Dibattito sul mondo ai tempi del Covid-19 - EnergeticAmbiente.it

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Dibattito sul mondo ai tempi del Covid-19

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  • #91
    Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
    Ti consiglio di lasciar perdere i dati buttati a caso
    comincio ad ipotizzare che non siano dati buttati a caso, rileggiti i vari interventi
    ci vuole troppa accuratezza per arrivare a scrivere cose così assurde

    .... spero di sbagliare, però sentiamo anche il parere di altri
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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    • #92
      Attualmente vi sono 14.242 positivi accertati.
      Il giorno 135 avevo 241.956 positivi
      241.956-14.242=227.714 positivi
      Quando avevo questi positivi?
      Il giorno 88 avevo 228.006 positivi.
      135 giorno- 88 giorno=47 giorno
      Quindi da oggi non avendo più positivi nuovi mi servirebbero almeno 47 giorni perche' possa guarire l'ultimo positivo e non aver più nuovi focolai.
      Quindi abbiamo un ritardo sul virus di 47 giorni.
      Ultima modifica di teoria del tutto; 08-07-2020, 03:48.

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      • #93
        Comunque grazie ai test rapidi stiamo portando alla luce i portatori sani del virus che nei primi tempi non saremmo stati in grado di trovare.
        Abbiamo test che rischiano di scadere quindi perche' non renderli accessibili a tutti e distribuiti alle farmacie a prezzi onesti.
        Se io ho dubbi vado in farmacia eseguo il test pagando ad esempio 5 euro invece che gratuito ma evito le liste di attesa. Poi posso approfondire il caso se necessario con test più approfonditi.
        Un medico mi diceva ed e' dove o fatto il vero test rapido, che aquistando 300 test li pagava 30 euro, ne prendeva 1000 li pagava 10 euro. Lo stato ne prende 1000000 quanto li pagherà?
        Solo così potremo semplificare e avere la meglio sul virus e non avere un ritardo di 47 giorni.
        Mi direte, se la risposta e' sbagliata? Senza problemi ne posso fare anche 2, o farlo a tutti i familiari lo stesso giorno, ecc.... solo così posso evitare i focolai.
        Non posso pretendere di non fermare l'economia e essere lento nelle risposte.
        Ultima modifica di teoria del tutto; 08-07-2020, 04:36.

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        • #94
          Secondo i miei calcoli, se 228.006 positivi si tengono il virus per 47 giorni, 456.012 positivi dovrebbero guarire in metà tempo cioè 23 giorni e mezzo.
          <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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          • #95
            Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
            Comunque grazie ai test rapidi stiamo portando alla luce i portatori sani del virus che nei primi tempi non saremmo stati in grado di trovare.
            Senza molta speranza di farti capire, ma devo correggerti!
            I "test rapidi" che citi sono test SIEROLOGICI (si prende una goccia di sangue) che servono a mettere in luce la presenza di ANTICORPI! Non dell'antigene, cioè il virus!
            Questo lo mette in evidenza il test antigenico o TAMPONE!
            Essere positivi ai test rapidi significa con altissima probabilità essere venuti a contatto in passato col virus, avere sviluppato un'immunità (a volte in forma totalmente asintomatica anzi probabilmente la maggior parte delle volte) e essere quindi un "guarito", come vi piace chiamarli!
            NULLA di questo può dare un'informazione sui cosiddetti "portatori sani". Questi sono persone perlopiù priva di immunità (non hanno anticorpi o li hanno ancora a livelli bassi) che hanno però il virus nelle vie aeree superiori ma NON hanno alcun sintomo della malattia!
            Un portatore sano non ha sintomi, ma è in realtà da considerarsi come un malato contagioso.
            Una persona positiva al test anticorpale può teoricamente essere anche positiva al tampone ed essere contagiosa (se si trova in una limitata fascia temporale in cui ha già sviluppato le difese, ma il suo corpo non ha ancora eliminato toalmente il virus.. Ma nella grande maggioranza dei casi è una persona che ormai ha superato l'infezione senza accorgersene (chi se ne è accorto non ha certo bisogno del test sierologico per saperlo).
            Se vuoi individuare i portatori sani DEVI fare il tampone!
            Quello che tu auspichi è il test che si sta cercando di mettere a punto in tutto il mondo, perchè sarebbe un business anche maggiore del vaccino. E cioè un test rapido che in mezz'ora ti dice con un banale prelievo di muco nasale se sei positivo (cioè contagioso con molta probabilità) o meno.
            Questo ad es. : TEST RAPIDI ANTIGENE >> alifax.com ma per ora non si è certi della precisione del test.

            Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
            135 giorno- 88 giorno=47 giorno
            Quindi da oggi non avendo più positivi nuovi mi servirebbero almeno 47 giorni perche' possa guarire l'ultimo positivo e non aver più nuovi focolai.
            Quindi abbiamo un ritardo sul virus di 47 giorni.
            Ma assolutamente NO! Ti abbiamo già spiegato che il numero degli "attualmente positivo" è un buffer che tiene conto di chi entra nella lista e di chi esce perchè valutato guarito (o morto). Ogni persona reagisce in modo diverso. Nella grande maggioranza dei casi si resta positivi non oltre 15 giorni, anche se ci sono casi di persone ancora positive dopo due mesi ed oltre. Che poi queste positività siano anche contagiose è tutto da vedere. Probabilmente no, ma giustamente li si considera tutti potenzialmente contagiosi.
            Non puoi valutare alcun "ritardo" (su cosa poi?? Sullo sviluppo della malattia? Sulla morte eventuale? Sulla guarigione?) sulla base dei calcoli che fai tu. Non siamo di fronte a un fenomeno che segue uno sviluppo lineare. Lo sviluppo può essere profondamente influenzato da altre ondate che possono riaccendere la curva o da condizioni esterne ad es. climatiche come probabilmente succede oggi in Italia che possono azzerare in poco tempo i contagi.
            Tra l'altro molti dei nuovi positivi sono dovuti a entrate in Italia di persone provenienti da paesi con una diffusione diversa.
            Inoltre il tuo calcolo si basa sulla presunzione (FALSA!) che i positivi siano TUTTI i positivi! Ma non è vero! Sono solo quelli intercettati coi tamponi! Il numero reale è probabilmente dieci volte maggiore, ma nessuno può saperlo con certezza. E' perfettamente possibile che facciamo 100.000 tamponi al giorno e troviamo 0 positivi per più giorni di seguito e dopo 15 giorni ne troviamo di nuovo di positivi!
            E' una materia complessa e per ora non abbiamo granitiche certezze. Ora si sono di nuovo convinti che la diffusione si può avere anche a distanza per via solo aerea ad esempio. Cosa che cozza un po' coi risultati italiani, svedesi o spagnoli, ma vabbè. Vedremo.
            Ultima modifica di BrightingEyes; 08-07-2020, 08:23.
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • #96
              si Freeway, ma guarda che il decorso della malattia non è fisso ma può variare in base alla reattività del soggetto
              immagina di ipotizzare un varianza della reazione basata sulla produzione di anticorpi endogeni del 18,76.% e applicala a 23,50 giorni da te calcolati (1)
              la verianza potrebbe portare ad un range compreso tra 19,0 ed i 28,0 giorni, ma capisci che questa è in prima battuta utile per rendersi conto di quanto un elemento di analisi varia il risultato ma se entrassimo nel dettaglio è di fatto una sempificazione inaccettabile perchè non tiene conto della distorsione al numero di contagiati contemporaneo che influenza l'analisi di base
              bisognerebbe fare un calcolo molto più complesso per arrivare a verificare il risultato finale determinato dalla sovrapposizione della derivata prima del modello di analisi sul calcolo di base e sulla deviante

              (1) non entro nel merito del tuo calcolo che considero corretto a prescindere
              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
              Senza molta speranza di farti capire, ma devo correggerti!.
              parli come se fossi un dottore in medicina, hai bagliato discussione
              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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              • #97
                Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                si Freeway, ma guarda che il decorso della malattia non è fisso ma può variare in base alla reattività del soggetto
                immagina di ipotizzare un varianza della reazione basata sulla produzione di anticorpi endogeni del 18,76.% e applicala a 23,50 giorni da te calcolati (1)

                (1) non entro nel merito del tuo calcolo che considero corretto a prescindereparli come se fossi un dottore in medicina, hai bagliato discussione
                In realtà mi sono basato su assunti molto semplici. Ad esempio, se una donna fa un figlio in nove mesi, allora nove donne dovrebbero riuscire a farlo in un mese.
                <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                • #98
                  La media del pollo forse è bene lasciarla agli studiosi della domenica 9 donne possono mettere al mondo 9 figli in nove mesi, la maternità non è comprimibile più di tanto, sempre 9 mesi devi attendere, che sia uno o più figli. Anche la guarigione dalla Covid-19 temo richieda un tempo minimo, che può essere ulteriormente ridotto solo se il paziente muore, la qual cosa non sembra entusiasmare troppo un malato che voglia guarire presto.

                  ••••••••••••

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                  • #99
                    E intanto il sovranista complottista e negazionista...

                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                    • Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio
                      Ad esempio, se una donna fa un figlio in nove mesi, allora nove donne dovrebbero riuscire a farlo in un mese.
                      è prorpio quello che mi ha insegnato un famoso ingegnere chimico per il quale curavo la parte strumentale, quando un cliente pretendeva consegne assurde chiedendo di mettere a disposizione più risorse rispondeva proprio
                      " SI, come quello che ha messo incinta 9 donne per avere un figlio in un mese "
                      ero un po' restio a pubblicare questa considerazione, non volevo rubare idee a TdT
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                        Anche la guarigione dalla Covid-19 temo richieda un tempo minimo, che può essere ulteriormente ridotto solo se il paziente muore
                        leggendo il tuo intervento hai una sensazione, se leggi solo questa parte ne hai un'altra
                        ma di fatto ambedue le interpretazioni sono egualmente giuste
                        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                        • chi usa, IN QUALSIASI AMBITO, l'odioso termine negazionista si qualifica da solo
                          è un presuntuoso
                          NON ha argomentazioni degne di essere recepite da persone intelligenti

                          del resto se fai di tutto per denigrare per evitare il dibattito una ragione ci sarà
                          tanti altri che partecipano alle discussioni su questo sito, PERALTRO CON TESI MOLTO DIVERSE TRA LORO FINO AD ESSERE IN CONTRADDIZIONE, non si abbassano ad usare simile terminologia
                          dicono
                          " secondo la mia opinione e l'opinione di ..... la tua tesi non è corretta "
                          non è solo un fatto di educazione e civiltà, la differenza di approccio è diametralmente opposta, A PRESCINDERE DALLA TESI CHE SEMBRA ESSERE GIUSTA
                          nemmeno quando si parla di Hitler mi sono mai abbassato ad usare questo termine, ho sempre preferito dire
                          "anche se qualcuno porta avanti tesi diverse se analazziamo con sufficente doveroso distacco i dati certi senza forzare la mano ad opinioni esenza considerare dati incerti ci appare che ..... "
                          mi sembra NON SOLO PIU' CIVILE ma anche più efficace
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • Come lo vuoi chiamare se non negazionista uno che nega l'esistenza degli incendi in Amazzonia, che inizialmente diceva che il virus non esisteva e che in Italia si moriva perché siamo tutti vecchi. Poi che distanziamento e precauzioni non servono a niente. Poi si è spinto a dire che l'OMS PROMUOVE MASTURBAZIONE INFANTILE E OMOSESSUALITÀ.
                            E tante altre scemenze sulle più disparate questioni.
                            Bolsonaro si affida alla pseudoscienza complottista. È un negazionista. Ma se preferisci possiamo anche chiamarlo imbecille.
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                            • quanto io deciderò di pubblicare un messaggio di contrasto verso Bolsonaro io pubblicherò tesi che vadano in senso opposto a Bolsonaro
                              qualcuno sarà d'accordo e qualcuno no, ma tutti sapranno cosa io sostengo

                              ce invece uno che non avendo nulla da dire che possa essere aprezzato anche da chi la pensa diversamente crede di essere furbo ed attirare attenzione con due miseri insulti
                              secondo ma dovrebbe vergognarsi
                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                              • Nessuno che adotta un approccio scientifico è d'accordo con bolsonaro, su nulla.
                                Oltre alle cose già viste il NEGAZIONISTA ha dichiarato che l'Amazzonia non è un polmone verde, infatti si adopera a devastarla con alacrità.
                                Qui non si tratta di tesi ma di pura idiozia ideologica NEGAZIONISTA.
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                • Conosco molti che hanno avuto il tipico caso di mancanza di gusto e olfatto ma che non sono riusciti ancora ad eseguire un test od un tampone perche' tutto il sistema di rilevamento e' ancora complicato, a vostro parere queste persone chi mai le troverà? Se nessuno le OBBLIGA A FARE UN QUALSIASI TEST?
                                  Posso colpire una persona sparando a caso? Con una pistola forse no ma con una mitragliatrice forse si.
                                  Se dovessimo fare un vaccino lo faresti a chiunque? O parti da chi il covid lo a già fatto?
                                  Quante donne hanno scoperto di essere gravide da un test poco affidabile che sia.
                                  Ad esempio io lo ho fatto da un dietologo per puro caso ed era negativo ma il dubbio restava ma quando 7 in famiglia chi con tampone, chi con test ecc..erano negativi mi ha dato una sicurezza, di 5 che lavorano vicino a me 3 trovati positivi e il dubbio lo avevo, di cui uno per puro caso perche' infortunato sul lavoro.
                                  Ultima modifica di teoria del tutto; 09-07-2020, 04:39.

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                                  • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                    non sono riusciti ancora ad eseguire un test od un tampone perche' tutto il sistema di rilevamento e' ancora complicato,
                                    Non direi che si tratti di complicazione, piuttosto di limitatezza di risorse (tamponi, reagenti, macchine, personale per i prelievi, personale per le analisi, in primo luogo). Abbiamo una capacità giornaliera che è arrivata a superare di poco i 60 mila tamponi (per i test sierologici anticorpali è un altro discorso, ma hanno anche una diversa funzione, serve comunque il tampone per vedere se il virus è presente in quel momento).

                                    Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                    nessuno le OBBLIGA A FARE UN QUALSIASI TEST?
                                    Bella domanda. No, nessuno li obbliga se non presentano sintomi e se non sono entrati in contatto con persone riconosciute infette, oppure se non è richiesto dalla loro professione, difficilmente gli capiterà di dover fare il tampone. Basta vedere come sta procedendo l'indagine statistica della Croce Rossa con i test sierologici su un campione di 150 mila italiani: la maggior parte rifiuta di fare il test! Sono diffidenti per non so quale motivo, se lo avessero chiesto a me, lo avrei fatto di corsa.

                                    Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                    Se dovessimo fare un vaccino lo faresti a chiunque? O parti da chi il covid lo a già fatto?
                                    Chi ha contratto la Covid-19 ed è guarito è forse l'unico a cui non servirà vaccinarsi, a tutti gli altri sì, specialmente quelli a rischio (anziani, trapiantati e affetti da patologie respiratorie, cardiache e del sistema immunitario)
                                    Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                    Quante donne hanno scoperto di essere gravide da un test poco affidabile che sia.
                                    Ad esempio io lo ho fatto da un dietologo per puro caso ed era negativo
                                    Hai fatto un test di gravidanza dal dietologo?
                                    Fortuna che è risultato negativo... ma forse non era un caso, vero?

                                    ••••••••••••

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                                    • Nella regione Lazio diversi centri pubblici e privati accreditati fanno i test sierologici (con ricetta bianca).
                                      I prezzi vanno dai 15,23€ (delle strutture pubbliche) in su.
                                      Nel caso quel test fosse positivo devi porti in isolamento, avvisare il MMG che ti fa la prescrizione dematerializzata e dal mattino dopo (e al max entro 48 ore) devi recarti in una postazione drive-in più vicina a te dove ti fanno il tampone oro/naso-faringeo.
                                      Nella regione Lazio ci sono 17 postazioni drive-in.
                                      Qui maggiori info con un video che lo spiega meglio di me e i link con gli indirizzi per i test sierologici e le postazioni drive-in.
                                      Test sierologici - Salute Lazio

                                      Ho letto che in Toscana (dal 15 giugno) saranno eseguiti su base volontaria e gratuita i test sierologici ai donatori abituali di sangue e plasma.
                                      FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                      • Ho fatto quello con la goccia di sangue su basetta dal costo di 10 euro in 3 minuti.
                                        Se poi la sanità vuole guadagnare anche sul covid e' un'altro discorso.
                                        Scommetto che alla sanità costerebbero un'euro.
                                        Ora in farmacia si puo' andare non e' più la situazione di 3 mesi fa.
                                        Quello positivo che sta morendo arriva all'ospedale ma molti hanno il covid con meno sintomi di un raffreddore non avendo febbre non se ne preoccupano dovendo fare magari 47 giorni a casa in tempo di ferie.
                                        Supponi che tu abbia pochissimi sintomi che nemmeno il medico di base ricollegherebbe al covid cosa faresti?
                                        Inizi la procedura? 1-Medico di base con appuntamento diagnosi possibile covid, appuntamento per tampone, attesa per esito, negativo però 70 euro di ticket , oppure positivo con anche 47 giorni da passare chiuso in casa ad aspettare i prossimi due tamponi negativi e intanto passa l'estate.
                                        2-Vado in farmacia faccio un test s****to in 3 minuti a 10 euro, per sicurezza lo faccio anche a 3 famigliari e se negativo a tutti vado in ferie o prosegui a lavorare se positivo ad uno approfondisco.
                                        Due sistemi ma il secondo penso più logico
                                        Ultima modifica di teoria del tutto; 09-07-2020, 13:50.

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                                        • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                          1-Medico di base con appuntamento diagnosi possibile covid, appuntamento per tampone, attesa per esito, negativo però 70 euro di ticket , oppure positivo con anche 47 giorni da passare chiuso in casa ad aspettare i prossimi due tamponi negativi e intanto passa l'estate.
                                          2-Vado in farmacia faccio un test s****to in 3 minuti a 10 euro, per sicurezza lo faccio anche a 3 famigliari e se negativo a tutti vado in ferie o prosegui a lavorare se positivo ad uno approfondisco.
                                          Due sistemi ma il secondo penso più logico
                                          E pensi male!!!
                                          MA in che modo posso riuscire a farti capire che sono due test DIVERSi che indicno situazioni DIVERSE???
                                          Il tampone ti dice se HAI IL VIRUS addosso! Magari senza sintomi, magari non contagiosissimo... ma HAI IL VIRUS! Ora! Adesso! E' presente nel tuo organismo! E questo giustifica le misure che hai citato.
                                          Il test in farmacia a 10€ lo puoi fare per sicurezza pure ai cugini di secondo grado e tutta la parentela in mezzo... ma ti dirà sempre e solo che se sei negativo... NON hai ancora gli anticorpi! Cosa che nell'ordine può significare:
                                          1) Mai venuto a contatto col virus. Sei suscettibile come tutti, ma non contagioso in toto.
                                          2) Sei venuto a contatto col virus da poco. Potresti stare sviluppando la malattia in questo momento e non essere ancora sintomatico, ma già contagioso.
                                          Se positivo significa
                                          1) Sei in guarigion, ma ancora col virus, quindi contagioso.
                                          2) Sei venuto a contatto, sei guarito totalmente e non sei più contagioso.
                                          Per distinguere in quali dei tre casi sei tu OCCORRE un tampone! O ripetere l'esame dopo 15 giorni per capire se sei ormai guarito davvero.
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                          • Ma è vero che i test fanno cilecca in media in 1 caso su 3 ?
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                            • una mia amica che lavora nel campo delle validazioni dei test mi ha detto che l'attendibilità è del 30%.
                                              Sentivo oggi alla radio che i morti che ci sono stati a maggio sono inferiori ai morti dello stesso mese dello scorso anno.
                                              Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                              Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                              Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                Ma è vero che i test fanno cilecca in media in 1 caso su 3 ?
                                                Quali test? Il tampone con metodo PCR assolutamente no. E' molto preciso ed i falsi negativi sono rari. I falsi positivi a quanto mi risulta pressochè inesistenti.
                                                I test sierologici hanno una precisione tra il 93% e il 96%. Ma danno anche falsi positivi e questo, su un campione molto grande, può alterare di molto il risultato. Però basta ripetere il test ai soli positivi e la percentuale di possibili errori si riduce enormemente. Comunque non sono considerati ancora una misura estremamente affidabile per definire la "patente di immunità", Cosa per me vera, ma un po' "tirata per i capelli", in quanto ovvio che non puoi dare le certezze che legalmente sono necessarie, ma se fai due test sierologici a distanza di 15 giorni e risultano entrambi positivi e nel frattempo tu non hai avuto sintomi è molto molto probabile che tu il covid19 lo hai fatto in passato, magari asintomatico o lieve, ed ora sei dotato di copertura anticorpale. Che magari non è al 100%, magari non dura tutta la vita o nemmeno sei mesi, ecc. ecc. Ma C'E'! E questo è un fattore assolutamente consistente.
                                                Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                                                Sentivo oggi alla radio che i morti che ci sono stati a maggio sono inferiori ai morti dello stesso mese dello scorso anno.
                                                Ne ho già parlato. La curva dell'eccesso di mortalità se sale di molto in un certo periodo e colpisce al 90% anziani e malati fa fuori una gran parte della popolazione che sarebbe comunque deceduta nei mesi successivi. E' del tutto normale e proseguirà lungo tutto l'anno se non ci saranno seconde ondate in grado di far salire l'eccesso di mortalità come a marzo (decisamente difficile per me).
                                                La conta reale dei morti attribuibili al Covid si farà non prima del 2021.
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                                                  una mia amica che lavora nel campo delle validazioni dei test mi ha detto che l'attendibilità è del 30%.
                                                  Anche se parlassimo di test sierologici ce ne sono di diverso tipo ed affidabilità.

                                                  Qui spiega un po’ meglio la differenza tra quelli qualitativi e quelli quantitativi Test sierologici per COVID-19: cosa sono e quando si fanno
                                                  FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                    Ma è vero che i test fanno cilecca in media in 1 caso su 3 ?
                                                    se si volesse risponderti a tono l'unica via sarebbe dire che i test sono perfettamente nella media di errore dei test consueti e tu COLPEVOLMENTE sei un NEGAZIONAISTA dei test sierologici

                                                    non lo faccio perchè non mi abbasserò mai a questo livello
                                                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                    • in realtà questa cosa è stata riferita da una amica a mia moglie, in effetti non so di preciso a quale test si riferiva.
                                                      Invece l'altra mia amica che sembrava avesse avuto il covid a seguito di un test sierologico effettuato due settimane fa per vedere se aveva sviluppato gli anticorpi è risultata non avere avuto il virus.
                                                      Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                      Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                      Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                                      • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                        se si volesse risponderti a tono l'unica via sarebbe dire che i test sono perfettamente nella media di errore dei test consueti e tu COLPEVOLMENTE sei un NEGAZIONAISTA dei test sierologici
                                                        Purtroppo siamo bombardati da notizie di difficile interpretazione atte per lo più a catturare il maggior numero di click che a dirimere dubbi quindi trovo normale condividere perplessità, nella speranza di capirci qualcosa di più insieme.
                                                        Trovo che il forum sia la versione moderna e geograficamente allargata dei vecchi circoli di conversazione...
                                                        FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                                        • Se sto male da covid vengo intercettato da tutta l'organizzazione attuale: medico di base, ospedale, il vicino di casa, ecc.... ma ora chi sfugge dalle maglie sono quelli con il raffreddore o forse nemmeno quelli quindi un test scaccione che sia sulla quantità puo' essere utile rispetto il nulla di ora, quanti hanno fatto un test in 5 mesi se gli e' andata bene, stiamo compiendo lo stesso errore di prima e cercare solo il malato e non il leggermente malato.
                                                          Il covid lo posso prendere il giorno dopo del tampone ma un solo tampone va fatto perche' un costo.
                                                          Abbiamo evitato molte altre malattie quest'anno grazie alla prevenzione e più cura all'igiene e alla salute. Quanti con 37,5 lavoravano comunque prima del covid e guai se non lavoravi
                                                          Ultima modifica di teoria del tutto; 10-07-2020, 04:23.

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                                                          • Se tutti ogni 15 giorni facessero un test da 2 euro in tre minuti diventerebbe una prevenzione come lavare i denti

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                                                            • Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                                              Se tutti ogni 15 giorni facessero un test da 2 euro in tre minuti diventerebbe una prevenzione come lavare i denti
                                                              Si, ma quel test NON ESISTE!
                                                              Lo capisci???
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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