usano i nostri soldi per farne altri.
    Compro a 90 con i vostri soldi e vendo a 100 tenendomi io il 10. Questi sono gli aiuti, per ora servono anche quelli ma non facciamoli santi.
    Quello che servono ora sono soldi per risolvere il covid!!!!

    Commenta


    • E basta anche tu WuWei, non sei il sindacalista in una vertenza sindacale. Anche io che sono un dipendente e quindi una categoria che elegge i sindacalisti e che si dovrebbe sentire difeso da loro, quando sento parlare per slogan mi viene su l'orticaria, perché capisco che altro non si potrà ottenere che sterile polemica.

      Metti da parte la bandiera, di qualunque colore sia, e ragiona freddamente sul mondo reale e non su quello che ti immagini debba essere, altrimenti è inevitabile che ti si associ al vecchietto Expy (il termine vecchietto è amichevole, visto che io non credo di essere tanto più giovane, quest'anno andrò in pensione anch'io).

      Ormai non serve replicare a Expy, non riesce proprio a seguire alcun ragionamento, mette su il suo disco e lo lascia girare fino alla fine, senza preoccuparsi di cosa stia emettendo.

      Chi ha i soldi decide cosa farne, se non ne hai chiedi a chi ha i soldi che te ne dia un po' e lui decide se dartene, quanto dartene e a quali condizioni. Se la cosa non ti sta bene, puoi tentare con un altro che ha i soldi e magari ti può concedere migliori condizioni. Ora pensa in modo alternativo: il tuo capitale è il lavoro, l'azienda che vuole il tuo lavoro ti contatta, ti propone il tipo di lavoro, ti espone le sue esigenze sia operative che economiche, se ti vanno bene accetti e lavori per lui per un mese intero senza stipendio, quindi gli stai concedendo un credito. Se a fine mese ti arriva l'accredito dello stipendio ne deduci che il datore di lavoro è affidabile e gli dai altro credito per il mese seguente, altrimenti inizi a preoccuparti e a temere che possa non pagarti neppure il prossimo mese, ma gli dai ancora credito nella speranza che poi a fine mese ti possa pagare sia questo stipendio, che il prossimo.
      Che fai se non ti paga neppure dopo? Continui a lavorare gratis? Ti rendi disponibile anche agli straordinari che, vistoti così paziente, ha l'ardire di chiederti?
      Troppo facile dire cosa dovrebbero fare gli altri per noi, perché non provare anche a chiedersi cosa dovremmo fare noi per primi?

      ••••••••••••

      Commenta


      • Che cavolo dici, nll!
        Ma hai capito i concetti che ho espresso? Che diavolo c'entrano i sindacati?
        Riassumo:
        - le lobbies economiche e finanziarie vengono agevolate e favorite dai governi con sconti sull'evaso e agevolazioni varie
        - le stesse lobbies hanno enormi vantaggi sul mercato rispetto alle piccole imprese e agli artigiani
        - le lobbies traggono vantaggio dalle crisi, inclusa quella attuale.

        Contesta nel merito invece di associati a bright nel fare slogan pro privilegiati eludendo le verità che ho elencato nei miei ultimi interventi.
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

        Commenta


        • WuWei, ma hai letto l'esempio che ho fatto?

          Il termine "lobbies" come lo consideri?

          Sono sempre gli altri che devono comportarsi in un certo modo? E se anche fosse, come credi di cambiare le cose? Lanciando sterili accuse e slogan (tu stai parlando con slogan, non io, rileggiti, please!)

          Tu scrivi come vorresti il mondo, io ti scrivo come è. Chi è più realistico? Solo chi ha consapevolezza del funzionamento delle cose, ha qualche speranza di cambiarle. In questo momento si sta discutendo dei soldi che lo Stato italiano vuole spendere oltre il patto di stabilità, per fare fronte alla doppia emergenza che stiamo vivendo, quella contingente dell'epidemia e quella conseguente economica dovuta alla fermata delle attività lavorative.

          Ci dici in quale modo le tue osservazioni contribuiscono a risolvere il problema?

          Guarda che sono un dipendente anch'io, con me non attacca la scusa del lavoratore autonomo evasore (che detto tra noi, ho visto lavoratori dipendenti svolgere un secondo lavoro, rigorosamente in nero: non sono evasori anche questi?).

          ••••••••••••

          Commenta


          • Nll,
            1. ho detto cazzate secondo te oppure è vero che chi ha potere economico-finanziario lo utilizza come leva per influenzare le scelte politiche e trarne maggior vantaggio?
            2. Ho detto cazzate o secondo te da tutte le crisi i potentati sopraccitati ne traggono ulteriore vantaggio?
            3. Ho detto cazzate o la base della società la prende sempre nel frac?

            PS. Io non sono dipendente. Ho una partita iva da ditta individuale.
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

            Commenta


            • Non dico che tu abbia detto cazzate (il giudizio lo tengo per me), ma soltanto che non hai contribuito in modo costruttivo alla discussione.

              Hai espresso il tuo punto di vista e lo reiteri in ogni momento senza indicare in che modo vorresti fare tu, senza addentrarti in visioni utopistiche e irrealizzabili, perché implicano solo quello che altri secondo te dovrebbero fare, e non cosa faresti tu per migliorare a partire da te stesso.

              ••••••••••••

              Commenta


              • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                i è inevitabile che ti si associ al vecchietto Expy (il termine vecchietto è amichevole,...?
                Non mi offendo per il vecchietto in quanto non lo sono e non mi ritengo tale . Tanto è vero che non mi metto da parte ma partecipo a tutto , o giusto o sbagliato che sia .
                Non lo sono , perché solo da qualche anno sono andato in pensione , ma sarei potuto stare al lavoro ancora, se lo avessi voluto .
                Non si diventa vecchi da un anno all'altro , solo perché si è in pensione .
                Un anno prima ero abile al lavoro ed un anno dopo no ?
                Facevo anche notti di 12 ore , ero abile ?
                Se mi chiamassero per l'emergenza coronavirus per mancanza personale lo farei, come hanno fatto altri medici pensionati , ma lascio l'opportunità ai giovani di essere assunti , per non far mancare loro questa opportunità , tanto il laboratorio non si corrono molti rischi di contagio .
                Ultima modifica di experimentator; 30-03-2020, 18:36.
                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                Commenta


                • Se fosse stato detto in termine spregiativo, forse avresti dovuto offenderti, se non lo sei. Io ho definito me stesso vecchietto già diverse volte, sia davanti a familiari, sia al lavoro, dove ho colleghi che potrebbero quasi essere miei nipoti! Quindi sono sincero quando uso quel termine in modo affettuoso e non dispregiativo.

                  ••••••••••••

                  Commenta


                  • Per me andrebbero sostenute le piccole e micro imprese, e incentivata fortemente la nascita di nuove imprese con queste caratteristiche. Andrebbe preservato il potere d'acquisto delle fasce deboli.
                    Andrebbe cambiato il paradigma che guarda al PIL come una stella polare a un economia etica che punta al benessere e all'equità sociale sostenibile.
                    La grande distribuzione e la grande industria accentrano i capitali e il potere nelle mani di pochi che manipolano a loro vantaggio le scelte dei decisori politici, eliminando di fatto i valori originari della democrazia.

                    Cosa posso fare io? Più o meno quello che puoi fare tu con meno banconote in tasca di te suppongo.
                    Faccio molte attività sociali. Non sto certo ad elencarle sul forum anche perché non ho bisogno di soddisfare il mio ego.
                    Ti basti sapere che grazie alla quarantena sto potenziando la mia capacità produttiva agricola e se le cose si mettessero male farò il possibile affinché le persone a me vicine (sia affettivamente che geograficamente) che si troveranno in difficoltà possano avere qualcosa da mettere sotto i denti a prezzi popolari e/o gratuitamente.
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                    Commenta


                    • Ma è vero quello che ho sentito al tg , che la cassa integrazione la deve anticipare il datore di lavoro , anche nelle imprese con pochi dipendenti , sotto i 10 portandola poi a compensazione con le tasse e come fà a pagare una ditta che ha 1,2,3 dipendenti? penso che nemmeno de sade poteva pensare una cosa così .... cioè vogliono far chiudere tutto ?
                      AUTO BANNATO

                      Commenta


                      • OK, WuWei, ora ci hai ripetuto il tuo schema economico ideale, ma né io, né te possiamo cambiare l'Italia da un giorno all'altro. Ora ci dici che approfittando di questa fermata ti stai attrezzando per diversificare la tua attività, puntando sul mondo agricolo. Bene! Bene anche se lo fai con una visione solidaristica. Non per sminuire il tuo gesto, ma per incoraggiarlo, ci sono persone che hanno fatto la scelta drastica di abbandonare una professione prestigiosa e ben retribuita, per ritirarsi in zone delle nostre montagne e vivere dell'economia agropastorale in malghe alpine. Le ammiro, soprattutto perché si sono auto-formati, non arrivavano da quel mondo e si sono dovuti inventare una professione nuova per loro.

                        Questo è un contributo ottimo alla discussione, ma questa scelta non è alla portata di tutti, io ad esempio credo di avere impedimenti fisici che non me la consentirebbero.

                        E ora torniamo al tema della discussione.

                        Questo ulteriore credito che chiede l'Italia (25 miliardi, poi opzionati altri 25), considerando che comunque pare essere destinato ad arrivare sui 100 miliardi alla fine del periodo, ti sembrano pochi? Tanti?
                        La destinazione di questi soldi, in base a quanto definito nei documenti ufficiali e non alle urla propagandistiche di certi politici, ti sembra adeguata? Quali correzioni proponi?
                        Su quest'ultima domanda forse hai già dato una risposta, vorresti che venissero privilegiate le piccole e medie imprese a discapito di quelle grandi e della grande distribuzione. Bene, può essere una soluzione. Ci dici ora che fare di tutti quei dipendenti delle grandi industrie e della grande distribuzione? La cassa integrazione a vita non è una soluzione, ne converrai, quindi?

                        ••••••••••••

                        Commenta


                        • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                          OK, WuWei, ora ci hai ripetuto il tuo schema economico ideale, ma né io, né te possiamo cambiare l'Italia da un giorno all'altro.
                          Quindi potremmo anche chiudere qui la discussione tanto ne oggi ne domani ne mai saremo noi a decidere...
                          Non per sminuire il tuo gesto, ma per incoraggiarlo, ci sono persone che hanno fatto la scelta drastica di abbandonare una professione prestigiosa e ben retribuita, per ritirarsi in zone delle nostre montagne e vivere dell'economia agropastorale in malghe alpine. Le ammiro, soprattutto perché si sono auto-formati, non arrivavano da quel mondo e si sono dovuti inventare una professione nuova per loro.
                          Ne conosco diversi. Tutti ex miei clienti ed ex dirigenti di multinazionali con un conto in banca da fare spavento. Si comprano la cascina, ci spendono centinaia di migliaia di euro, prendono qualche lavoratore e perché ogni tanto si mettono a rinvasare qualche talea si sentono soddisfatti. La frase che ho sentito ripetere più volte è "avevo l'esaurimento nervoso e per non pagare in eterno uno psichiatra ho deciso di tornare alla terra". Vabbè, evito gli approfondimenti. Hanno fatto bene...

                          Ci dici ora che fare di tutti quei dipendenti delle grandi industrie e della grande distribuzione? La cassa integrazione a vita non è una soluzione, ne converrai, quindi?
                          La grande distribuzione non credo stia accusando il colpo di questa crisi, quindi i suoi dipendenti sono al sicuro. Al sicuro sono anche i lauti profitti che fa. Se ben ricordo gli utili maggiori della grande distribuzione non arrivano dal commercio ma dagli investimenti finanziari degli enormi profitti.

                          Per quanto riguarda la grande industria invece avevo già detto. Hanno superato tranquillamente crisi e guerre mondiali. Non le ucciderà il virus. Così non fosse ci sono diverse vie: la nazionalizzazione, l'affidamento gestionale ai dipendenti oppure il fallimento e tanti saluti ai cilindri impomatati.
                          Per i dipendenti la cassa integrazione è dovuta. Ma fino ad un certo punto. Lo stato potrebbe incentivare il cassaintegrato a creare un attività sua con finanziamenti a fondo perduto e corsi di formazione.

                          Ah la cassa integrazione. Per il principio di equità sociale andrebbe pareggiata per tutti, il che comporterebbe anche un risparmio per le casse dello stato. Risparmio che potrebbe essere ridistribuito per altri utilizzi. Non vedo perché la cassa vada erogata in base allo stipendio: ok per l'operaio che si ritrova una CIG che gli permette la sopravvivenza ma per quello che guadagna 3/6.000 euro al mese l'80% dello stipendio è una somma enorme che lo fa vivere da pascià. Propongo cassa integrazione uguale per tutti. Che piangano pure i dipendenti Alitalia e gli ingegneri più fighetti degli altri lavoratori.
                          Ultima modifica di WuWei; 30-03-2020, 20:24.
                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                          Commenta


                          • - le lobbies traggono vantaggio dalle crisi, inclusa quella attuale.
                            Affermazione probabilmente vera ma parziale. Alcune lobbies riusciranno a recuperare qualcosa a scapito di altre che saranno nella cacca e magari chiuderanno i battenti, lasciando a spasso i dipendenti. La villa con piscina ai caporioni è comunque di default.
                            La borsa ha perso almeno il 30 %, le imprese auto in questo mese non venderanno neanche un triciclo, gli sceicchi vendono il loro petrolio a meno dell’acqua minerale.
                            La vedo dura a fare affari in questa situazione.
                            E’ pur vero che qualcuno potrebbe comprarsi la FCA (fiat) per un piatto di lenticchie, ma il guaglione di spaccanapoli neanche se ne accorgerà.
                            La piccola impresa è strategica per il sistema, ma opera a livello locale. Per le cose in grande ci vogliono le cose in grande. Possiamo pensare ad un servizio di distribuzione di energia elettrica gravitante sulla val Chisone? O un servizio autostrade che collega Bruino a Trana?
                            Le grosse imprese sono necessarie, devono essere gestite da competenti e controllate da onesti.
                            Se metti al vertice dello stato dei comici da cabaret o peggio i risultati si vedono, ma la colpa è nostra.

                            - Propongo cassa integrazione uguale per tutti. Che piangano pure i dipendenti Alitalia e gli ingegneri più fighetti degli altri lavoratori.
                            Approvato senza condizioni. La cacca deve essere uguale per tutti. Non è perché sei abituato al caviale non ti possa andare bene anche l’aringa affumicata
                            Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                            Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

                            Commenta


                            • WuWei, non avrei voluto arrivare a dirti questo, ma stai proponendo più o meno le soluzioni di Expy: lasciamo che le aziende grosse si arrangiano e se falliscono chissenefrega, ai dipendenti paghiamo la cassa integrazione, gli facciamo formazione e gli troviamo un nuovo lavoro. Ma che bravo! Com'è che non ci abbiamo pensato prima? Forse perché già adesso abbiamo tanti disoccupati che non trovano lavoro? Neppure col reddito di cittadinanza, che pure prevede qualche migliaio di navigator assunti proprio con lo scopo di trovare lavoro ai cittadini e al momento hanno trovato lavoro, precario, soltanto loro!

                              Certo che né io, né te possiamo fare molto, ma ciascuno di noi può fare la propria parte, l'importante è remare tutti verso la stessa direzione. Le tue proposte sembrano remare contro.

                              ••••••••••••

                              Commenta


                              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                1. ho detto cazzate....
                                Non sono cazzate i concetti in se! È una cazzata gigantesca pretendere di affibbiarli ad altri perché ti farebbe comodo per poterli criticare!
                                È il tuo solito atteggiamento falso e ipocrita che TUTTI ormai conoscono!
                                Io non ho mai detto NULLA di quanto scrivi!
                                Ho precisato ripetutamente le problematiche che hanno portato al debito. Gli speculatori , le banche, i finanzieri esistono in tutto il mondo. Germania e Olanda comprese. E in tutto il mondo si comportano come dici!
                                MA il problema italiano nasce da ALTRE decisioni. Che hanno avuto impatti ben maggiori di quelli, innegabili, dati dai soliti “benestanti” che citi!
                                E fare le scenette del difensore dei povericristichemmmuoionodifffame non cambia la situazione.
                                Anche perché ormai le decisioni non sono più in mano nostra. La storia si è messa in moto e stavolta non basteranno i discorsi retorici del circolo della canasta!
                                Anche se ti irrita io ripeto che come il resto degli italiani penserò ai miei “privilegi” e ad aiutare chi davvero ha bisogno! E saranno proprio QUESTI a svegliarvi presto dalle vostre illusioni sui miracoli dell’Italexit per salvare la pensionotta bella farcita o le fantasie anarcoidi ideologiche, tranquillo!
                                Tu resterai libero di tentare di descrivere chi non ti va come il perfido che difende gli speculatori. Il tuo compare resterà libero di inventarsi altri spassosi esempi sui panettieri.... per carità!
                                Ma stavolta si gioca senza rete e quando la situazione si farà davvero calda (e non sarà fra tantissimo...) con la retorica ci farete la birra.
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                  Per me andrebbero sostenute le piccole e micro imprese ...
                                  Andrebbero sostenute tutte le imprese in difficoltà. Molte piccole e micro imprese sono società satelliti di grosse imprese, il famoso "indotto".
                                  Se collassa una grossa impresa, sai quante aziende satellite si porta dietro?
                                  "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                    Io non avrei tanta paura della troika (che comunque non ci sarebbe più!) e nemmeno delle misure del MES! Sono TUTTE misure che vanno a colpire la SPESA per garantire chi ha prestato i soldi!
                                    La voce "SPESA" è invece quella che più mi preoccupa. Dove andremmo a limare? Portiamo l'età pensionabile a 75 anni, ok ma calerà la produttività del lavoro. Tagliamo sulla sanità? Ok, ma poi non lamentiamoci in caso di emergenze sanitarie. Riduciamo la spesa per l'istruzione? Ok, ma poi non lamentiamoci se la bassa manovalanza prevale sull'alta specializzazione. Io sono d'accordo nel recriminare sugli sprechi fatti, passati e recenti, ma non preoccuparsi della "Troika" o di meccanismi che ne seguono la rigida dottrina, può diventare pericoloso.
                                    I mercati non guardano solo al numerino sul bilancio o al valore del rapporto deb/pil. Guardano alla probabilità di insolvenza. Se riduci troppo la spesa, deprimerai la crescita a valori maggiori del deficit. Il risultato sarà contrario a quello sperato. L'abbiamo già sperimentato!
                                    Io capisco che ai tedeschi tira il cu.o pagare i nostri debiti, ma non ricordarsi che, per il bene dell'Europa, nel 1953 pagammo anche noi una parte della metà dei loro debiti di guerra (e i debiti di guerra pesano molto di più di altri debiti, anche da un punto di vista morale) è da ingrati, oltre che da egoisti voltare le spalle ad una Unione di cui fino ad oggi hanno beneficiato.
                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                    Commenta


                                    • Il petrolio scende del 66% ma la benzina cala di 7 centesimi, normale 1 euro sono accise poi spese produzione e distribuzione, quindi se usassimo l'acqua per fare benzina non scenderebbe di prezzo, le accise se passassimo al'elettrico passerebbero dalla benzina all'elettricità.
                                      L'oro non so se serva ora quindi cosa potrebbe avere un valore su cui investire e trarne profitto? Speculazione ai massimi livelli, comprare con soldi non tuoi a prezzi stracciati per poi vendere a prezzi alti restituendo soldi non tuoi pero' tenendo il guadagno.
                                      Stampo moneta in modo da far perdere valore a qualsiasi persona che ne fa uso, in pratica tutti stiamo dando soldi ad uno la bce che userà per salvarci comprando a poco e aumenterà il valore ma nello stesso tempo aumenterà il suo guadagno.
                                      Sono il solito che pensa sempre male, ma supponiamo di creare un corona btp ad un tasso del 5% a scadenza di 30 anni con tutti i soldi circolanti in questo momento avrei l'asta che schizzerebbe immediatamente a valori elevatissimi quindi venderei un titolo che vale 100 ora a 150 con un guadagno di 50 quindi avrei anche un vantaggio a favore dell'Italia una bce tutta italiana "bci" . Garanzie? Potrei legare il titolo al valore del Mib 30 quindi finanziando un'investimento nelle aziende italiane,difronte ad una ripresa la borsa salirà del 30 % perso ora pagandoci gli interessi di 15 anni e avendo un super rilancio italiano, comprare italiano, l'italia che investe nell'Italia, un corona btp da 200 miliardi , così facendo introdurre soldi in italia aiutando le grandi aziende e a pioggia tutte le altre evitando di dare soldi alle imprese a fondo perduto.

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                        Certo che né io, né te possiamo fare molto, ma ciascuno di noi può fare la propria parte, l'importante è remare tutti verso la stessa direzione. Le tue proposte sembrano remare contro.
                                        Ma allora sentiamo. In quale direzione vorresti navigare?
                                        Quella di favorire i soliti burattinai per salvare i loro schiavi e affamare tutti gli altri?
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                        Commenta


                                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                          Anche perché ormai le decisioni non sono più in mano nostra.
                                          Non sono mai state in mano nostra le decisioni.
                                          Sei tu quello che si illude di contare qualcosa perché una volta ogni 5 anni vai a scarabocchiare un paio di fogli con la matita prima di ripiegarli con cura.

                                          Ma a pensarci meglio credo che neppure ti illudi ma ti sta bene quanto ti starebbe bene una monarchia, sempre se ti garantisse i tuoi privilegi...
                                          Ultima modifica di WuWei; 31-03-2020, 00:19.
                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                          Commenta


                                          • Avrà il coraggio l'italia di fare una mossa del genere? Difronte ad una germania che ha stanziato 550 miliardi senza battere ciglio?
                                            Provo a fare i conti
                                            200 miliardi offerta che passano a 300 di cui 100 posso usare per corona virus gli altri 200 li Lego acquistando nel Mib 30 aumentando il valore delle società e quindi le società non avranno più problemi nel pagare i dipendenti non usando la cassa, i 200 miliardi avrebbero un guadagno del 30% e quindi diventerebbero 290 miliardi pagando un'interesse per 15 anni sicuro. Otterrei un rilancio dell'Italia visto che se i conti tornano avremmo un corona virus che tra 5 giorni rallenterà di molto e quindi in barba ai tedeschi ne usciremo prima e più forti di prima
                                            Ultima modifica di teoria del tutto; 31-03-2020, 00:09.

                                            Commenta


                                            • WuWei, fare sparate senza senso non significa avere indicato una soluzione, ma soltanto aver alimentato una polemica. Non ci contare, non entro nel tuo gioco.

                                              Ormai cosa possiamo concretamente fare come Italia penso che l'hai capito anche tu, pur se non ti piace, ti toccherà digerirlo. Tutto il resto è fuffa internettiana che lascia il tempo che trova.

                                              Ti metto nel breve elenco delle persone da ignorare su questo forum, tranquillo tu potrai comunque continuare a sparare in tuoi strali anticapitalisti, se questo ti fa sentire realizzato.

                                              ••••••••••••

                                              Commenta


                                              • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                                Avrà il coraggio l'italia di fare una mossa del genere? Difronte ad una germania che ha stanziato 550 miliardi senza battere ciglio?
                                                Certo loro il denaro lo hanno a costo zero , noi dobbiamo pagare gli interessi .

                                                Mi viene il sospetto che molti investitori dei BOT italiani siano tedeschi e per questo motivo non vogliono gli eurobond in quanto dovrebbero rinunciare ai loro guadagni .
                                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                                Commenta


                                                • Complimenti per la risposta nll. Un ottimo esempio di sparata senza senso che alimenta solo la polemica.
                                                  Il fatto che tu sguazzi di gioia nel capitalismo non significa che sia l'unica strada percorribile, ne che sia la migliore.
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                                  Commenta


                                                  • La "medicina" ora è l' Helicopter Money.

                                                    1- codice fiscale ----> 1000 euro al mese se maggiorenne, 500 se minorenne.

                                                    Subito.

                                                    Si stampa moneta, ovvero lo stato distribuisce moneta che non conteggia come debito.

                                                    Non è un prestito.

                                                    La sovranità monetaria non è la politica monetaria.

                                                    La prima viene garantita dalla Costituzione italiana, mentre la seconda è gestita dalla BCE.

                                                    Famose le 500 lire di Moro...... ma a quei tempi i ns politici avevano un quid in piu'!

                                                    Servono visione del futuro, pelo sullo stomaco, e che qualcuno rischi la poltrona, altrimenti moriremo d' inezia, pian piano, sotto qualche elmetto tedesco pieno di euro!

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                                      La voce "SPESA" è invece quella che più mi preoccupa. Dove andremmo a limare?
                                                      I mercati non guardano solo al numerino sul bilancio o al valore del rapporto deb/pil. Guardano alla probabilità di insolvenza. Se riduci troppo la spesa, deprimerai la crescita a valori maggiori del deficit. Il risultato sarà contrario a quello sperato. L'abbiamo già sperimentato!
                                                      A parte che il mio è un lamento sul passato. Non è che oggi ci sia molto spazio per tagli "intelligenti". Lo si doveva fare molto prima! Ora è tardino.
                                                      Comunque NON è vero che ridurre la spesa deprime la crescita! Dipende dove tagli!
                                                      Per la previdenza a me pare evidente che aumentare l'eta pensionabile sia poco produttivo. Ma questo non toglie che mia suocera sia in pensione da un paio d'anni prima che io conoscessi sua figlia allora diciassettenne! Ed ora mia moglie ha 57 anni... Queste decisioni pesano eh!
                                                      Come ho già detto in passato ho litigato con un articolista del FQ che si lamentava sguaiatamente della decisione di Monti di azzerare l'adeguamento delle pensioni elevate all'inflazione. Ma questo signore vive e collabora al FQ dal TEXAS!! E si è trasferito là, parole sue, per evitare "l'eccessiva pressione fiscale" sulle pensioni! Che secondo lui dovrebbero essere esentasse (pure!?!). Così i suoi 5000€ lordi diventavano in realtà NETTI! In quanto il Texas non applica tassazione sulle pensioni erogate dallo stato. Anche perchè là la parte statale delle pensioni è una miseria. Essendoci l'accordo bilaterale paritario la pensione statale italiana viene però considerata come "statale" e NON tassata!
                                                      E il tipo pretendeva pure un adeguamento a un'inflazione che nel Texas ovviamente è diversa!!
                                                      In realtà NESSUNA pensione andrebbe adeguata all'inflazione! La pensione è una rendita di capitale! NON un "salario differito" come i buffoni togati italiani la hanno astutamente ribatezzata! Quella che va adeguata è semmai la parte di garanzia assistenziale che spetta a tutti i cittadini! La quota di pensione sociale insomma! Quindi se uno ha 3000€ di pensione... puoi fare l'adeguamento sulla cifra di pensione sociale (1000€??), non certo su una parte che è semplice capitale investito! Se investo in un fondo di investimento previdenziale questo mi adegua la rendita? Sicuri?
                                                      Sulle pensioni di reversibilità nemmeno mi ci soffermo. E' ovvia la ingiustizia di qualcuno che prende una rendita pagata dai contribuenti a 30 anni di età! Magari pure all'estero (visto che molte si ritrasferiscono una volta sepolto l'amore della vita!).
                                                      Vogliamo poi parlare della mitica "quota 100"?? Parliamone!
                                                      Passando all'istruzione... l'istruzione NON si migliora mettendo tre incapaci fianco a fianco in cattedra e riducendo a zero manutenzione e strumentazioni (negli anni 90 è successo proprio questo!). Si migliora assumendo i migliori, destinandoli dove serve e pagandoli come si deve! E lo sanno pure i docenti, tranquillo. Ne conosco alcuni!
                                                      Poi sul giudizio sui tedeschi mi trovi d'accordissimo! E secondo me ora Conte fa BENISSIMO a spingere sul freno a costo di far saltare tutto! Anche perchè NON salterà proprio nulla! Nemmeno ai tedeschi e agli olandesi conviene davvero che l'Italia scenda in guerra economica contro di loro o anche solo che crolli in default. Ne pagherebbero un prezzo molto più alto!
                                                      Quello a cui mirano è, ovviamente, evitare che con la scusa del Covid-19 passi qualche decisione che poi in futuro li metterà in difficoltà col loro elettorato. Ma sanno tutti che qualcosa dovranno cedere stavolta.
                                                      A mio parere resta probabile che a sbrogliare la matassa sia alla fine la BCE con qualche intervento off label. I bond sono impossibili perchè Germania e Olanda non potrebbero certo giustificare una inversione a U ora! Ma il MES nei termini che vorrebbe l'Olanda è ovvio che non sarà accettato da nessuno, a cominciare dalla Francia, perchè in realtà nessuno ora è sicurissimo di non averne in futuro bisogno.
                                                      Da parte nostra io sono convinto che qualcosa vedremo sia sul fonte entrate (per me escludono troppo precipitosamente la patrimoniale per essere credibili) sia sul fronte spesa. Assodato che la sanità ormai è fuori da rischi di tagli credo sia abbastanza facile individuare i settori, due, dove qualche taglio non solo non comporterebbe danni alla crescita come i tagli ai sussidi alle aziende, ma anzi aprirebbe qualche spazio.
                                                      Uno dei due settori già usufruirà di un significativo risparmio "indotto". Ma non credo sarà sufficiente.
                                                      Tutto questo una volta l'avrei visto come taglio per riuscire a diminuire la tassazione sul lavoro. Questa in realtà quest'anno sarà praticamente assente, quindi per me diventano importanti per garantire allo stato più risorse da destinare all'assistenza dei tantissimi che si troveranno in grave difficoltà!
                                                      E temo che se questo darà effetti depressivi sulla crescita avremo già una recessione talmente enorme che nessuno riuscirà a quantificare quell'effetto!
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                        La "medicina" ora è l' Helicopter Money.
                                                        1- codice fiscale ----> 1000 euro al mese se maggiorenne, 500 se minorenne.
                                                        Subito.
                                                        Si stampa moneta, ovvero lo stato distribuisce moneta che non conteggia come debito.
                                                        Le cifre sono assurde. 600€ al single e 1000€ alla famiglia sono più che sufficienti per il 99% dei casi. Se poi ci sono situazioni particolari ci penseranno i comuni a evidenziarle. Ovviamente lo dai solo a chi ha perso il lavoro e non ha più CIG o a chi non ha fatturato sufficiente.
                                                        Contemporaneamente devi garantire un fondo di liquidità capiente e garantito dallo stato alle aziende o l'Italia non si risolleverà mai! La BCE è tranqulllamente in grado di stampare tutto ciò che servirà. La sovranità monetaria è solo un'illusione popolare senza alcuna reale utilità
                                                        Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                                        Avrà il coraggio l'italia di fare una mossa del genere? Difronte ad una germania che ha stanziato 550 miliardi senza battere ciglio?
                                                        Provo a fare i conti
                                                        200 miliardi offerta che passano a 300 di cui 100 posso usare per corona virus gli altri 200 li Lego acquistando nel Mib 30 aumentando il valore delle società e quindi le società non avranno più problemi nel pagare i dipendenti non usando la cassa, i 200 miliardi avrebbero un guadagno del 30% e quindi diventerebbero 290 miliardi pagando un'interesse per 15 anni sicuro. Otterrei un rilancio dell'Italia visto che se i conti tornano avremmo un corona virus che tra 5 giorni rallenterà di molto e quindi in barba ai tedeschi ne usciremo prima e più forti di prima
                                                        Si. verissimo...
                                                        Se i conti tornano...
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                        Commenta


                                                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                          Le cifre sono assurde. 600€ al single e 1000€ alla famiglia sono più che sufficienti per il 99% dei casi....
                                                          ..ma.....io non lo so ...non mi danno le mie 300 euro al mese di pensioncina già rimandate 3 o 4 volte e buttano i soldi così senza sapere di sicuro sicuro, ne per che ne per cosa, nemmeno tanta gente ne avesse bisogno o li avesse chiesti, di conseguenza dunque svalutando il risparmio... se non è dittatura dei capitali questa.. che sarà?

                                                          ..che tra l' altro se chiedi in giro di qualcuno che faccia dei lavoretti compresa la spesa ..non ne trovi che tanto hanno il reddito! e allora quasi quasi anche se mi lasciano senza pensione e
                                                          con meno possibilità di spesa dell' ultimo arrivato e di dover affrontare il virus da solo ..quasi quasi son contento mica mi cascano anche le difese immunitarie!
                                                          Ultima modifica di Pedalologo; 31-03-2020, 05:33.

                                                          Commenta


                                                          • ..poi, mori mori, c' è questo discorso del gregge vaccinato, perché sopravvissuto ad una infezione (..penso anche trasmettendosi l' immunità ai figli..)
                                                            e chi fosse sopravvissuto senza aver preso il virus, e quindi senza anticorpi, fino all' arrivo di un vaccino che tarderà...
                                                            (..che tarderà lo ripetono..)
                                                            Pensiamo anche alla Cina che relativamente all' occidente, questo dopo una cura alla Boris Jonson, fosse più vaccinato... che rapporti ci saranno..?
                                                            ..tra greggi immunizzati o meglio sopravvissuti e chi non avesse acquisito le stesse difese ..sempre tardando il vaccino..?

                                                            ..sembra davvero la possibile storia di un film di fantascienza già visto..

                                                            Commenta


                                                            • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                              La "medicina" ora è l' Helicopter Money.

                                                              1- codice fiscale ----> 1000 euro al mese se maggiorenne, 500 se minorenne.

                                                              Subito.

                                                              Si stampa moneta, ovvero lo stato distribuisce moneta che non conteggia come debito.

                                                              !
                                                              Basta fare i minibot come avevano detto e mi pare abbiano approvato la legge nel governo precedente lega-5stelle .

                                                              In questo momento di emergenza sarebbe un toccasana se non lo fanno non saprei come definirli dei coglioxx…..

                                                              A questo punto si potrebbe rimanere nell'euro , ma con la libertà di stampare titoli di stato che non costano nulla.
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X