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Discussione: Finalmente dopo il COVID19!

  1. #2047
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    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    E’ l’aliquota media, lo so. La progressività è comunque una progressività a gradini, non continua. So anche che questo non è il problema dell’Italia e quindi o che sia una progressività a gradini, o che sia continua, non è che poi sia fondamentale per sollevarci dai Nostri immani problemi
    Qualcuno sostiene che ci voglia Odifeddi per passare ad una fiscalità progressiva continua...
    Comunque hai ragione, i problemi sono altri.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  2. #2048
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    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    So anche che questo non è il problema dell’Italia e quindi o che sia una progressività a gradini, o che sia continua, non è che poi sia fondamentale per sollevarci dai Nostri immani problemi
    I problemi ognuno li vede in base alle sue inclinazioni. Certamente ti daranno ragione anche gli ecosilvestri, i problemi sono sempre "altri". Ma, seppure la progressività a gradini o continua non sia sta gran angoscia... il PESO REALE della fiscalità esagerato lo è, eccome!
    Per non scadere nel classico "benaltrismo" dei furbetti che tagliano ogni proposta con la classica frasetta "i problemi sono ben altri", è opportuno citarli i problemi!
    Per me l'eccessiva tassazione sul lavoro resta uno dei principali.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  3. #2049
    Amante storico del Forum

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    Eccerto gli stercorari emofagi vedono il problema dell'eccessiva fiscalità.
    Ovviamente solo per loro, quella dei dipendenti va benissimo
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  4. #2050
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Ma, seppure la progressività a gradini o continua non sia sta gran angoscia... il PESO REALE della fiscalità esagerato lo è, eccome!
    Infatti ho scritto e penso che la progressività discreta o continua che sia non è il vero problema.
    Non mi sembra di aver detto che la fiscalità (unica leva rimasta nelle mani dei nostri governanti) non sia uno dei problemi fondamentali del nostro Paese!
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  5. #2051
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Eccerto gli stercorari emofagi vedono il problema dell'eccessiva fiscalità.
    WuWei, la fiscalità in Italia è altissima! Possiamo discutere del perché e del per come, questo sì, ma il dato non cambierebbe!
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  6. #2052
    Amante storico del Forum

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    Certo che lo è, atomax! Non discuto di questo.
    Rispondevo ad uno che accolla l'evasione al piccolo artigiano facendo finta di niente sulle grandi società, uno che cita la povertà delle famiglie a basso reddito ma si preoccupa di quello che problemi economici seri non ne ha, uno che punta sempre il dito su PA, operai, insegnanti e pensionati ma fa finta di niente sui miliardi regalati alle imprese con accordi mafiosi per le grandi opere inutili e nocive.
    L'ipocrisia di uno che vorrebbe agevolazioni e libertà per i capitalisti di ogni genere e penalizzazioni per le classi più povere proprio non la digerisco.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  7. #2053
    Amministratore

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    Note di Moderazione:
    Ragazzi... state veramente andando OT no???? Ok siamo al bar, ok che avete parecchia libertà di scannarvi.... ma non superate troppi limiti e senza freni!!!

    Che ne dite di tranquillizzarvi con queste "simpatiche offese" che vi continuate a scambiare?
    poi a un certo punto chiudo la discussione... e giochi finiti...

    Su, un po di automoderazione anche al bar non guasta.
    Eroyka

    Comprogreen.it: soluzioni di alta ecologia che supportano il forum. Acquista in piena sicurezza!
    Essere realisti e fare l'impossibile

  8. #2054
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    L'ipocrisia di uno che vorrebbe agevolazioni e libertà per i capitalisti di ogni genere e penalizzazioni per le classi più povere proprio non la digerisco.
    Il pensiero di BE non lo vedo a tuo modo. Prova ad interpretarlo in chiave diversa. In ogni caso non ha senso lanciarsi offese gratuite solo per vedute diverse (giuste o sbagliate che siano). Lasciate stare le provocazioni personali, se non volete far chiudere anche questa discussione. Se ci pensi bene, questo vostro atteggiamento ricalca quasi fedelmente quello dei nostri rappresentanti politici, con l'unica differenza che qui c'è poco da spartirsi... E se uno scrive una ca..ata saranno gli altri a giudicarla tale o meno.
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  9. #2055
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    Infatti ho scritto e penso che la progressività discreta o continua che sia non è il vero problema.
    Non mi sembra di aver detto che la fiscalità (unica leva rimasta nelle mani dei nostri governanti) non sia uno dei problemi fondamentali del nostro Paese!
    Si. Avevo capito e non ero polemico.
    Volevo solo puntualizzare per chiarire il concetto a chi cerca di distorcere le opinioni altrui.
    Ma vedo che hai già capito e risposto adeguatamente.
    Non preoccupatevi Ho deciso di ignorare le provocazioni con il pulsante "ignora" e leggo solo indirettamente cosa citate. Non mi interesso di altro. Più per proteggere la digestione che per paura delle offese peraltro.

    Tornando in tema alla discussione... io resto convinto che il governatore della Sardegna tutti tutti i torti non li ha (Coronavirus, Buffagni: "Passaporto sanitario? Qualche presidente di regione dovrebbe usare meno la bocca e piu il cervello" - Il Fatto Quotidiano).
    Le regioni con più contagi (Lombardia, Piemonte e Liguria) sono anche quelle dove, nel silenzio della scienza, l'immunità sta crescendo di più. In molte aree della Lombardia si è probabilmente oltre il 30%.
    Questa percentuale, lungi dal rappresentare il "grave pericolo" di cui molti parlano a sproposito, è invece una garanzia per future ripartenze! La popolazione positiva al test anticorpale è immune. Come, quanto, per quanto tempo non lo sappiamo. Evabbè. Ce ne faremo una ragione. Non è questo il punto su cui focalizzarsi!
    Il punto è che se una grande percentuale di popolazione è già immune o parzialmente immune anche l'azione di controllo e contenimento è grandemente facilitata! Non basta più al virus arrivare in contatto con 2 persone in media per diffondersi rapidamente, ma occorre che siano ambedue RECETTIVE! Quindi non sieropositive.
    La stessa cosa NON si può dire di regioni che hanno avuto contagi minimi. Hanno avuto meno morti e ricoveri, vero. Ma se lasciamo che chi è ancora contagioso vada dove vuole... saranno proprio queste regioni a creare situazioni di pericolo!
    Quindi io non vedo nulla di così orrorifico nello stabilire che chi risiede in alcune regioni e vuole spostarsi debba farsi un test sierologico e un tampone che siano il primo positivo e il secondo negativo!
    A quel punto avrà uno status che magari non è proprio un "certificato di immunità"! Vero!! Ma mica deve andare a baciare i nonnetti nelle RSA!! Semplicemente potrà uscire dai confini della propria regione SENZA mettere a rischio le persone di altre regioni!
    Io in Sardegna ci vado spesso ed ho molti amici e conoscenti. Non vedrei nulla di malvagio a garantire perlomeno la "non contagiosità" con un tampone negativo recente. Che diamine c'entra la "costituzionalità" di una norma di buonsenso volta a tutelare popolazioni largamente suscettibili??
    Ultima modifica di BrightingEyes; 29-05-2020 a 16:06
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  10. #2056
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Eccerto gli stercorari emofagi vedono il problema dell'eccessiva fiscalità.
    Ovviamente solo per loro, quella dei dipendenti va benissimo
    Quello che vorrei farti capire è che l’eccessiva fiscalità, nei confronti di chiunque, viene pagata da te, da noi consumatori.
    Piccolo esempio superficiale-
    Vado dal dentista per l’intervento di un’ora. Costui è ligio alla legge e fa le cose come si deve (supponiamo).
    Per il suo lavoro si accontenterebbe di 30 euro, ma deve fare fattura.
    Per avere 30€ puliti deve fare una fattura da 52,6 perché è un riccastro al 5° scaglione. Ovviamente ci mette pure l’iva al che dovrò dare 64.1 €.
    E’ vero che li posso scaricare dai miei redditi, ma sono un pinco pallino da secondo scaglione e recupero solo il 27%, ovvero 17,3.
    Morale della favola un lavoro da 30 lo pago 46,8.
    Se facessimo pagare al cattivone di dentista il 60%, tralascio i calcoli, il dentista mi costerebbe 57,4-
    A parte la soddisfazione morale non sarebbe una gran bella idea.
    In realtà la cosa è ancora peggio se c’è l’assistente, regolarizzata.
    C’è ancora un aspetto molto serio, se il dentista lavora dalle 8 alle 12 per sé e dalle 13 alle 17 per il fisco è probabile che alle 13,30 vada a farsi una partita a golf e si accontenti di 35 €, accontentando anche me.
    Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
    Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

  11. #2057
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    Atomax, bright ne ha per tutti con i suoi epiteti (puffi, maestrine, econaif e tanti altri) tutti privilegiati tranne gli imprenditori che sono, a suo modo di vedere, gli oppressi dallo stato.
    Gli piacciono gli epiteti e io gliene ripropongo altrettanti nell'altra direzione.
    Classisti e ruffiani mi sono indigesti allo stesso modo.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  12. #2058

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    Quote Originariamente inviata da tersite3 Visualizza il messaggio
    E’ vero che li posso scaricare dai miei redditi, ma sono un pinco pallino da secondo scaglione e recupero solo il 27%, ovvero 17,3.
    Per le spese mediche documentate si recupera solo il 19%.
    Attenzione alle modalità di pagamento: per poter recuperare la cifra il pagamento deve essere tracciato (quindi niente contanti).
    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

  13. #2059
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    Quote Originariamente inviata da tersite3 Visualizza il messaggio
    Quello che vorrei farti capire è che l’eccessiva fiscalità, nei confronti di chiunque, viene pagata da te, da noi consumatori.
    Ma questo lo so benissimo. Fino allo scorso anno e per 10 anni ho avuto p. IVA da artigiano.
    L'esempio del dentista calza poco. Sono tra le categorie professionali che evadono di più e di dentisti che vivono nelle case popolari e fanno la spesa al discount credo ce ne siano davvero pochi
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  14. #2060
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Atomax, bright ne ha per tutti con i suoi epiteti (puffi, maestrine, econaif e tanti altri) ....e io gliene ripropongo altrettanti nell'altra direzione.
    Quindi un ipotetico osservatore che è nel mezzo vedrebbe due atteggiamenti identici in valore assoluto ma opposti solo nel verso?!? In sostanza due atteggiamenti la cui somma non porta alcun contributo a nessuno! Uno tira la corda con una forza di 100N verso destra, l'altro di 100N verso sinistra. Alla fine nessuno dei due si muove di 1 mm, mentre il mondo che gli è intorno continua a girare, senza curarsene troppo.
    E' esattamente quello che succede nella politica di questo Paese da tanti anni! D'altronde ogni popolo (compresi i non votanti) ha i governanti che meglio lo rappresentano...
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  15. #2061
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da tersite3 Visualizza il messaggio
    Per avere 30€ puliti deve fare una fattura da 52,6 perché è un riccastro al 5° scaglione. Ovviamente ci mette pure l’iva al che dovrò dare 64.1 €.
    E’ vero che li posso scaricare dai miei redditi, ma sono un pinco pallino da secondo scaglione e recupero solo il 27%, ovvero 17,3.
    L'IVA sulle ricevute sanitarie non c'è. Cosa che è una iattura per tutti i medici ed i dentisti, in quanto non ti permette di recuperare l'IVA sugli acquisti che quindi diventa un costo a tutti gli effetti.
    Per esemplificare, se il dentista per curarti usa il cemento X che costa (diciamo solo per esempio) 5€ e questo è gravato di IVA al 20% lui lo paga 6€. E quindi te lo dovrà addebitare perlomeno 60€ (non sto scherzando. Per gli indici di credibilità la moltiplicazione spesso è superiore a 10 volte! Se ho pagato un tubetto di quel cemento 50€... per il fisco è un indice che mi deve aver fruttato almeno 500€!).
    La cosa si ribalta sul paziente, che ovviamente paga lo stesso l'IVA, ma "nascosta" nella tariffa del professionista. Quindi, anche se nessuno lo considera, in realtà quasi un quarto di ogni ricevuta sanitaria è in realtà IVA, seppure nascosta!
    Ultima modifica di BrightingEyes; 29-05-2020 a 16:47
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  16. #2062
    Amante storico del Forum

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    E a gettare acqua gelata sulle facili esaltazioni dei populisti nostrani relativamente al Recovery Fund cominciano ad arrivare le precisazioni:
    “Aiutare l’Europa è nei nostri personali interessi” ma “il denaro non deve essere usato per i vecchi debiti o per pagare le pensioni, bensì utilizzato per aumentare la competitività dell’economia europea attraverso l’innovazione e la modernizzazione“, ha detto Friedrich Merz, candidato alla presidenza dei conservatori tedeschi, in un’intervista a Handelsblatt. (Recovery fund, in Germania la maggioranza e a favore. Orban attacca: "Assurdo e perverso finanziare i ricchi con soldi dei poveri" - Il Fatto Quotidiano).
    Quindi il debito resta quello che è e va pagato da chi l'ha fatto. E i pensionati che speravano nell'aiuto dell'Europa per evitare di vedere messi a rischio i propri squallidi "privilegi acquisiti" sono avvertiti!
    Credo che anche questo resterà indigesto ad alcuni.
    Ultima modifica di BrightingEyes; 29-05-2020 a 17:07
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  17. #2063
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da atomax Visualizza il messaggio
    Alla fine nessuno dei due si muove di 1 mm, mentre il mondo che gli è intorno continua a girare, senza curarsene troppo.
    E' esattamente quello che succede nella politica di questo Paese da tanti anni! D'altronde ogni popolo (compresi i non votanti) ha i governanti che meglio lo rappresentano...
    Cerchiamo di capirci. Io non ho intenzione di spostarmi di alcun millimetro, certo. Ma con chiunque! Come mi aspetto che chiunque non si "sposti" e difenda le proprie idee.
    Certo non sono tollerante verso chi tenta di alterare le dichiarazioni altrui! Ti risulta che io abbia scritto che la fiscalità eccessiva sia solo per gli autonomi?? Io sono stato chiaro! Si deve abbassare la pressione fiscale SUL LAVORO!! Sia autonomo che dipedente! Ma come puoi ben vedere altri alterano per affermare menzogne che però a loro danno vantaggio!
    Le etichette esterne non lo ho inventate io. Chi si è arrogato il diritto di etichettare con termini come "ebetino", "cialtrone", "ladro" gli altri non mi pare sia mai stati subissati di critiche. Semplicemente mi adatto!
    Il Vaffaday da fastidio quando invece di rivolgerlo ad altri ce lo ritroviamo rivolto a noi vero?
    Ultima modifica di BrightingEyes; 29-05-2020 a 17:34
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
    O sant’asinità, sant’ignoranza, santa stolticia e pia divozione, qual sola puoi far l’anime sí buone, ch’uman ingegno e studio non l’avanza. Giordano Bruno


  18. #2064
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Quote Originariamente inviata da JO GREEN Visualizza il messaggio
    Per le spese mediche documentate si recupera solo il 19%.
    Attenzione alle modalità di pagamento: per poter recuperare la cifra il pagamento deve essere tracciato (quindi niente contanti).
    Grazie per l'osservazione.
    Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
    Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

  19. #2065
    TUTOR

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    E a gettare acqua gelata sulle facili esaltazioni dei populisti nostrani relativamente al Recovery Fund .....
    Il "bananone" stà arrivando per tutti.

    A noi imprenditori il çulo brucia già da un po', ma presto sarà un' emergenza nazionale.

    Immagino le azioni della società che produce il proctosedyl alle stelle, mentre crolleranno le vendite del vagisil, poco utilizzato in tempi di "carenze" finanziarie!!!!!

    Soluzioni oramai non ce ne sono, possiamo solo andare a "rimorchio" di qualcuno, ma per rimanere attaccati dovremmo mangiare la polvere per anni.

    I debiti si possono fare solo per gli investimenti. Non si possono pagare i danni con garanzie su prestiti.

    Nelle stanze dei bottoni non lo capiscono, o peggio per qualche motivo non vogliono farlo.

    Non ci sono soluzioni !!

  20. #2066
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    Quote Originariamente inviata da scresan Visualizza il messaggio
    Il "bananone" stà arrivando per tutti.

    A noi imprenditori il çulo brucia già da un po', ma presto sarà un' emergenza nazionale.

    Immagino le azioni della società che produce il proctosedyl alle stelle, mentre crolleranno le vendite del vagisil, poco utilizzato in tempi di "carenze" finanziarie!!!!!

    Soluzioni oramai non ce ne sono, possiamo solo andare a "rimorchio" di qualcuno, ma per rimanere attaccati dovremmo mangiare la polvere per anni.

    I debiti si possono fare solo per gli investimenti. Non si possono pagare i danni con garanzie su prestiti.

    Nelle stanze dei bottoni non lo capiscono, o peggio per qualche motivo non vogliono farlo.

    Non ci sono soluzioni !!
    Solo alla morte non c'è rimedio, Scresan!!
    Riguardo alla soluzione al problema economico-sociale che sta per travolgerci TUTTI; beh soluzioni ce ne sono diverse, il punto è che TUTTI dovremmo rinunciare a qualcosa, chi più chi meno. Se non saremo uniti e intelligenti presto ci unirà la povertà e quindi si dovrà ricominciare da zero a risalire la china a testa bassa.
    Chi finora ha vissuto nella sicurezza del posto fisso scoprirà nel peggiore dei modi che portare la pagnotta a casa lavorando alla giornata e senza tutela alcuna sarà MOLTO DURA.
    Penso anche io che ridurre la tassazione generale ma sopratutto quella sul lavoro sia un'ottima iniziativa.
    Vedrei anche di buon grado un reintegro di una sorta di voucher: giornalieri, settimanali, mensili e trimestrali da usare per i lavori di breve periodo a chiamata.
    Chiaramente senza paletti e ricatti sindacal-chic che ululano al vile cilindrone sfruttatore, che non mi pare il momento.
    Si combatterebbe l'imminente dilagare del lavoro nero che avanza e qualcosa entrerebbe anche nelle magre casse statali.
    Poi la parola d'ordine dovrà essere: SBUROCRATIZZARE. Occorre agevolare in ogni modo l'accesso ad iscriversi e a mettersi in proprio con poche regole chiare precise e sopratutto SEMPLICI, con una tassazione giusta e precisa senza sorprese.
    Quest'ultimo punto renderebbe più appetibile, sopratutto ai giovani, l'accesso al mondo del lavoro autonomo, cosa che ora invece mette terrore e orrore solo a pensarlo.
    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

  21. #2067
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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Cerchiamo di capirci. Io non ho intenzione di spostarmi di alcun millimetro, certo. Ma con chiunque! Come mi aspetto che chiunque non si "sposti" e difenda le proprie idee.
    Un conto è difendere un'idea, un'altra è dar contro per forza a chi la pensa diversamente (e non mi riferisco principalmente a te).
    Poi c'è sempre chi l'idea la cambia col tempo e con l'esperienza; del resto io non ho mai conosciuto verità assolute, nemmeno in fisica, figuriamoci in economia o in politica...

    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Certo non sono tollerante verso chi tenta di alterare le dichiarazioni altrui!
    Questo da molto fastidio anche a me!
    Il diavolo si annida nei dettagli.

  22. #2068
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    Quote Originariamente inviata da renatomeloni Visualizza il messaggio
    Riguardo alla soluzione al problema economico-sociale che sta per travolgerci TUTTI; beh soluzioni ce ne sono diverse, il punto è che TUTTI dovremmo rinunciare a qualcosa, chi più chi meno. Se non saremo uniti e intelligenti presto ci unirà la povertà e quindi si dovrà ricominciare da zero a risalire la china a testa bassa.
    Non che io sia contrario a prescindere ad una patrimoniale, ma quei soldi verranno spesi per diminuire la pressione fiscale, o per finanziare gli interessi sul debito? No, lo dico perché di sacrifici a suon di avanzi primari non è che ne abbiamo fatti pochi nell'ultimo quarto di secolo...
    Visto mai che il denaro privato lo si usi per fare tutto ciò che è necessario a non rilanciare l'economia?!?
    Il diavolo si annida nei dettagli.

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