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Dibattito sul mondo ai tempi del Covid-19

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  • #61
    Non fare la vittima. Tutti in Italia pagano tasse altissime. La colpa non è certamente dei sindacati. Quantomeno non solo loro. La colpa è generalizzata. Una buona fetta di colpe aspetta proprio ad autonomi ed imprenditori che da sempre evadono cifre abnormi con il beneplacito di clienti e istituzioni. Più tante altre cosette...
    Non sei l'agnello sacrificale fattene una ragione.
    Ultima modifica di WuWei; 30-06-2020, 18:38.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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    • #62
      Tornando a cose meno vomitevoli... concordo molto con questo articolo: L'allarme del virologo: "Se cambiamo il clima del pianeta avremo altre pandemie. L'Oms dia regole stringenti sugli allevamenti di maiali" - Il Fatto Quotidiano
      Ci sono molti campi in cui la folle moltiplicazione demografica umana sta creando forti stress agli equilibri naturali.
      Sarebbe sicuramente ora di intervenire a imporre regole stringenti agli allevamenti intensivi. Non solo di maiali!
      Non è solo eticamente scorretto, ma può essere causa di future problematiche infettive la tendenza a industrializzzare il comportamento animale.
      Comunque queste notizie portano sempre più in primo piano quella che da anni considero la via più probabile con cui l'uomo affronterà la crisi climatica, la crisi di risorse, di acqua, ecc.
      Creare un pascolo ricco di prede sempre più deboli immunologicamente e soggette a degenerazioni nello stato di salute generale non può che creare le condizioni per future epidemie.
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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      • #63
        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        Non fare la vittima. Tutti in Italia pagano tasse altissime.
        ???
        io ho amici che hanno scelto di essere dipendenti a fanno il discorso da dipendente, ma almeno non sono ipocriti come i puffie come quelli che si sono stancati di lavorare e si sono messi a fare i contadini esentasse
        " me non me ne frega un ***** di quanto sia il mio stipendio lordo e tantomeno quanto siano le tasse sulla mia posizione, tanto non le pago io
        io tratto con la mia ditta su quale deve essere il netto che io porto a casa tutti e tredici i mesi, se anche le tasse fossero del 90.% frega nulla "
        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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        • #64
          Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
          almeno non sono ipocriti come i puffie come quelli che si sono stancati di lavorare e si sono messi a fare i contadini esentasse
          Ma fallo anche tu. Entra nel magico mondo dei contadini che non lavorano e non si stancano e vivono di rendita e non pagano le tasse! Cosa aspetti!!!

          Quando poi li scopri fai un fischio...
          Ultima modifica di WuWei; 30-06-2020, 21:21.
          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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          • #65
            boni non divagate

            Non c'è bisogno di andare in Cina anche nella Italianissima Arezzo c'è un po' di strizza dovuta ad un gatto

            Arezzo, gatto morto dopo aver morso la proprietaria: aveva rarissimo virus tipico dei pipistrelli. Il sindaco emette due ordinanze - Il Fatto Quotidiano

            PS o cavolo mi sono reso conto che ora lo sterminatore di pipistrelli riprenderà fiato

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            • #66
              ma non sarà la proprietaria pericolosa?
              Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
              Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
              Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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              • #67
                ho letto con estremo interesse la notizia .... è scandaloso che non l'abbiamo annuciata subito in diretta mondiale

                evidentemente non si può dire che il sindaco sia "propriamente" oberato di lavoro

                sarebbe comunque opportuno avvertire anche i vicini di condominio di non morsicarla
                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                • #68
                  Che la fetta più grossa dell'evasione e dell'elusione fiscale sia imputabile alle multinazionali più grosse, mi pare fuori discussione. Ah, chiaramente il tutto avviene in modo tracciabile con bonifici, ovviamente....

                  Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                  Non frega nulla di Alitalia a chi non frega nulla di pagare le tasse più alte al mondo (parlo del settore autonomo, ovviamente) per mantenere i privilegi di Alitalia e delle tantissime situazioni simili imposteci dalla sindacatocrazia del passato.
                  Mah, a mio modesto parere vedrai che a breve "fregherà" a molti, tranquillo!! Che già l'ondata di nuovi disoccupati che camminano in CIG (pagata non si sa come e quando), inizia a spaventare più del Covid.
                  Ultime Notizie Online | Agenzia Giornalistica Italia | AGI :In Italia si rischiano due milioni di disoccupati in più nel 2020

                  Ma sono comunque molto, molto, felice che le illusioni dei tanti che saltellavano felici al grido di "torna lo stato" immaginandosi già la solita bengodi a carico dell'erario... stanno già miseramente crollando.
                  E sarebbe ora, finalmente. Mantenere a carico dello stato (cioè di TUTTI) delle aziende totalmente fallimentari è ASSURDO!! Agli occhi del mondo ci fa apparire "furbi" e al tempo stesso poco credibili. Per dovere di cronaca ricordo che ad oggi Alitalia ci è costata circa 10 miliardi di euro. Denari che potevano essere investiti senz'altro in modo più proficuo, invece che tenere in vita un "morto che cammina" .

                  L'ossessione non è per Alitalia. Ma per questa mentalità demenziale che DEVE finire se si vuole che l'Italia torni a crescere.
                  Infatti Alitalia è una goccia nell'oceano!! Ora più che mai abbiamo bisogno di un sistema politico snello e competente, che elimini ogni forma di parassitismo politico-elettorale; tutta la burocrazia vetusta accumulata negli anni; attivi regole chiare e trasparenti e lasci lavorare le imprese in tranquillità.
                  L'alternativa è un "si salvi chi può" con un caos economico sociale spaventoso.
                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                  • #69
                    Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                    Che la fetta più grossa dell'evasione e dell'elusione fiscale sia imputabile alle multinazionali più grosse, mi pare fuori discussione. Ah, chiaramente il tutto avviene in modo tracciabile con bonifici, ovviamente....
                    assolutamente d'accordo!





                    E sarebbe ora, finalmente. Mantenere a carico dello stato (cioè di TUTTI) delle aziende totalmente fallimentari è ASSURDO!!
                    concordo anche qui.
                    Alitalia, come ex FIAT che di miliardi ne ha ricevuti molti di più e altre aziende, passando anche per le banche...
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                    • #70
                      Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                      Infatti Alitalia è una goccia nell'oceano!! Ora più che mai abbiamo bisogno di un sistema politico snello e competente, che elimini ogni forma di parassitismo politico-elettorale
                      Ma infatti la vera lotta è fra chi ha un cervello FUNZIONANTE e dice quello che diceva già 20 anni fa! E la melma sindacale puffarola italiota con il codazzo dei suoi cantori mediatici!
                      Alitalia svolge un servizio indispensabile. E avere una compagnia aerea nazionale può senz'altro essere un vantaggio. Ma DEVE essere gestita, e quindi TARATA come spese, sul modello di qualsiasi azienda sul mercato! Cioè DEVE spendere in stipendi, prebende, gratifiche e azzi&mazzi vari MENO (anche 10€ meno! Non servono utili tipo TAV per le ferrovie!) di quanto INCASSA!
                      E' da DECENNI che si cerca di spiegare agli stolidi che del "diritto a prendere lo stipendio" degli occupati Alitalia NON ce ne frega NULLA nè ce ne dovrebbe fregare NULLA!! E non perchè siamo "ultraliberisti selvaggi" come sicuramente blatereranno i meno colti, ma semplicemente perchè NON esiste che un servizio sia imposto ai cittadini a un costo superiore a quello del mercato per garantire posizioni di rendita a chi ci ""lavora"" perchè assunto per meriti politici, sindacali, amicali, regionali, ecc. ecc.!
                      Chi voleva acquistare Alitalia (TUTTI!!) ha SEMPRE posto la banale condizione derivante dal fatto che Alitalia è appesantita da una pletora di stipendi INUTILI!
                      E' inutile poi ciurlare nel manico e ammantarsi della solita manfrina post-sessantottina del "difendiamo il posto di lavoro"! Questa è una truffa sindacalizzata ai danni del contribuente!
                      La nuova Alitalia DEVE avere il personale necessario a farla funzionare in maniera decente! Tutto il resto del personale deve essere allocato da altre parti! STOP!
                      Nessuno andrà alla Caritas, lo sappiamo benissimo! Tra ulteriore CIG, mobilità lunghe, prepensionamenti, assunzioni in altre realtà, ecc. ecc. il 99% perderà magari qualche pelo di status e "privilegi acquisiti", ma è ora di mettere uno stop alle manfrine furbastre della melma sindacale per salvare lo status quo!

                      Già l'entusiasmo per l'annuncio dei nuovi vertici (effettivamente professionali) si sta affievolendo nel blob puffarolo alla notizia che il rilancio NON sarà un " teniamo tutti così e ci facciamo dare li sordi dallo stato"... Cura choc per Alitalia. 2000 addetti a casa e una flotta di 95 aerei - La Stampa - Ultime notizie di cronaca e news dall'Italia e dal mondo
                      Cominciano i titoli sulla "cura choc" (ma quale choc???? A me sembra già che solo 2000 esuberi siano ancora una previsione molto ottimistica!). Cominciano gli altolà da parte puffarola (Alitalia, parte la nuova societa. Il premier Conte: "Caio e Lazzerini presidente e ad. Riforma del settore per sfide post-Covid" - Il Fatto Quotidiano). Ovviamente la cosa sarà cavalcata politicamente da qualcuno... insomma si preannuncia il solito pasticcio.
                      L'unica cosa buona è che stavolta la UE è attrice principale nella gestione, grazie all'emergenza Covid19. E potrà fare da facile "capro espiatorio" (ebbè... ce lo ha imposto la malvagia Europa! Non è colpa nostra!) per chi dovrà prendere decisioni "fastidiose".
                      Ultima modifica di BrightingEyes; 01-07-2020, 08:48.
                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                      • #71
                        Puo' essere che e' da 45 giorni che non guarisce più nessuno in italia?
                        In 45 giorni sono diventati positivi 15000 persone e sono i 15000 positivi ancora rimasti. Saranno giusti i calcoli?
                        Ultima modifica di teoria del tutto; 02-07-2020, 23:10.

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                        • #72
                          si chiama assestamento endemico di un'infezione che superato il picco di prima infezione si assesta
                          meccanismo amplificato dal fatto che mentre al primo apparire la medicina si trova spiazzata progressivamente trova, magari usando risultanze "a sorpresa" di farmaci in uso ta tempo per altre patologie arriva a stabilire protocolli di cura efficenti

                          ma non ci vuole la laura in medicina per arrivarci
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                          Commenta


                          • #73
                            Siamo al 130 giorno, dal 85 giorno ad ora si sono contagiate 15000 persone, ora sono 15000 i positivi. Significa che il 15000 +1 positivo a impiegato 45 giorni per guarire? Alla faccia delle medicine.
                            Sembra più un'assestamento di guarigioni
                            O vi sono 15000 persone abbandonate a se stesse o vi sono per l'italia i classici positivi a vita
                            Ultima modifica di teoria del tutto; 03-07-2020, 12:29.

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                            • #74
                              Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                              Siamo al 130 giorno, dal 85 giorno ad ora si sono contagiate 15000 persone, ora sono 15000 i positivi. Significa che il 15000 +1 positivo a impiegato 45 giorni per guarire? Alla faccia delle medicine.
                              Sembra più un'assestamento di guarigioni
                              O vi sono 15000 persone abbandonate a se stesse o vi sono per l'italia i classici positivi a vita
                              Ma cosa cappero dici??
                              15 gg fa c'erano 180.544 guariti oggi sono 191.467
                              COVID-19/dpc-covid19-ita-scheda-regioni-20200618.pdf at master * pcm-dpc/COVID-19 * GitHub
                              COVID-19/dpc-covid19-ita-scheda-regioni-20200618.pdf at master * pcm-dpc/COVID-19 * GitHub
                              15 gg fa c'erano 23.101 positivi oggi sono 14.884
                              Ovviamente c'è un ricambio. Alcuni entrano nel novero dei positivi, altri (di più!) guariscono.
                              Nei dischi volanti ci sai fare, nella statistica medica lasci un po' a desiderare, sai?
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • #75
                                lascia perdere, sarà "teoria del tutto" ma non sa nemmeno cosa sia in FIFO

                                se lo applichiamo alla medicina dobbiamo pensare che se i morti diminuisco drasticamente, i "gravi" diminuiscono con decisione e i contagiati ATTUALI sono costanti vuole semplicemente dire che l'infezione diviene endemica, il che è positivo

                                sarebbe come se un politico si inventasse di fare analisi sull'infezione influenzale modello 2018, troverebbe un numero di contagiati fuori dal mondo
                                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                • #76
                                  I malati da covid fatto a casa in italia possono essere quelle influenze che durano mesi.
                                  Quanti giorni servono per guarire da covid da quando il tampone viene trovato positivo?
                                  Dai dati risulta che il paziente trovato positivo 45 giorni fa e' ancora positivo o e' guarito ieri
                                  Perche' se da oggi a 45 giorni fa abbiamo avuto 15000 nuovi positivi e attualmente abbiamo 15000 positivi significa che o ci vuole 45 giorni per guarire o morire o vi sono moltissimi che impiegano più di 45 giorni a guarire ma che non sono in terapia intensiva. Oppure io che penso male un numero elevato di positivi puo' anche agevolare certi decisioni
                                  Ultima modifica di teoria del tutto; 04-07-2020, 13:46.

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                    I malati da covid fatto a casa in italia possono essere quelle influenze che durano mesi.
                                    Quanti giorni servono per guarire da covid da quando il tampone viene trovato positivo?
                                    Dai dati risulta che il paziente trovato positivo 45 giorni fa e' ancora positivo o e' guarito ieri
                                    Perche' se da oggi a 45 giorni fa abbiamo avuto 15000 nuovi positivi e attualmente abbiamo 15000 positivi significa che o ci vuole 45 giorni per guarire o morire o vi sono moltissimi che impiegano più di 45 giorni a guarire ma che non sono in terapia intensiva. Oppure io che penso male un numero elevato di positivi puo' anche agevolare certi decisioni
                                    No. Non hai capito un tubo ed insisti a scrivere sciocchezze!
                                    Ma chi l'ha detto che uno positivo debba "guarire"?? Esistono e sono moltissimi i cosiddetti "portatori sani" che possono aver fatto la malattia (nella forma lieve dura qualche giorno, come un'influenza di quelle "banali"), ma che mantengono una, spesso debole, presenza di virus nelle zone sottoposte a tampone. O che magari nemmeno hanno avuto un accenno di sintomi, non si sono mai "ammalatii"!
                                    Questa presenza di virus in carica lieve può trascinarsi per settimane. Non è ancora nemmeno molto chiaro se ci sia capacità di contagio.
                                    I 15.000 positivi in più sono il risultato dei tamponi effettuati. Tamponi che ormai si fanno raramente su persone con sintomi e sempre di più su persone positive al sierologico (cioè che hanno gli anticorpi). Ma se i tamponi fossero dimezzati avresti 7500 positivi in più. Se erano raddoppiati ne avevi 30.000.
                                    Il fatto che ora abbiamo 15.000 positivi non ha alcuna diretta correlazione col dato di cui sopra. E' semplicemente il risultato della continua diminuzione di malati e positivi data dalle guarigioni. Continuerà (salvo seconde ondate o focolai) a lungo.
                                    Ma il dato FONDAMENTALE e tipico dell'Italia è quello dei ricoveri ospedalieri e soprattutto nelle TI che sono ormai ridotti al lumicino. Molte altre nazioni sono in condizioni ben peggiori. Francia compresa.
                                    Le misure stanno funzionando e proprio l'Italia, insieme a Spagna e Svezia stanno dimostrando come si può arrivare a una dignitosa attività economica senza rischiare rush epidemici secondari.
                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                    • #78
                                      In fatti le persone con sintomi o in terapia intensiva sono un migliaio e penso che sia li ancora il problema, quelli a casa in quarantena li penso ora mai come i positivi senza sintomi o con sintomi tipo influenza o poco più.
                                      Quindi se proseguiamo con mascherine, igienizzante, ecc... non dovremmo cadere in una seconda ondata ma se arriva comunque e' a causa dell'abbandono di alcuni accorgimenti.

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                                      • #79
                                        Intanto si vedono i primi risultati del complottismo stolido internet-mediato...
                                        L'app Immuni l'han scaricata i parenti degli sviluppatori e qualche amico e ammiratore!
                                        I test sierologici dell'Istat sono accolti con l'entusiasmo irrefrenabile tipico del bambino dal dentista! (Test sierologici Istat, rischio flop. Tra 10 giorni scadono i reagenti ma solo 70mila persone su 150mila del campione hanno detto "si" - Il Fatto Quotidiano).
                                        Le mascherine ormai non le compra più nessuno. Noi sanitari ormai usiamo quasi esclusivamente FFP2 o FFP3 e i "civili" invece di cambiarle ogni 6 ore le utilizzano per settimane (vabbè... qui la pretesa che se le cambiassero due volte al giorno era eccessiva, e come spesso capita, esagerare in un senso sminuisce il messaggio e porta a considerarlo come "esagerazione ingiustificata").
                                        Le spiagge, superato il velleitario blocco degli "steward", sono la solita bolgia nelle spiagge libere e appena un filo più ordinate negli stabilimenti.
                                        Come era prevedibile dall'eccesso di ferocia minacciosa dei "150.000 in rianimazione a giugno chiudiamo anche le fabbriche" siamo passati al chissenefrega in tipico stile italico! Ha ragione Caporale (Coronavirus? E finito per nostra decisione. Polemiche sulle mascherine e ora nessuno le compra piu - Il Fatto Quotidiano).
                                        Fortunatamente i dati continuano a sorridere. E la politica di controllo immediato dei focolai pare funzionare.
                                        Credo anch'io però che qualche misura restrittiva delle cosiddette "libertà" vada messa in conto: (Coronavirus, Decaro (Anci): "Trattamento sanitario obbligatorio utile per chi rifiuta le cure, fondamentale per controllare i focolai" - Il Fatto Quotidiano).
                                        Italiani e anche stranieri DEVONO essere controllati e bloccati, in casa, in albergo sanitario o in ospedale, sotto pena di severe sanzioni.
                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                          Italiani e anche stranieri DEVONO essere controllati e bloccati, in casa, in albergo sanitario o in ospedale, sotto pena di severe sanzioni.
                                          si vede che non sei trendy
                                          bloccare in casa gli italiani è una misura sanitaria, lo è anche bloccare in casa stranieri alti e biondi
                                          bloccare in casa contagiati con la pelle "scuretta" è incivile razzismo fascista
                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                            L'app Immuni l'han scaricata i parenti degli sviluppatori e qualche amico e ammiratore!
                                            l'app di tracciamento è stata in flop praticamente ovunque. Francia e Germania in primis. In Norvegia l'hanno ritirare da tempo per violazione della privacy e perché non la usava praticamente nessuno


                                            Il TSO è una cosa seria. Già viene usato in modo troppo spesso inappropriato in tempi normali figuriamoci adesso che abbiamo (dato di oggi) +208 contagiati in tutta Italia!
                                            In Veneto +1 ( PIÙ UNO). Il TSO andrebbe fatto a personaggi come Zaia...


                                            BN i migranti vengono messi in quarantena. Già da prima del covid...
                                            Ultima modifica di WuWei; 06-07-2020, 22:19.
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                            • #82
                                              Questi 14000 positivi non vogliono guarire

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                                              • #83
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                                                interessati prima di scrivere
                                                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                                  Questi 14000 positivi non vogliono guarire
                                                  Qui trovi le statistiche giorno per giorno e divise per regione dei nuovi contagiati, guariti, deceduti e “tamponati” oltre alla modalità di gestione (domicilio, ospedale o terapia intensiva) COVID-19/schede-riepilogative/regioni at master * pcm-dpc/COVID-19 * GitHub
                                                  FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                                  • #85
                                                    Se i nuovi positivi più i morti sono maggiori dei guariti anche se pochi le cose non vanno bene. I positivi a domicilio o devono essere più seguiti per evitare che siano potenziali focolai o le verifiche sulla loro salute sono lasciate al tempo che trovano. Dai dati viene spontaneo chiedersi guarisce più velocemente un uomo in terapia intensiva di uno a casa?
                                                    Finché la numerazione ci dà 14000 ancora positivi in quasi 50 giorni ci dice che in una seconda ondata non siamo ancora organizzati se accadesse.

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                                                    • #86
                                                      TdT, i tuoi ragionamenti sono alquanto bislacchi, ma come ti viene in mente di sommare i morti ai nuovi positivi? Quale sarebbe per te il significato di questa somma? Se prendi in esame le persone al momento contagiate (meglio dire gli ammalati, perché si può essere contagiati senza avere ancora sviluppato la malattia), i nuovi contagiati di oggi si sommano a quelli di ieri, mentre due categorie escono fuori dall'elenco: i guariti di oggi e pure i deceduti!
                                                      Eh sì, anche se non sono guariti, i morti escono anche loro dalla lista, vanno sottratti, non sommati!
                                                      I numeri dei nuovi contagi e dei morti in Italia stanno divenendo marginali, e per fortuna. Le guarigioni riguardano le persone che si erano ammalate diversi giorni fa, anche settimane fa, questi numeri vanno rapportati alla situazione di allora, e comunque sono in calo anche loro, perché pian piano si sta arrivando a numeri fisiologici di turnover tra nuovi contagiati e nuovi guariti e fortunatamente ci approssimiamo ai 0 morti.
                                                      Piano comunque a cantare vittoria, il virus non è ancora stato sconfitto ed è un attimo che possa riprendere vigore localmente, specialmente dove qualche "furbo" si permette di ignorare le minime misure di prevenzione.

                                                      P.S.: OK il continuare a mantenere un minimo di precauzioni, ma non per questo si deve bloccare tutto, si può e si deve riprendere una certa normalità, che fintanto che non c'è il vaccino significa distanze di sicurezza, gel igienizzante, mascherine e guanti in certi casi, ma poi anche queste cose non saranno più necessarie.
                                                      Ultima modifica di nll; 07-07-2020, 07:34.

                                                      ••••••••••••

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                                                      • #87
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                                                        Ha ragione Nll. L'Italia sta dimostrando che il "modello Svezia" alla fine è quello pù efficace per tenere sotto controllo la situazione!
                                                        I nostri ospedali sono vuoti di malati Covid19. Abbiamo 70 persone in rianimazione in tutta Italia, a marzo erano 4000! Ricoverati con sintomi sono lo stesso pochissimi. La cifra degli attuali ricoverati comprende TUTTI i positivi al tampone, anche se come unico sintomo hanno una frattura del femore!
                                                        Il dato dei guariti non ha in realtà alcuna reale importanza. E' il riflesso dei tamponi negativi fatti su persone precedentemente positive. Ma si sa che la stragrande maggioranza degli infettati è già guarita da tempo senza essere nemmeno censita!
                                                        Solo il test sierologico su campione rappresentativo (sempre se gli astuti italioti non lo boicottano ancora...) potrà darci un quadro più completo della reale incidenza del contagio.
                                                        Non fissarti su dati inutili. Devi tenere d'occhio solo DUE parametri (su cui non si può fingere)... il dato dei ricoverati specie nelle TI e il dato dei tamponi effettivamente realizzati.
                                                        Se leggi 180 nuovi contagi e 50.000 tamponi effettuali e il giorno dopo leggi 200 nuovi contagi e 100.000 tamponi effettuati NON significa affatto che "il contagio risale".
                                                        Sarebbe infatti più utile ci dessero il valore di R0, ma vabbè.
                                                        A giudizio di colleghi ospedalieri più esperti l'infezione continua ad avere un ritmo di diffusione positivo, molto rallentato dalle misure banali di prudenza (distanziamento, mascherina al chiuso e lavaggio frequente delle mani) e dal clima, ma che rimarrà positivo a lungo.
                                                        A proposito del clima molti stanno battendo sul fatto che il caldo non sta facendo "scomparire" il virus. Cosa che nessuno pensava peraltro. E' la solita esagerazione giornalistica che porta a estremizzare il concetto.
                                                        Come quando Zangrillo disse che nella sua esperienza il virus era "clinicamente assente", il significato era banalmente che ormai da tempo il suo reparto NON ricoverava più persone con SINTOMI CLINICI di Covid19.
                                                        Ma per i giornali la cosa è diventata un "per Zangrillo il virus è clinicamente morto", adattando un termine medico che significa tutt'altro a una dichiarazione precisa.
                                                        Cosa che ora porta molti, che sono stati ingannati da queste esagerazioni giornalistiche, a pensare che Zangrillo sbagliasse!
                                                        NOOO! Zangrillo ha solo detto quello che TUTTI gli ospedali italiani sperimentano. NON ci sono più evidenze cliniche di casi tipici di sintomatologia da Covid19! Sono ormai molto rari!
                                                        Il perchè è ancora molto difficile da dire. Certo la relativa recrudescenza di positivi nelle persone provenienti da altri paesi fa ritenere che ci possano essere piccole modifiche nel virus. Ma potrebbe benissimo essere anche dovuta all'evidente successo della terapia domiciliare precoce che in Italia è certamente molto efficace!
                                                        La certezza è che in Italia nelle regioni con forte esposizione solare e ventosità il virus sembra essere davvero in ritirata totale. La Liguria è passata nel giro di 20 giorni da essere una delle 5 o 6 regioni ancora con numeri relativamente elevati all'attuale 0 morti da una settimana e a pochi positivi in più al giorno. Questo nonostante una indisciplina evidente ed un'affollamento di turisti veramente notevole. La Campania certo non è stata un esempio di disciplina e attenzione, eppure anche li sperimentiamo al massimo il classico "focolaio" subito circoscritto.
                                                        Quindi il messaggio che va dato a mio parere è un pacato e tranquillizzante "l'epidemia continua, ma ora è sotto controllo e non c'è pericolo di una seconda ondata a breve. Ma occorre mantenere un atteggiamento di prudenza SENZA esagerazioni, MA con coscienza!"
                                                        Mascherine al chiuso, distanziamento e lavarsi le mani sono misure più che sufficienti. Gli steward a tenere distanziati i giovani o le famiglie sulla spiaggia non servono a nulla.
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • #88
                                                          su questo link c'è l'indice R0, uno degli ultimi grafici.
                                                          Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                          Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                          Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                                          • #89
                                                            E' da quei dati che traggo le mie ipotesi.
                                                            Vi faccio un esempio:
                                                            1=330 positivi
                                                            2=330 positivi
                                                            ....
                                                            45=330 positivi
                                                            Totale 330×45=14850 significa che tutti i positivi trovati negli ultimi 45 giorni sono ancora positivi o nel peggior dei casi vi sono persone molte persone che restano positive per molti più giorni.

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                                                            • #90
                                                              Scusa TdT, ma un esempio senza esprimere il significato di quei numeri non dice proprio un bel niente.

                                                              Ci sono i dati veri, perché fare esempi a caso? Usa quelli e vedrai che in 45 giorni i nuovi contagiati sono in calo, non sono sempre stati 330 persone di fisso. Ma alla fine del periodo preso in esame, i contagiati non sono né i tuoi 330 per 45 giorni, perché qualcuno c'era anche prima e qualcuno nel frattempo è guarito o deceduto, né che tutte le persone siano rimaste malate per tutti i 45 giorni.

                                                              Ergo: il tuo esempio non dice nulla e non è di alcuna utilità a definire una curva dei contagi, così da capirne l'andamento.

                                                              Ti consiglio di lasciar perdere i dati buttati a caso, specialmente perché quelli veri chiariscono molto meglio sia quel che accade, sia la proiezione del futuro prossimo.

                                                              ••••••••••••

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