Dibattito sul mondo ai tempi del Covid-19 - EnergeticAmbiente.it

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Dibattito sul mondo ai tempi del Covid-19

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  • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
    Ho esperienza dai colleghi tedeschi che vengono multati se si fermano oltre l'orario di lavoro, anche quando sono presso le nostre facilities, se non ricevono una specifica delega che gli permette di recuperare quelle ore extra con riposi compensativi nei giorni seguenti.
    Sarà anche giusto per spartirsi il carico di lavoro, ma gli stessi lavoratori tedeschi sono quasi terrorizzati quando ci si deve fermare a risolvere un problema imprevisto, combattuti dal pericolo di venire multati e la voglia di dare il proprio contributo alla soluzione del problema.
    !
    Perfettamente ragione nll massimo 10 ore di lavoro. pausa minima 12 ore da una "giornata lavorativa" e l'altra straordinari eventuali (entro le 10 ore) pre autorizzati per scritto dal superiore e Human Resource.
    C'è un problema con un cliente? Alle 17 casca la penne e se ne riparla domani.

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    • c'è gente che vive la realtà, con i suoi problemi e le sue soddisfazioni
      c'è gente che può permettersi di isolarsene e vivere curiose fantasie, non li invidio

      curioso che il tale si è fatto in quattro per fare finta di non vedere un mio "certo" intervento, altrimenti avrebbe dovuto arrampicarsi sui vetri, vero che la terra è bassa, MA i vetri sono verticali





      Dibattito sul mondo ai tempi del Covid-19
      Ultima modifica di B_N_; 09-08-2020, 14:16.
      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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      • [QUOTE=BrightingEyes;119986352]...
        [QUOTE]
        Nessuno ti obbligherà a vaccinarti contro il Covid19. Ovvio.
        Ma a me pare OVVIO che chi non si vaccinerà si accollerà anche i rischi legali conseguenti! Io sono un sanitario. Se decidessi di non vaccinarmi perchè c'ho l'angoscia del topolino sacrificato e infettassi una 50ina di pazienti prima che ce se ne accorga determinando una perdita di lavoro di mesi per alcuni se non addirittura la morte per qualcun altro??? Tu come la vedresti??
        Non vaccinarti e tanti cari auguri!
        Se pensi di poter fare come credi mettendo in pericolo gli altri... potresti scoprire che il reato di procurata epidemia colposa esiste nel codice italiano!
        Mi sentirò in colpa solo quando la smetteranno di uccidere,devastare,avvelenare con farmaci,diserbanti,pesticidi,fumi,miliardi di automobili e di altre cose inutili e lo fanno in nome di un falso iper veloce progresso che non cè.
        Così come a me questa frase da il senso di ciò che capisci...E vedi anche tu di finirla di provocare con i "tagli" su cosa penso, perchè tu non sei in grado di capire cosa penso, come altri! Più chiaro??
        Guarda che io purtroppo temo invece di capire,+/- naturalmente,come la pensi,e cerca di smetterla con il cercare di ridicolizzare gli altri perchè è una tattica che usata come la usi te non funziona ed inoltre perchè cosi sei poco utile al miglioramento delle idee .
        ..

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        • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
          c'è gente che vive la realtà, con i suoi problemi e le sue soddisfazioni
          c'è gente che può permettersi di isolarsene e vivere curiose fantasie, non li invidio

          curioso che il tale si è fatto in quattro per fare finta di non vedere un mio "certo" intervento, altrimenti avrebbe dovuto arrampicarsi sui vetri, vero che la terra è bassa, MA i vetri sono verticali





          Dibattito sul mondo ai tempi del Covid-19
          Quale sarebbe il tuo intervento? Quello confusionario e puerile sul comunismo?
          Ho già detto in tutti i modi che non sono comunista. Ma soprattutto nella tua ignoranza politica hai pure fatto esempi assurdi.
          E ti aspettavi pure una risposta?
          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
            Si, bravo. Divertentissimo! Vediamo quando ci saranno circa due milioni di esseri liberi che non serviranno più (non "serviranno" in tutti i sensi eh! ) quanto si divertiranno ad essere liberi!
            Si poi ne riparleremo. Aspettiamo che la situazione si crei e i tuoi imprenditori Dei in terra non avranno alcuno a cui vendere le loro produzioni automatizzate se non tra di loro.
            Ci sarà da ridere, o da piangere, quando la massa di disoccupati diventerà sottoproletariato alla fame.
            Inizia a mettere i vetri antiproiettile e ad assumere il tuo esercito privato

            Hai avuto un'unica idea luminosa, come ho già scritto. Ma siamo ancora in attesa che ci illumini sul COME sviluppare la tua idea luminosa!
            Vuoi rispondere o svicoli con le faccine in pieno stile Expy quando va in difficoltà??
            Ma caro presuntuoso, a barcamenarsi tra la tua logorroica saccenza si perde il filo (e la voglia).
            Se poi ci aggiungiamo l'ipocrisia di considerare i lavoratori stracci usaegetta e, quanto te lo si fa notare, lo neghi fischiettando, allora meglio scorrere con indifferenza i seguenti inutili papiri.
            Continua pure con la platea di chi si tappa il naso sulle tue meschine idee da classista pur di condividere la maschera del progressista liberal-naif.

            Aveva ragione l'anziano che da ragazzino mi disse: "I ricchi si dividono in sfruttatori e signori. Ma diffida sempre dei peggiori: gli arricchiti. Quelli sono arrivisti indifferenti che, come carri armati, schiacciano chiunque si mette tra loro e il loro fine".
            Ultima modifica di WuWei; 09-08-2020, 15:12.
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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            • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
              Mi sentirò in colpa solo quando la smetteranno di...
              Non me ne frega una cippa se ti sentirai o meno in colpa!
              Io ho scritto che se ti rifiuti di vaccinarti e provochi una epidemia, pur potendolo evitare, potresti essere accusato di un reato. Che in effetti staresti perpetrando!
              Se poi far ammalare gravemente il vecchietto perchè tu vuoi che si rispetti la tua libertà non ti fa sentire in colpa... questo dipende solo dalla tua coscienza! O dal livello di comprensione del pericolo che riesci a gestire.

              P.S. Poi, guarda... per evitare le sperimentazioni sugli animali bastano DUE righe di legge:
              "L'azienda produttrice del tal farmaco NON PUO' essere accusata di responsabilità nei danni prodotti da un farmaco per il cui test si siano utilizzati i sistemi di IA, in vitro, azzi&mazzi proposti nel link di Diezedi"!
              A quel punto ti posso garantire con adamantina certezza che NESSUNA azienda farmacologica sacrificherà più un solo topolino!
              Che ne pensi di questa proposta? O sono io che mi illudo di ricevere una risposta invece delle solite pappardelle insulse sui veleni, la chimica, i vaccini, i diserbanti, i pesticidi, ecc, ecc.??

              Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
              Guarda che io purtroppo temo invece di capire,+/- naturalmente,come la pensi,e cerca di smetterla con il cercare di ridicolizzare gli altri
              Sei bravissimo da solo, non ti serve il mio aiuto!
              Non temere, non mi sembra che tu riesca a capire davvero. Io quello che penso lo dico chiaramente. Se tu e il tuo socio pensate di poterlo distorcere per dimostrare che quel che scrivo sarebbe "contro i lavoratori" come contro i pensionati, ecc. ecc. io RISPONDO chiarendo la realtà! Se poi insisti la chiarisco sempre più francamente!
              Le frasette ad effetto tipo "si vabbè... tanto ho capito come la pensi" mi spingono solo a specificare meglio che quello che hai capito è solo una tua interpretazione fantasiosa e che in realtà NON hai capito un c..o ancora una volta!
              Ultima modifica di BrightingEyes; 09-08-2020, 19:21.
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                Ci sarà da ridere, o da piangere, quando la massa di disoccupati diventerà sottoproletariato alla fame.
                Inizia a mettere i vetri antiproiettile e ad assumere il tuo esercito privato
                Questo brano vorrei farlo commentare al tuo fan econaif che parla di ridicolizzazioni.
                Non serve sforzarsi, fate tutto da voi!
                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                Ma caro presuntuoso, a barcamenarsi tra la tua logorroica saccenza si perde il filo (e la voglia).
                Della volgia me ne infischio. Se ti manca commenta altro. Se commenti qui e ti si fa una domanda o rispondi o stai svicolando. Ed è chiaro a tutti che ti sei reso conto dell'ennesima str..ata che hai partorito e ora cerchi di farla scivolare via. Per ora son un "presuntuoso", ma presto passeremo alle solite offese personali con conseguenti lamenti per le risposte a tono.

                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                Se poi ci aggiungiamo l'ipocrisia di considerare i lavoratori stracci usaegetta e, quanto te lo si fa notare, lo neghi fischiettando, allora meglio scorrere con indifferenza i seguenti inutili papiri.
                Non ho negato! Concentrati meglio sulle risposte! Ho scritto che ...
                "Ma solo un totale imbecille potrebbe pensare che in questa discussione ci sia qualcuno che ha questa posizione."
                E lo confermo. Nessuno qui sostiene quello che citi. Quindi di che ti preoccupi??

                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                Aveva ragione l'anziano che da ragazzino mi disse: "I ricchi si dividono in sfruttatori e signori. Ma diffida sempre dei peggiori: gli arricchiti. Quelli sono arrivisti indifferenti che, come carri armati, schiacciano chiunque si mette tra loro e il loro fine".
                Ma essendo che io non sono nè ricco di famiglia nè nobile nè tantomeno arricchito ribadisco il concetto di cui sopra! Rivolgi le tue contumelie ideologizzate a bersagli più adeguati!
                O non lamentarti se ti colpiscono di rimbalzo...

                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                Quale sarebbe il tuo intervento? Quello confusionario e puerile sul comunismo?
                Ho già detto in tutti i modi che non sono comunista. Ma soprattutto nella tua ignoranza politica hai pure fatto esempi assurdi.
                E ti aspettavi pure una risposta?
                Ce la aspettavamo tutti. Se non rispondi non fai altro che continuare a svicolare. Cosa che del resto fai sempre!
                Tu speri di "scivolare" via come le anguille. Proponi ricette chiaramente comuniste, ma insisti che tu non sei comunista! Che male ci sarebbe ad esserlo fra l'altro?
                Se sostieni ricette di una certa area politica poi non puoi sperare di svangare le critiche relative a quelle ricette fingendo che sei di tutt'altra parrocchia!
                Ultima modifica di BrightingEyes; 09-08-2020, 19:12.
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • [QUOTE=BrightingEyes;119986505].
                  Non me ne frega una cippa se ti sentirai o meno in colpa!
                  ... potresti essere accusato di un reato.
                  Mi sentirò punibile legalmente solo quando la smetteranno di uccidere,devastare,avvelenare,legalmente, con farmaci,diserbanti,pesticidi,fumi,miliardi di automobili e di altre cose inutili e ci prendono in giro dicendo che lo fanno in nome di un veloce progresso e ciò è palesemente falso perchè questo iper veloce progresso non cè, se non per pochi fortunati.


                  Le frasette ad effetto tipo "si vabbè... tanto ho capito come la pensi" mi spingono solo a specificare meglio che quello che hai capito
                  Scrivi risposte lunghe lungheeeee nelle quali ci infili quasi sempre parole offensive verso chi non segue il tuo stile e non sò se lo fai deliberatamente ma mi stò sempre più convincendo che è cosi .Sei denigratorio perciò poco costruttivo!
                  ..

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                  • Svicolare? Bright, te l'ho detto: scrivi papiri e fai affermazioni esplicite che poi ritiri come nulla fosse. Sei logorroico e incoerente.
                    Di conseguenza ho perso la tua (sicuramente argutissima) domanda, se vuoi la riproponi oppure vai oltre.

                    Invece al vaneggiamento di BN non ho risposto volutamente. Più che una risposta meriterebbe qualche ripetizione di storia elementare, un Bignami di Marx e un analisi psicologica (lui, BN).



                    Vabbè...
                    Per tornare al divario tra ricchi e poveri. Anche il giornale dei padroni capitalisti liberal-naif evidenziano qualche problemino.
                    Disuguaglianze, in 26 posseggono le ricchezze di 3,8 miliardi di persone - Il Sole 24 ORE

                    I più attenti avranno notato che l'articolo è di un anno fa. La situazione globale (ovviamente) è peggiorata.
                    Quella italiana è peggiorata più che altrove. L'analisi dell'evoluzione delle disuguaglianze nel bel Paese è impietosa.
                    Davos 2020: la terra delle disuguaglianze | Oxfam Italia

                    La demagogica retorica del capitalismo liberale NON REGGE PIÙ.
                    Ormai ci credono solo più gonzi e beneficiari
                    Ultima modifica di WuWei; 09-08-2020, 22:52.
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                    • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                      Mi sentirò punibile legalmente solo quando la smetteranno...
                      Chissenefrega! Sarai punibile quando lo deciderà un giudice! Se contagi un anziano o un malato perchè hai rifiutato di vaccinarti e questo ci lascia le penne la responsabilità la hai. Eccome! diserbanti e pesticidi qui non c'entrano nulla!
                      Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                      Scrivi risposte lunghe lungheeeee
                      Chissenefrega. Tanto non le capisci, mi pare ovvio. Evita direttamente di leggerle! Mica ti ho cercato io eh!
                      Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                      nelle quali ci infili quasi sempre parole offensive verso chi non segue il tuo stile
                      Quale "stile"??? Il tuo amico econaif ripete ogni tre per due che io voglio affamare gli operai e tu lo appprovi, coi like e con le risposte. Qeusto per me è già offensivo, perchè tu e lui state alterando, a vostro vantaggio, la realtà dei miei interventi per far credere che io la pensi come vi piacerebbe facessi.
                      Ma dato che si tratta di MENZOGNE... io rispondo in maniera adeguata!
                      Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                      Sei denigratorio perciò poco costruttivo!
                      Sono più costruttivo io in 1 messaggio che tu e WuWei in 37! Si discute ed ognuno fa le sue proposte. A me sembra che NESSUNO abbia denigrato le tue. Anche perchè temo che le abbiano capite in pochi. Invece io leggo continui attacchi dove si cerca di farmi passare per quello che non è!
                      La denigrazione qui mi pare sia più una faccenda da pagliuzza e trave per alcuni...
                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                      • Il tuo amico econaif ripete ogni tre per due che io voglio affamare gli operai e tu lo appprovi, coi like e con le risposte.
                        Non fare il furbo come al tuo solito.
                        Non ho mai detto che tu vuoi affamare gli operai.
                        Semmai posso anche parafrasarti ma sempre restando in quello che tu affermi. Che riassumendo è: finché mi serve lo tengo, quando non mi serve più me ne frego di lui e voglio potermene liberare a piacimento; se poi morirà di fame non è affar mio.


                        E poi piantala con questa storia de il tuo amico, il tuo idolo, ecc
                        Stai perdendo colpi e cadendo di stile, strisci tra il patetico e il grottesco.
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                          Svicolare? Bright, te l'ho detto: scrivi papiri e fai affermazioni esplicite che poi ritiri come nulla fosse. Sei logorroico e incoerente.
                          Tu sei sintetico e coerente, ma scrivi comunque fesserie!
                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                          Di conseguenza ho perso la tua (sicuramente argutissima) domanda, se vuoi la riproponi oppure vai oltre.
                          Nel caso specifico hai scritto la ciclopica FESSERIA di tassare i capitali all'estero! Che, per carità... sarebbe bellissimo eh! Ma per molti è una FESSERIA!
                          Perchè?? Perchè quello che manca e che faceva parte della mia domanda era COME li tassi i capitali all'estero???
                          Ci arriva un bambino a capire che se una cosa, anche molto molto bella se fosse realizzabile, NON è realizzabile... è una FESSERIA!
                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                          Per tornare al divario tra ricchi e poveri. Anche il giornale dei padroni capitalisti liberal-naif evidenziano qualche problemino.
                          Disuguaglianze, in 26 posseggono le ricchezze di 3,8 miliardi di persone - Il Sole 24 ORE
                          I più attenti avranno notato che l'articolo è di un anno fa. La situazione globale (ovviamente) è peggiorata.
                          Puoi anche mettere il termine "naif" davanti al titolo dl Papa se credi. Ma naif lo restate solo VOI che vi illudete che il mondo cambi con le comuni solidaristiche e le aziende autogestite dagli operai.
                          L'articolo è molto interessante, anche se continuo a ritenere che parli di un problema reale e grave, ma del tutto slegato dal pur vago titolo del 3D.
                          I più attenti l'avranno pure letto ed, oltre alla data, avranno scoperto che dice cose abbastanza interessanti.
                          L'articolo non è originale del Sol24ore, ma cita l'analisi di una organizzazione come la Oxfam che difficilmente potremmo tacciare di simpatia per il capitalismo iperliberista.
                          Ma la stessa Oxfam NON dice che la soluzione è la rivolta sociale e il ribaltamento delle basi dell'economia!
                          Dice invece cose precise, anche se in parte inesatte!
                          Ad es. dice, giustamente che tassando il CAPITALE dei più ricchi si potrebbero ottenere le risorse per fornire servizi a milioni di persone!
                          Poi dice anche cose poco esatte, citando le aliquote marginali delle imposte sul reddito che NON sono tassazione di capitale, ma di produzione lavorativa e che non hanno alcuna speranza di essere riportate ai livelli, assolutamente assurdi, degli anni 70.
                          Ma il succo è condivisibile. Infatti DICE COSA CERCO DI FARVI CAPIRE! E cioè che senza una tassazione patrimoniale diretta sui capitali NON si uscirà dalla spirale "più tasse, più povertà per i redditi bassi".
                          Come ho già scritto il prelievo fiscale è aumentato di molto in Italia dalla fine degli anni 90. E anche l'evasione è diminuita.
                          Eppure la polarizzazione dei redditi NON diminuisce, anzi AUMENTA!
                          L'1% della popolazione italiana (600.000 persone circa) detiene il 24,3% della ricchezza. Cioè, spannometricamente, circa 3,6 milioni di euro a testa. Che di per sè non è che sia una cosa inaudita, ma certo è un serbatoio da cui si potrebbe attingere senza molti problemi (se non elettorali...). Anche ipotizzando una patrimoniale straordinaria che colpisca solo queste fortune per un misero 4% avremmo un incasso statale di circa 90 miliardi. Oltre la metà di cosa frutta l'intera Irpef!
                          Non è certo una cosa facile da far accettare, ma resta 100 volte più fattibile delle fantasie naif!
                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                          La demagogica retorica del capitalismo liberale NON REGGE PIÙ.
                          Ormai ci credono solo più gonzi e beneficiari
                          E' la demagogia in generale che non regge più! Il capitalismo liberale è la realtà che governa l'economia del mondo e che continuerà a governarla per secoli. La demagogia della "rivoluzione" invece è solo fuffa fantasiosa di quattro sciroccati.
                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            Non fare il furbo come al tuo solito.
                            Non fare TU il furbo! Perchè sei TU che distorci le opinioni altrui! Di gente "alla fame" che si rivolta ne hai parlato TU.
                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            Non ho mai detto che tu vuoi affamare gli operai.
                            No. Vero. Hai solo detto che io voglio "spazzolarli via come capelli dalla giacca" e "agevolare le classi medie e alte". Cose che io NON ho mai detto o scirtto!
                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            Ti posso parafrasare ma sempre restando in quello che ti affermi. Che riassumendo è: finché mi serve lo tengo, quando non mi serve più me ne frego di lui e voglio potermene liberare a piacimento.
                            E non "parafrasare" allora, che non mi pare ti venga benissimo! Hai sfruttato un fatto grave e contingente come la attuale crisi drammatica per infilarci le tue solite idiozie da centrosociale. Le aziende sono in una situazione problematica e NON hanno (perlopiù) fondi segreti o capitali di riserva a cui attingere. Quindi LICENZIERANNO! Non è che sia una cosa che io auspico o che mi riempia di entusiasmo! Ma so che SARA' COSI'!
                            Poi magari ne licenzieranno 1 milione invece che 2 milioni! O forse viceversa! Ma quella è l'UNICA strada per l'azienda per evitare il crollo! Anzi, per TENTARE di evitare il crollo!
                            Le aziende NON vanno avanti con soldi iniettati dalle proprietà o con i prestiti bancari! Sono funzionali se FATTURANO! E se fatturano un po' di più di quanto spendono!
                            Io capisco e vedo con facilità che questa situazione è per molti del tutto incomprensibile, inattesa, difficile da gestire... ma E' COSI' e sarà così!
                            Molte aziende hanno subito un crollo per diretta conseguenza della crisi (turismo ad es.). Molte altre sono state pesantemente sabotate con una serrata demenziale giustificata dal populismo demagogico del "prima la salute".
                            Colpa mia, colpa tua, colpa sua... COSI' E' ora! E da questa situazione NON ne esci!
                            A mio parere serve e servirà una poderosa azione di assistenza per chi perderà il reddito da lavoro. E quell'assistenza NON POTRA' essere garantita dalle aziende!
                            Se però pensi che le tue fantasie sciroccate siano una misura più efficace per proteggere il reddito di quelle famiglie... ma prego! Aiutatele voi! Diteci COME!
                            Ma se per caso il vostro COME fosse "evabbè... impediamo alle aziende di licenziarli e obblighiamole a pagare loro gli stipendi".... poi non lamentatevi se qualcuno vi chiederà conto del risultato!
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                            • BrightingEyes .. diserbanti e pesticidi qui non c'entrano nulla!
                              Da medico lo sai vero che tanta tanta gente usa 1/4 del propio tempo per cercare cibi e soluzioni che non uccidano lentamente se stessi e i propi cari?
                              Ultima modifica di Peace and Love; 10-08-2020, 16:22.
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                              • Appunto, diezedi, non c'entrano nulla. Se vuoi trattare l'argomento apriti un'altra discussione.
                                Già ora questa discussione spazia dall'economia (pre o post Covid sembra non interessare particolarmente a nessuno, nonostante il titolo), al sociale, alla politica. E va bene, siamo al bar e tutto fa, ma nessuno impedisce di aprire un'altra discussione, così come non siamo costretti a frequentare sempre lo stesso bar.

                                ••••••••••••

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                                • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                  Da medico lo sai vro che tanta tanta gente usa 1/4 del propio tempo per cercare cibi e soluzioni che non uccidano lentamente se stessi e i propi cari?
                                  Ti hanno già risposto benissimo.
                                  Provo solo a puntualizzare meglio...
                                  Ho aperto una discussione, tipica da bar, sul "che fare" per il periodo post-Covid19.
                                  E' un titolo volutamente generico, ma non per questo possiamo infilarci dentro ogni sbandata ideologica!
                                  Pesticidi e diserbanti NON c'entrano nulla, perchè fanno parte di una discussione molto più generica e permanente.
                                  L'argomento invece della problematica legata al crollo di produttività aziendale e conseguente occupazione è un argomento estremamente "caldo" e importante.
                                  Da medico, ma più banalmente da utente di un forum, mi pare di essere ampiamente in grado di differenziare le due tematiche e di poterti ripetere che diserbanti e pesticidi qui non c'entrano nulla.
                                  Se vuoi dibattere, civilmente, di come affrontare il gravissimo problema della futura perdita di lavoro di molti invece sei in tema.

                                  Tornando al tema. Ho avuto occasione di parlare con una impiegata amministrativa, di grande esperienza e anzianità, che lavora per un'acciaieria del bresciano che fa parte di un importante gruppo industriale.
                                  Lei attualmente è in CIG il lunedi e il venerdi e lavora (a distanza) per 3 giorni alla settimana. La situazione è comune a molti ed è perlopiù considerata come "molto comoda e vantaggiosa" da parte di quasi tutti, perchè si lavora la metà e si prende uno stipendio solo leggermente ridotto con spese molto minori. Tanto che la lamentela diffusa è relativa al fatto che l'azienda ha chiesto a molti di anticipare le ferie nel periodo Covid19 ed ora non hanno la tradizionale 20ina di giorni di stacco.
                                  Lei però partecipa alle riunioni dei superiori e conosce bene il polso reale della situazione, in un'azienda che, preciso, è riuscita a farsi infilare nel novero delle "necessarie" e quindi è sfuggita alla serrata.
                                  Ordini e consegne, di cui lei si occupa prevalentemente (e sono ordini e consegne a livello mondiale!) hanno subito uno stop improvviso come è ovvio, ma sono poi ripartiti a livello poco inferiore al normale.... ma la spiegazione che lei conosce bene e che tutti le confermano è che si tratta della ricaduta graduale delle lavorazioni sospese o rallentate che le aziende ora si affrettano a completare per rimanere nei termini concordati (o con il minor ritardo possibile) e consegnare per fatturare.
                                  Ma il problema nasce per il prosieguo delle attività future! OGNI azienda con cui lei è in contatto (ripeto, a livello mondiale!) ripete la stessa litania: "non siamo certi di cosa accadrà in autunno e stiamo adottando politiche di contrazione della produzione per evitare crisi di liquidità". TUTTE hanno licenziato parte del personale perchè CERTE che produrranno (e ordineranno!) di meno!
                                  L'azienda in cui lavora in pratica ha inserito un part-time obbligato elastico, scaricato sulla CIG. Cosa che era quasi una bestemmia a livello sindacale prima della crisi e che invece ora è accettata (immagino a denti stretti!) da tutti. Ma è accettato perchè l'alternativa è peggiore! E quell'alternativa è contemplata, ECCOME, nei piani futuri dell'azienda! Infatti la mia amica era preoccupata e un po' stupita che la massima preoccupazione di molti fossero le ferie perse, mentre il reale pericolo era di trovarsi per molti di fronte alla prospettiva di un trasferimento in altra sede per quelli davvero utili e al licenziamento collettivo per gli altri!

                                  Ora su queste informazioni si può chiudere gli occhi, appellarsi alle sacre tavole della legge post-sessantottine ed illudersi che sia solo una problematica di trovare i "furbetti" e salvare tutti i posti di lavoro come recita (demagogicamente e un po' stupidamente perchè sa benissimo essere una boutade!) Conte!
                                  Ma questa posizione NON produrrà nulla di buono proprio per chi lavora! Non è che qui c'è qualcuno che gode nello "spazzolare" via gli operai!
                                  Qui c'è un PROBLEMA REALE e INELUDIBILE! Che va affrontato come paese! E non con la demagogia del centrosociale sperando che a svangarsela siano i perfidi imprenditori che tanto "non patiscono"!!!
                                  Le aziende possono svanire dall'oggi al domani. Se l'azienda decide che il tale stabilimento è troppo costoso CHIUDE! Ci sono centinaia di scorciatoie per farlo e ci sono centinaia di situazioni diverse in Italia! Una cosa è un'aziendina da 15 dipendenti, tutt'altra cosa una grande azienda con diversi stabilimenti e una diversificazione produttiva importante!
                                  La crisi è appena agli inizi!
                                  Chi pensa che le aziende che hanno riaperto dopo la serrata ormai siano "a regime" e si basa sul fatturato attuale o recente... SI ILLUDE!
                                  Poi può anche dare la colpa a me che preferisco i pesticidi alla lattuga bio o che stappo quello buono quando la TV annuncia i licenziamenti... ma SI ILLUDE! Tranquilli!
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
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                                    Le aziende che sono riuscite a superare il primo colpo stanno cercando di ridurre al minimo i costi, proprio per far fronte all'incertezza futura. Conosco la realtà industriale della tua amica e se loro ricorrono a tutti mezzi per ridurre i costi (non solo quello del personale, che spesso, per le realtà aziendali in questione, rappresentano la seconda o terza voce di spesa, dopo materia prima ed energia), figuriamoci gli altri...
                                    A parte il farmaceutico e qualche altra realtà, tutti gli altri hanno visto calare la domanda e quindi i fatturato. E' vero, per molti c'è stata una ripresa, soprattutto ultimamente; una ripresa della domanda che non è superiore a quella dello stesso periodo dello scorso anno e che è insufficiente a colmare il buco già verificatosi nel secondo trimestre di questo anno maledetto.
                                    Questa è la realtà! La speranza è che una massiccia ripresa della domanda (a livello globale) possa generare uno stimolo produttivo capace di colmare i buchi avuti, ma le stime, almeno per il momento, sembrano non confermare questa auspicata ipotesi.
                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                    • WW !
                                      non mi hai risposto perchè ci arrivi anche tu (il che è tutto dire) che qualsiasi cosa dici cadresti nel ridicolo
                                      nota il termine "gentile" dovrei usare quello giusto
                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                      • Le mie opinioni riguardano il cosa fare per ridare speranza alla gente che forse ha capito che il metodo precedentemente usato è fallace perchè basato solo sul consumismo che non bada a nul altro che al guadagno immediato fregandosene e sbarazzandosi di tutto ciò che non le serve più,persone comprese.Perciò io le ritengo molto attinenti al futuro.
                                        ..

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                                        • Con una simile motivazione potresti scrivere di moda o di gara canora e saresti in tema con qualsiasi discussione di questo forum. Ripeto, se l'argomento ti interessa apri un'altra discussione. Evita di prenderci in giro con i giri di parole, offendi solo la tua intelligenza se pensi che qualcuno se la beva.

                                          ••••••••••••

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                                          • Torniamo a parlare di Covid19 dal punto di vista medico.
                                            C'è molta ansia in giro per la "seconda ondata", ma in realtà ha ragione Bassetti: CORONAVIRUS: i NUOVI POSITIVI NON sono MALATI. Ecco perche, parla l'INFETTIVOLOGO BASSETTI >> ILMETEO.it.
                                            Il rialzo fra l'altro è in gran parte limitato alle fasce dei giovani, che, come era ampiamente previsto, ormai hanno capito il non-rischio che corrono e se ne sbattono alla grandissima quando sono fra di loro, limitandosi a rispettare le regole quando sono "fra la gente comune".
                                            Tra l'altro la stessa evoluzione si sta evidenziando in molti altri paesi. Aumentano, è vero, i positivi, ma continuano a scendere i dati davvero preoccupanti.
                                            Caso a parte la Spagna che continua a segnare dati non meravigliosi specie nella mortalità.
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • Ha fatto molto scalpore la scandalosa furbizia di una mezza dozzina di ""onorevoli"" che si sono intascati candidamente un bonus pensato per aiutare chi aveva avuto perdite spesso abnormi!
                                              Ma siamo nell'Italietta dei puffi ed infatti altre notizie passano molto più "sottotraccia" sui giornaloni (non cercatela sul FQ. Non ne faranno mai cenno!).
                                              Quale ad es. l'ultima lotta sindacale per salvare i "sacri diritti acquisiti" come il... buono pasto per chi lavora da casa!
                                              Renato Farina contro gli statali: vogliono restare a casa con il buono pasto – Libero Quotidiano
                                              Dipendenti Pubblici: i buoni pasto non valgono per lo Smart Working
                                              Un mito italiano che si ripropone con candida e inscalfibile faccia da... ehm... tosta!!
                                              Ovvio. C'è un contratto!! Nel contratto si specifica che il buono pasto mi spetta... azzo me ne frega a me se poi l'azienda decide che io posso stare a casa!!
                                              Che poi è esattamente il motivo per cui un ""onorevole"" pagato 12.000€ al mese non si sente nemmeno in dovere di chiedersi... "ma questo bonus è stato pensato per la mia situazione"??
                                              Ebbè! Sono o no un lavoratore con le caratteristiche previste dal decreto???
                                              E allora che azzo me ne frega a me se lo stato già mi regala 12.000€ netti (più vari bonus, vabbè!)? C'ho il diritto! Fangala la vergogna!

                                              E poi vi stupite se scrivo che MI AUGURO con tutto il cuore che TUTTI, ma proprio TUTTI, i miliardi elargitici dall'Europa siano sottoposti a ferree condizioni!!
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • Spero anche io che qualcuno controlli come verranno spesi.

                                                Preciso per conoscenza diretta che i commercialisti non erano tra gli intermediari autorizzati quindi non avrebbero potuto chiedere i 600€ di bonus per i loro clienti neanche se avessero voluto....
                                                Figuriamoci poi richiederlo a loro insaputa!
                                                FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                                • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                  Spero anche io che qualcuno controlli come verranno spesi.

                                                  Preciso per conoscenza diretta che i commercialisti non erano tra gli intermediari autorizzati quindi non avrebbero potuto chiedere i 600€ di bonus per i loro clienti neanche se avessero voluto....
                                                  Figuriamoci poi richiederlo a loro insaputa!
                                                  Pensa quanto saranno contenti i paesi nordici quando sapranno che con i soldi dell'Europa noi vogliamo migliorare la situazione energetica delle case private.
                                                  Cioè non miglioriamo le scuole, le strade o gli uffici pubblici ma gli edifici privati.
                                                  E non è che incentiviamo i lavori ... li paghiamo al 110% ... secondo me saranno felicissimi ... :-D

                                                  Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                                  • Beh se a uno hanno comprato una casa a sua insaputa ... può succedere di tutto!

                                                    Comunque sono d'accordo che non bisogna fare di tutta l'erba un fascio. Anche per il sindaco protagonista del fatto. Un conto è un onorevole con stipendio di livello tutt'altra cosa un amministratore locale per cui spesso l'attività pubblica determina un sacrificio anche importante nell'attività privata.
                                                    Diciamo che non sarebbe stata una cattiva idea mettere un esplicito divieto per ogni dipendente pubblico o svolgente funzioni pubbliche, magari permettendo domande da valutare in sede politica.
                                                    Un parlamentare però NON può fare "il furbo" in queste situazioni! Quello è inammissibile!
                                                    Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                    Pensa quanto saranno contenti i paesi nordici quando sapranno che con i soldi dell'Europa noi vogliamo migliorare la situazione energetica delle case private.
                                                    Cioè non miglioriamo le scuole, le strade o gli uffici pubblici ma gli edifici privati.
                                                    Miglioriamo ANCHE quelli! Mica c'è un divieto!
                                                    Diciamo che al nord non si sconvolgono poi molto se miglioriamo l'efficienza energetica degli uffici pubblici, finchè non ci inventiamo nuove scrivanie da mettere in quegli uffici perlomeno...
                                                    E, visto che ai controllori nordici i voti delle falangi PA non interessano confermo cosa ho scritto.
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                    • Mi stupisco come l'italia sia debole per 600 euro per 5 = 3000 euro. Per 3000 euro decidiamo il prossimo partito che ci guiderà? Si parla di gestire miliardi di euro nel prossimo futuro.
                                                      Una cosa mi piacerebbe che l'inps facesse e cioe' pubblicare anche tutti gli altri 600 euro che a dato a tutti quelli come i nostri parlamentari, perche' questi sono usciti allo scoperto e fanno comodo ma chissà quanti se ne sanno e non vengono detti perche' fa comodo che non vengano detti.
                                                      Comunque avevo già avvisato che i casi sarebbero aumentati, in lombardia mascherine al'esterno e un lombardo a Rimini? Metterà la mascherina al'esterno? Probabilmente si ma se gli altri non la portano la toglierà anche lui. Cosi un immigrato se al suo paese non fanno tamponi né test né altra precauzione visto che stanno anche fuggendo non penso abbiano intenzione di usare l'app immuni .
                                                      Gli sbarchi aumentano chissà per quale motivo? Forse perche' sanno che vengono accolti? Sono razzista un po, ma forse in tempo di covid quando ero barricato in casa e quindi mi era negata la mia libertà non mi va di rinunciare nuovamente alla mia libertà per la libertà di chi non e' italiano e se ne frega degli italiani. Fermiamo persone che arrivano dal nord sopra l'Italia per covid e accogliamo persone dal sud sotto l'Italia per covid?
                                                      Iniziano le scuole e compriamo un sacco di banchi e sistemiamo le scuole, tamponi e test sierologico ai bambini? Sono stati finora con i genitori non moriranno ma sono possibili vettori. Trovi i vettori arrivi ai malati, oppure sterminiamo gli ultimi anziani rinchiusi in casa da febbraio.
                                                      La lombardia
                                                      fara partire l'asilo al 7 di settembre, suppongo che i lombardi tornati a casa da tutto il mondo porteranno i bimbi all'asilo e ci scommetto che la lombardia sarà la prima ad avere un aumento di positivi importante.
                                                      Precauzioni in merito gruppi da 10 e ovviamente i bambini staranno separati.

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                                                      • Il bonus facciata da 110% mi dicevano che era valido solo per una facciata, non so se e' vero, perche' una casa a 4 facciate, 110 ÷ 4 = 27,5.
                                                        Probabilmente mi parlavano delle prime bozze e dovrò informarmi meglio. Ma secondo voi un bonus reale del 110% quanto puo' reggere se non nasconde qualche fuffa?
                                                        Io devo fare un lavoro che rientra nel bonus, vado in banca e il lavoro e' tutto a gratis compreso del 2% l'anno di interessi .
                                                        Se lo stato a ora quei soldi perche' deve aspettare 5 anni per pagare il 2% di interesse? Quando al limite un btp o un Bot gli costerebbero meno? Sembra un aiutino anche alle banche o sbaglio?
                                                        Oppure vi e' dietro parecchia fuffa. Che motivo a lo stato di pagare la facciata di una villetta usando i soldi dell'operaio in un'appartamento (l'operaio avrà forse la possibilità di lavorare e ringraziare lo stato che lo fa lavorare in modo che possa pagare le tasse)eppure se fanno le pulci sui 600 euro significa che possono vedere anche cose più grosse penso, spero.
                                                        Quindi perche' dovrei andare in banca a fare un mutuo quando potrebbe darmi i soldi direttamente lo stato allo stesso tasso o forse meno?
                                                        Comunque se sapete come secondo voi regge il sistema del 110% fatemelo sapere non vorrei sia come il vecchio sistema delle pensioni a tutti e ora pagano gli altri
                                                        Il 110% su l'acquisto di un'auto elettrica mi sarebbe più comodo in sostituzione di un'auto ritenuta inquinante. Mi basterebbe il 55% e avrei un rilancio immediato.
                                                        Buono anche il 110% sui serramenti in sostituzione della caldaia, non e' vecchia la mia caldaia ma se la dovessi cambiare avrei sia la caldaia che i serramenti ha gratis quindi a questo punto anche se non mi serve cambio anche la caldaia .
                                                        Ultima modifica di teoria del tutto; 14-08-2020, 01:13.

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                                                        • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                                          Il bonus facciata da 110% mi dicevano che...
                                                          TdT, studia!!!!!

                                                          Ma perché sulla detrazione fiscale del 110% ti deve dire qualcosa qualcuno? Ci sono i decreti legge e c'è un sito ufficiale del ministero: informati alla fonte e trovi tutte le risposte ai tuoi dubbi, non infestare anche questa discussione con le tue ipotesi campate per aria, solo perché non ti va di fare come dovresti sempre fare: informarti e studiare, poi se ancora qualcosa non l'hai capita, allora scrivi una discussione tua per chiedere lumi su ciò che non ti è ancora chiaro. Ma PRIMA STUDIA!!!!

                                                          Per quei pochi che ti avessero preso sul serio: il 110% del superbonus è una detrazione fiscale, se non c'è capienza, nisba!
                                                          Se non hai capienza, c'è anche la possibilità di fare la cessione del credito, ma in questo caso tu ricevi solo (in teoria) il 100% (o l'intervento dell'impresa che esegue il lavoro, o la banca che paga l'impresa), il resto se lo prende chi paga realmente l'opera. Ma anche in questo caso si tratta di detrazione fiscale e anche loro devono avere abbastanza tasse da pagare a copertura totale di quel 110% che ti vengono finanziati.

                                                          Capisci che i soldi non sono quelli che ci sono, ma quelli che qualcuno dovrà dare in tasse allo Stato?

                                                          Per maggiore chiarezza: poco tempo fa un ipermercato ha fatto una campagna che ti elargiva un buono spesa da 10€ per un qualunque articolo acquistato in un certo settore. Io ho speso pochi centesimi più di un euro, quindi ho ricevuto un buono spesa del valore di oltre il 900% di quanto avevo speso? Tu l'avresti forse inteso in questo modo, ma io ho letto quanto c'era scritto su quel buono, cioè che l'avrei potuto incassare a fronte di una spesa di almeno 50€ di prodotti non in promozione! Ovvero, uno sconto massimo del 20% sulla futura spesa, quando io solitamente approfitto delle promozioni di almeno il 40% di sconto. Capito? Il buono mi chiedeva di rinunciare ai miei articoli scontati del 40%, per acquistarne altri con metà sconto!

                                                          Quando qualcuno ti regala qualcosa e il suo mestiere è vendere, non essere ingenuo, chiediti se te la sta veramente regalando.

                                                          P.S.: "Bonus facciata" è solo una parte degli interventi finanziabili e col termine "facciata" ovviamente non si intende una sola parete, solo un bambino ci farebbe una battutina sopra, lasciando intendere di avere frainteso.

                                                          ••••••••••••

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                                                          • Nll, io stavo pensando di accedere agli incentivi per un auto euro 6 comprando 2 auto euro 3, totale euro sei.
                                                            Comunque, secondo me il post di TdT è da incorniciare.
                                                            <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                                            • gli "incentivi" sono una cag. pazzesca, ovvio che li prendono con trucchi anche quelli che non li meritano

                                                              la soluzione in realtà sarebbe semplicissima, basta sospendere il pagamento delle tasse a chi produce ricchezza e tutto si sistemerebbe da solo, non servono nemmeno controlli

                                                              hai hai haia sig.ra Longari, mi è caduta sull'uccello !
                                                              ora rileggendomi ho capito "non servono nemmeno controlli", è questo il problema in itaglia, siamo drogati dai controlli, i controlli sui controlli, i controllori dei controlli e non riusciamo ad ucire da questa malefica dipendenza
                                                              le cose semplici non mi piacciono

                                                              ieri qui in campeggio ho visto una scena assurda (nel senso positivo), ovviamente erano Olandesi, non certo itagliane (ora mi darete del razzista)
                                                              due bambine, una di 5 anni circa e una di poco superiore, ad una certo punto la maggiore lascia a terra il galleggiante da spiaggia e se ne va
                                                              la piccola si mette a pensare, fa due tentativi tentativi per riuscire a trasportare tutto ma fallisce, alla fine mette tutto per terra guarda e pensa, ammetto che per un istante ho avuto la demente idea di aiutarla
                                                              trova la soluzione, si mette l'asciugamano a bandiera sulla destra, con la stessa mano raccogle l galleggiante e lo appoggia alla testa, si china e raccogle le piccole cose con la sinistra tenendo anche le punte dell'asciugamano, si avvia verso la tenda, ERA LA FELICITA' IN PERSONA !
                                                              cosa avrebbe fatto una bambina itagliana ?
                                                              si sarebbe messa a piangere e la mammmma sarebbe accorsa portandogli tutti e consolandola, voi, OVVIAMENTE, avrebbe sgridato la maggiore perchè non ha assolto hai so doveri
                                                              ammettiamolo con un poco di SANO razzismo, siamo davvero un popolo inferiore con la modalità "aiuto ai deboli" nel sangue, che tristezza
                                                              se non cambiamo non andiamo da nessuna parte
                                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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