Mah... Forse ti è sfuggito che la mia non era un'affermazione ma una domanda. La differenza non è troppo sottile...
Il negazionismo è quello che fate tu e i tuoi amici complottisti in riferimento al cambiamento climatico con tesi pseudoscientifiche. Non so se noti la differenza...

La mia domanda partiva dalle affermazioni del prof Gallo, primario infettologo dell'ospedale sacco di Milano: "“Il test nasofaringeo non è del tutto affidabile. Il 30% può fallire”.
Mentre i test pungidito li ha dichiarati estremamente affidabili.

È per questo che ho posto la domanda.
Quanto detto da bright lo trovo attendibile e verosimile.
Questo articolo in proposito mi sembra interessante
Test sierologici, quanto sono accurati e affidabili? - Galileo

Prova ad immaginare l’intero processo: stiamo parlando di 120.000.000 di test al mese per la popolazione italiana.
Anche ipotizzando che ognuno li paghi di tasca propria la vedo di difficile realizzazione.
Ammesso di riuscire a reperire i materiali per fabbricarne 120 MILIONI al MESE, quanto tempo, personale, spazio e mezzi servirebbero per fabbricarli, impacchettarli, consegnarli ed eseguirli?
E poi smaltirli (presumibilmente come rifiuti speciali)...

Quanti tappi di bottiglia vengono prodotti al giorno?
Oppure quanto ti costa un dentifricio al mese per la prevenzione?

Quanto costa di mascherine, guanti,amuchina, e all'economia?
Io devo trovare gli asintomatici perche' i malati ci finiscono da soli all'ospedale.

Intanto, sul fronte dell'epidemia vera, si comincia a intravedere la possibile reazione della gente alle misure in caso di seconda ondata: Belgrado, ancora proteste contro il lockdown in Serbia/ Seconda notte di guerriglia
Questa è certamente una situazione un po' pilotata e esagerata, ma sono diversi i paesi in cui l'insofferenza alle misure restrittive aumenta di giorno in giorno.
Lungi da me l'idea di approvare queste ribellioni, ma a mio modesto parere occorre prenderne atto, farsene una ragione e puntare a soluzioni diverse per affrontare eventuali revamping.
Le misure migliori restano quelle legate alla possibilità di isolamento precoce dei focolai.
Come dice giustamente Jo Green è del tutto illusorio sperare in uno screening antigenico a tappeto con questi esami disponibili. Sarebbe invece più fattibile una campagna di screening anticorpale mirata alle categorie ritenute essenziali alla vita della nazione per avere una forza di "presumibili immuni non contagiosi" pronta a gestire la nazione in caso di emergenza. E la solita azione di protezione delle fasce deboli, anche con divieti e obblighi limitati e mirati se necessario.
Capisco l'ansia di evitare decisioni che possano risultare incostituzionali, ma ritengo anche molto, molto illusorio pensare che davvero la gente accetterà un nuovo "chiudiamo tutto".
Tra l'altro ormai oltre il 95% di chi viene trovato positivo è e resta del tutto asintomatico e solo una piccola percentuale mostra davvero sintomi. Ad es. lo stra-pubblicizzato focolaio nel cuneese è composto da una mezza dozzina di persone TUTTE asintomatiche. (Coronavirus: nuovo focolaio in Piemonte, sei casi nel Cuneese. Uno e il sindaco di Pagno).
La causa di questo apparente "ammorbidimento" del virus non è ancora accertata, ma è ormai evidente che Zangrillo aveva ragionissima. Perlomeno in Italia!
Diversi dei nuovi sintomatici provengono da comunità estere, dove in realtà il virus corre ancora. Ma anche in paesi come USA o Brasile quello che sale esponenzialmente è il dato dei nuovi positivi, ma la pressione ospedaliera resta lontana dalle previsioni anche se molto più alta di paesi come Italia, Francia, ecc.
Pare quasi che man mano che cresce il numero degli immuni la diffusione venga ostacolata già a valori molto minori del 60% della popolazione che sono ritenuti il valore minimo per intravedere l'immunità di gregge. O che i nuovi positivi siamo comunque venuti a contatto con una quota molto meno infettiva di antigene.
Anche dal punto di vista dei decessi c'è ormai una evidente distanza fra la curva dei positivi attuali e la curva della mortalità. Anche qui mi viene da pensare che la semplice protezione delle fasce davvero a rischio in realtà trasforma questa pandemia in una malattia molto più gestibile e di bassa pericolosità (che NON vuol dire "innocua" eh!), paragonabile sempre di più a una influenza particolarmente "pesante".

non serve nemmeno commentare, basta guardare
Graphs and maps — EUROMOMO
se sul tab Excess mortality si selezione Weekly (settimanale per chi non conoscesse l'inglese) diviene tutto chiaro, non solo, tutto rigorosamente aderente alle previsioni "scientifiche" (giusto per usare un termine molto trendy), per noi persone normali e ragionevoli le chiamerei invece "previsioni corrette"
anzi, aggiungo, focalizzatevi sulla 75 - 84 che è la "peggiore", ma ci eravamo arrivati in tanti, io come altri avevamo fatto notare sul forum che nessuno muore due volte
se poi qualcuno si ostina a parlare di "tragedia" peggio per lui, è come darsi le martellate sui ......

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edit successivo :
guardate con attenzione e ragionate puntualmente sullo Z_scores Francese e traetene (da soli, io non propagando nulla) le conclusioni

Come sapete sono di bergamo e qui e' normale l'uso della mascherina ovunque tranne che a casa, ho saputo che in Romagna e' obbligatoria solo al chiuso, suppongo che ci stia andando bene o che il virus circolante attualmente in italia sia indebolito. Da incompetente se utilizassi questo virus indebolito come vaccinazione di massa? Oppure una variante ancora più debole sarebbe a costo zero( silenzio.... non si puo' parlare di costo zero), infetterei tutti quelli considerati come Eta resistenti in modo da creare un'immunità di gregge.
In alcune scuole di infanzia non si vuole ricominciare facendo usare ai bimbi la mascherina perche' piccoli e non muoiono di corona virus, ma essendo i bambini possibili vettori eliminerebbero tutti i nonni che li portano all'asilo o sbaglio. A questo punto contagio il bambino atendo che guarisce evitando la nuova ondata e lo sterminio degli anziani.
Se dovessi dare un'opinione vedo che non vi sono linee guida per una corretta ripartenza delle scuole, potrebbe diventare proprio questo luogo la partenza di punti di focolai.
Un genitore torna dall'estero dove il virus e' ancora forte, contagia il bimbo che andrà a scuola contagiando la classe e i nonni dei bimbi.....
Non esistono precauzioni sufficienti secondo me

E' obbligatoria solo al chiuso in tutta Italia. Qui in Liguria per strada non la usa pressochè nessuno. Io ormai la uso solo al lavoro e ne porto una in tasca casomai dovessi entrare in negozio. Ma in Liguria siamo ormai a contagi zero da ieri, morti zero da 10 giorni, 0 in TI e una manciata di ricoverati. Non ci sta "andando bene"! Semplicemente le minime misure di sicurezza che la gente adotta sono ampiamente sufficienti ad impedire i contagi in una situazione climatica come quella dell'estate al mare. E cioè forte ventosità e insolazione.
Il virus è difficile dire se si sia davvero "indebolito". In realtà, a parte il boom di mortalità limitato a poche regioni e per un periodo di qualche settimana, nel resto d'Italia il virus si è comportato come in molti altri paesi, con una letalità molto bassa, tipo Russia o Germania. Molti pensano che semplicemente nelle prime settimane il virus è circolato liberamente infettando in alcune località molte più persone di quante ne abbiamo testato (alcuni parlano di oltre il 50% esposti) e questo ha permesso che l'infezione arrivasse a molti anziani e malati con facilità.
Non dimentichiamo anche l'efficace azione di cura precoce che in Italia sembra essere davvero efficace (abbiamo tuttora un numero di ricoverati in TI che è 6-7 volte minore che in Francia!) e ha permesso di ridurre le forme gravi in maniera importante.
Non si tratta di una "vaccinazione", ma è la filosofia su cui si fonda la strategia svedese, ad es. E non serve un virus "indebolito", ma dei fisici sani e giovani che superano con facilità il virus nel 99% dei casi. E' una strategia efficace, ma cinica. Perchè una percentuale seppur minima di casi gravi e morti la avrai comunque.
Non esiste la situazione del "eliminare tutti i nonni"! Anche nelle fasce di età più avanzate la letalità resta al massimo sul 10-12% se non si tratta di malati cronici (e si pensa che chi porta il nipotino a scuola non è un malato allettato, no?). Ma la situazione di base è molto probabile. Si. Se riaprono le scuole e il virus circola i bambini si positivizzeranno rapidamente. Mascherine o meno, visto che pensare di far tenere le mascherine a decine di bambini per più di 5 minuti resta ridicolo!
Proprio per questo si sa benissimo che l'UNICA strategia efficace è quella di proteggere le fasce deboli! I nonni DEVONO stare lontano dai nipotini! Per qualche mese! Quando poi questi si saranno infettati ed avranno superato la malattia non saranno più contagiosi e il problema rientrerà.
Nel frattempo arriverà il benedetto vaccino, si spera.
Dipende dalla prospettiva. Per un under-50 le precauzioni attuali (mascherine al chiuso, distanziamento relativo e igiene delle mani) sono ben più che sufficienti. Per gli over-50 la situazione è diversa ed ognuno si assumerà i propri rischi.
L'importante è capire che gli over-50 NON hanno alcun diritto di pretendere che il resto dell'umanità viva in una bolla per permettere a loro di esercitare le proprie libertà in totale sicurezza!
Vaccinatevi o chiudetevi in casa o decidete in autonomia di assumervi i rischi conseguenti, come facciamo in tanti!
E finiamola con questa manfrina della "strage" che sinceramente ha un po' rotto...

Il problema e' che i nonni sono quei babysitter esclusivi per bambino gratuiti che permettono ai due genitori di lavorare giornate intere senza problemi di orario. Sarebbe più logico sostenere i nonni a fare da babysitter fino ai vaccini in modo di non intasare le aule

Verosimilmente avremo una seconda ondata, ma rispetto ad allora abbiamo più strumenti: test sierologici,
postazioni drive-in e medici più informati sui protocolli da seguire.
Secondo me lo strumento più importante è l’accesso ad una diagnosi precoce: nel pieno del marasma non c’era modo di avere (neanche pagando) in tempi brevi una diagnosi e le cure arrivavano quando la situazione era già deteriorata.
In più si andava per tentativi anche sul fronte farmacologico.
Molti finivano in rianimazione (o peggio).
Ieri solo 68 pazienti lo 0,5% degli attualmente positivi era in rianimazione.
Il 31 marzo avevamo 4.023 pazienti in rianimazione il 5,2% dei positivi.

Leggendo tra le righe mi sembra che stiamo seguendo la strada delle 3T applicata da (quasi) subito in Germania:
Testing (diagnosi certa)
Tracing (per spengere subito nuovi focolai)
Treating (cura)

I bambini DEVONO andare a scuola! Punto!
Il resto viene in sottordine.
Comunque la generazione in pensione ha approfittato negli ultimi decenni di uno stato sociale praticamente monopolizzato sui suoi bisogni. Mi sembra solo che giusto che si accolli qualche rischio per supportare le famiglie, come si faceva un tempo.

La fase fondamentale resta quella della diagnosi precoce. Se si riesce ad avere la certezza diagnostica in mezz'ora qualsiasi focolaio sarà controllabile con facilità. Il tracing, purtroppo, è ostacolato dalla suprema intelligenza der popppolo che, ascoltando i saggi consigli dei preoccupati dalla privacy, si è guardato bene dall'attivare quel maligno malware progettato dalla coppia diabolica Bill&Melissa Gates per controllare e permettere l'inserimento del chip sottopelle chiamato "app Immuni". Quindi ci si baserà ancora sulle voci e sulla memoria della gente. Ma la gestione, rapida e decisa, dei vari focolai individuati fino ad oggi promette bene.
Sul treating in Italia siamo messi molto bene. Tra terapia domiciliare, trattamento col plasma e assistenza ospedaliera non abbiamo nulla da invidiare ad altri. Anzi... il sistema Italia sta facendo scuola.
Speriamo solo che la seconda ondata non travolga le difese a causa della troppa confidenza della gente. Ma resto ottimista.

Mi sono documentata e ho scaricato l’app immuni senza problemi.

Appena salgo in auto il navigatore mi dice quanti minuti mancano alla destinazione cui mi reco normalmente in quella fascia oraria e ogni volta che faccio una ricerca mi arrivano per secoli prodotti a cui potrei essere interessata...

Trovo molto più utile sapere se sono venuta a contatto con pazienti asintomatici covid e spero che la scarichino in molti perché è uno strumento FONDAMENTALE per il tracciamento.

Solo tracciando efficacemente torneremo alla normalità “col paracadute” di essere avvisati in caso di contatto col virus. Così si spegne subito ogni focolaio e non gli si permette di diventare un incendio che non riusciamo a gestire.

Per quanto possiamo tener memoria delle persone che frequentiamo non saremo mai in grado di fornire i nominativi delle persone con cui eravamo in fila al supermercato o dal medico o al cup dell’ospedale per una visita banalissima.

Per non parlare poi del fatto che aiuteremmo anche la ripresa dell’economia: mi sentirei più sicura ad entrare in un bar, ristorante o albergo se avessi la certezza di essere avvisata di contatti a rischio.

Per contro non sono iscritta a nessun social, uso decisamente poco le carte fedeltà e non cedo i miei dati in cambio di sconti (spesso ridicoli) o raccolte punti.

Come in tutte le cose valuto il rapporto costo/beneficio e in questo caso ritengo ne valga la pena.

piccola nota: ad oggi la mascherina in Lombardia è obbligatoria anche all'aperto. vedremo da domani se ci saranno cambiamenti.

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permetti un'osservazione che in prima battuta uò sembrare una cattiveria nei tuoi confronti ma invece penso che ti trovi d'accordo
tu sei un abituato a lavorare addosso alla gente con le malattie più assurde mettendogli le mani in bocca tutto il giorno, per cui questo virus, GIUSTAMENTE, ti fa ridere
noi poveri ignoranti NON medici non sappiamo nemmeno da che parte incominciare, da una parte vorremmo fare qualcosa e non sappiamo cosa e dall'altra ci troviamo assediati da esagerazioni perverse e deliranti, sopratutto da giornalisti dementi che sembra godano a spaventare la gente per bene

dacci un consiglio su cosa fare davvero abbandonando la stolta idea della tragedia, ma serio sul serio

Il consiglio a livello personale varia molto in base alla situazione personale.
Se sei giovane (diciamo sotto i 50) e sano hai più che altro responsabilità verso gli altri. Il tuo comportamento dovrebbe essere volto ad evitare di mettere a rischio la salute altrui. Quindi copiare paro paro le norme di minima sicurezza che hanno dato in Svezia. E cioè distanziamento (eviti di assembrarti in 20). uso della mascherina nei luoghi chiusi per prudenza verso gli altri, lavarsi spesso le mani. Ma a mio parere non c'era a marzo la necessità di chiudere in casa queste fasce come non c'è adesso. Non c'è alcun vero rischio nella "movida" sui navigli o nei festeggiamenti per il Napoli. E ritengo andare in giro all'aperto con la mascherina una solenne idiozia che si sono inventati i politici per tentare di apparire iper-efficienti. Ancora meno ritengo intelligente girare coi guanti! Questi servono solo se sono monouso e per pochi minuti. Giusto per caricare la spesa nel carrello. Ma quelli che guidano coi guanti e la mascherina da soli in auto non hanno capito granchè.
Se sei oltre i 50, ma ancora nella fascia lavorativa attiva... ti proteggi ed eviti gli affollamenti. Eviti per quanto possibile di viaggiare in mezzi collettivi (io solo in moto quest'estate! Anche perchè è l'unico modo per riuscire a spostarsi più veloci di un bradipo ferito qui nella Liguria ostaggio del braccio di ferro fra i Benetton e il NuovoCheArretraMaNonMolla!). Ma a parte questo fino ad ottobre il comportamento è lo stesso.
Se sei anziano, diabetico, iperteso, con malattie respiratorie croniche, sotto terapie importanti... te la giochi come credi!
Ovviamente nessuno può essere rinchiuso a casa a forza. Ma se decidi di adottare comportamenti a rischio confidando sulla protezione delle mascherine... ti accolli il rischio conseguente!
D'altronde è assolutamente garantito che se 1000 pensionati con acciacchi vari decidono di calzare casco e ginocchiere e lanciarsi un una downhill con la mountain byke da discesa...almeno un 30-40% finiranno in ospedale e un bel mucchietto in rianimazione!
Non abbiamo severi divieti di fare downhill per gli anziani perchè pensiamo che in generale siano abbastanza assennati da decidere da sè se vale la pena correre il rischio per affermare il proprio "diritto a non essere esclusi"! Credo che questa stessa intelligenza possa essere utilizzata bene anche nel settore dell'epidemia di Covid19 senza pretendere di bloccare una nazione o vietare ai giovani di ritrovarsi in "più di 2... massimo 3!". Che questa "norma" fosse una clamorosa idiozia senza alcuna reale speranza di essere rispettata l'ho scritto subito. Ed infatti basta uscire la sera per rendersene conto.
Chi è in pensione in queste condizioni dovrebbe frequentare il meno possibile le fasce più giovani. Non per sempre, ovvio. Ma fino a che la diffusione del virus o il vaccino non avranno decimato le potenziali occasioni di contagio.
O non lamentarsi invocando le "misure anti-lucro" se poi le curve crescono!

In sintesi io sono sempre stato e resto d'accordo con Bassetti (L’infettivologo Bassetti: “Basta catastrofismo. Speriamo di arrivare a zero contagi in un mese” - IVG.it). Questa è una malattia seria, che può essere pericolosa SOLO per persone in determinate condizioni. Ma che merita un'attenta gestione (senza esagerazioni ridicole!) per ridurre il rischio.
Purtroppo devo ammettere che ultimamente sta crescendo enormemente anche l'onda degli scettici-menefreghisti. Specie tra i giovani. come era del resto prevedibile.
Quindi capisco anche una certa insistenza da parte di molti medici e amministratori per convincere la gente ad agire con prudenza. Ma si sono fatti e si stanno facendo troppi errori e i dati sono troppo discordanti dalle previsioni fosche perchè la gente non faccia due più due! Magari convincendosi che fa cinque!
Ripeto che in realtà i dati che ci vengono forniti sono molto "grezzi". E, forse volutamente, evitano di scendere nel dettaglio! Ci sono oggi 169 "nuovi positivi"! Ok! Ma quanti di questi hanno un minimo sintomo?? Quanti di questi hanno un tasso di carica antigenica elevato come qeulli dei casi di marzo??
Ci sono stati 13 morti! Okkkei!
Quanti sono morti PER un'insufficienza respiratoria? Quanti per altra causa, arresto ecc. in un quadro di sofferenza resiratoria?? Come si fa a definire "morte per Covid" l'exitus del novantenne malato di tumore che si spegne all'alba dopo tre notti di coma??
Senza questi dati e senza i dati del reale eccesso di mortalità generale non si può ancora avere un quadro completo. Ma, con grande scorno di tutti i saggi virologi faidate che da settimane criticano o spernacchiano Zangrillo perchè ha osato dire la verità... ATTUALMENTE il Covid19 in Italia è "clinicamente assente" quasi dappertutto!
NON c'è più la "malattia". Ma solo un gruppo sempre più sparuto di persone del tutto sane e asintomatiche che sono positive al test antigenico!
Che questo ci dia la garanzia della tranquillità futura non posso dirlo. Sono però abbastanza sicuro che NON ci sarà più alcun lockdown generalizzato. Tantomeno una serrata delle aziende vogliose di "luuuucro" per salvare la "salute" der popppolo!
Se proprio si deve diventare positivi sicuramente questo è il momento migliore. Vista l'occupazione delle TI!
E teniamo sempre presente che i tamponi individuano la punta dell'iceberg. E che i "positivi" sono in realtà una percentuale dei tamponi effettutati!
L'UNICO vero fattore da tenere sotto controllo è appunto l'impegno ospedaliero. E questo sta diminuendo praticamente in TUTTI i paesi. Persino quelli come USA o Brasile che non hanno praticamente fatti alcun serio lockdown e che ora si ritrovano con numeri in assoluto elevati, ma comunque lontani dalla catastrofe che si temeva.
Una delle ipotesi scientifiche che si avanzano è che le mutazioni di successo (quelle che rendono il virus più vincente nella riproduzione) nel caso dei coronavirus siano le mutazioni che ADATTANO il virus all'ospite! Scopo del virus infatti NON è uccidere l'ospite, ma replicarsi. E, come è successo in passato per il raffreddore, una delle migliori strategie è diventare meno letale, così da poter utilizzare l'ospite come fabbrica e permettergli di continuare la vita normale per avere altre occasioni di contagio.
Strategia alla fine intelligente che potrebbe anche spiegare l'apparente "ammorbidimento" del virus.
Ovviamente però sono speculazioni fantasiose. E troveremo subito decine di articoli, opinioni, teorie per negarle.
L'unica è aspettare e cercare di svangarla aspettando il vaccino!

grazie !

ci siamo, con molta più cultura medica e molta più conoscenza di me hai puntualizzato quello che io ed altre persone pensiamo, ma il conetto era già quello

certo per ovvie ragioni non mi aspetto di sentire queste cose alla TV di stato, peccato
ma invece grave che queste cose non le dica il 99,999999999999.% dei medici, che colpevolmente giocano invece a spaventare rozzamente er poppolo
più grave ancora, anzi profondamente intollerabile, che i sociologhi di turno, i politici, i sindaccalisti, i "buoni", quelli che di medicina ne sanno quanto me, sproloquino di tragedie di chiusure, di cassintegrazioni a gogò, di "distanziamenti sociali ad minchiam"

qui qualcuno ci sta speculando alla grande, ma non è chi fa sanità, chi fa medicine o chi comunque "avrebbe" qualcosa da dire
è chi scrive libbbri, chi prende il compenso per dire idiozie in televisione, pertruppo filtrato sempre al peggio

grazue ancora dell'analisi seria, è da diffondere

ma chiedere al tuo medico di famiglia (del quale, spero, ti fidi, altrimenti cambialo subito) anziché a uno sconosciuto su un forum che, con tutto il rispetto, potrebbe essere un cane di medico e darti un'indicazione sbagliata.
Ovvio che se però sei contento perché volevi solo una conferma a ciò che pensi e quindi ti va bene buon per te.

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se proprio vuoi saperlo l'ho fatto, e del mio medico mi fido, mi ha detto le stesse cose

se poi qualcuno ha invece il medico cane che pontifica su tragedie immani non ha che da cambiare medico
se poi qualcuno ha il medico politico che gli dice di mettersi in cassa integrazione ....

BN è quello che ad inizio epidemia si vantava di non prendere nessuna precauzione.
Quello che, parole sue, non stringeva la mano a chi incontrava solo perché questi per precauzione non la porgevano.

Beh, penso non ci sia altro da aggiungere...

B_N_, non credo che il 99,99% dei medici ti nasconda la verità, piuttosto credo che anche tra i medici ci sia chi è più allarmista (probabilmente preferisce definirsi prudente) e chi lo è meno (anche questo credo preferisca definirsi realista). Le percentuali dell'uno e dell'altro lasciamole ai giornalisti, non servono al ragionamento.
Come al solito, la virtù sta nel mezzo, perché occorre non esagerare nelle misure di contrasto, perché a ben vedere si muore anche di altro e non consola il fatto di avere evitato il coronavirus, se poi ho ridotto alla fame la mia famiglia. Ma nemmeno essere fatalisti, perché se non lo si tiene sotto controllo il virus va... fuori controllo, direbbe monsieur de Lapalisse.
Ciascuno, in base alle proprie condizioni di salute e alla vita che conduce, alle persone che frequenta dovrebbe responsabilmente adottare un minimo di misure precauzionali, ma purtroppo è un'utopia contare sulla responsabilità degli altri, allora si dovrebbe tenere conto anche di questo, senza esagerare. Nel mio piccolo cerco di seguire questo principio, per cui se serve la mascherina chirurgica per proteggere gli altri, allora uso la FFP2 (o la FFP3) senza valvola, così oltre a proteggere gli altri da me, proteggo anche me stesso da quegli sconsiderati che pretendono di venirti vicino, al chiuso, senza usare la mascherina. Un episodio accaduto di recente da noi, dove un passeggero ha picchiato il conducente del bus, che gli chiedeva di indossare la mascherina.

Beh... non è proprio il 99,99%. Ti ho linkato l'opinione di Bassetti e ce ne sono molti altri che dicono semplicemente la verità che sperimentano.
Del resto concordo che esiste una fortissima posizione catastrofista che "rema" contro. Basta vedere come è stato deformato il pensiero di Zangrillo.
Questo medico, esperto, ben conosciuto e certo non passibile di attributo di "potenziale cane" ha semplicemente detto la verità! E cioè che NELLA SUA ESPERIENZA di reparto a Milano il covid19 era "clinicamente assente" da fine maggio.
Ogni medico con un minimo di competenza capisce che si riferisce all'assenza di SEGNI CLINICI di Covid19! Cioè quello che dicevo sopra. Ci sono i positivi... NON ci sono più i malati! (perlomeno ce ne sono in una percentuale assolutamente irrisoria).
Questo particolare merita una riflessione.
Se fossimo in presenza di un crollo delle positività proporzionale al crollo dei sintomatici... ok! La spiegazione è facile! Le misure di contenimento ci hanno protetto e lo sforzo dei responsabili e delle istituzioni è stato efficace!
Ma in realtà NON è così! Proprio il dato della evidente continuità di contagi contrasta, anzi stride decisamente, con le previsioni! Non è possibile che i contagi non scendano e i ricoveri scendano velocemente e le TI crollino letteralmente!!
La cosa può avere a mio parere solo due spiegazioni.
1) Il virus si è "ammorbidito".
2) Il contagio si sta diffondendo solo nelle fasce giovani. In effetti pare che in USA e in altri stati l'età media dei positivi si stia sensibilmente abbassando.
A mio parere la prima ipotesi non è assolutamente da escludere e gli studi citati da Bassetti che stimano quasi 200 mutazioni già avvenute possono spiegare molto.
Ma anche la seconda ipotesi è robusta. Gli anziani in generale sanno ormai di rischiare di più ed adottano i comportamenti che citavo precedentemente.
I giovani invece stanno velocemente perdendo interesse ad un rischio che avvertono ormai chiaramente molto inferiore a quello che ognuno di loro corre appena mette il casco e prende la moto.
Che questo comportamento sia poi così drammaticamente avventato io non lo sottoscriverei. Ovvio che qualcuno si ammalerà e pochi sfortunati ci lasceranno le penne anche se sani e giovani! La garanzia di innocuità assoluta non esiste nella vita reale!
Ma è anche facilmente comprensibile che a lungo andare questo determinerà una sempre minore quota di persone giovani e attive contagiabili. Semplicemente perchè già contagiate e guarite.
D'altra parte secondo me è ormai pura illusione pensare di convincere o obbligare le fasce giovani a comportamenti di prudenza.
Gli allarmi e le previsioni grottesche sono state troppe e troppo platealmente sbugiardate dalla realtà per non diventare un "al lupo al lupo" senza più reale significato.
Anche oggi sia OMS che i giornali di tutto il mondo presentano una situazione che si può facilmente catalogare come "drammatica"!
Ma a ben guardare i dati ci sono 13 milioni di positivi "certificati" (cioè una frazione, probabilmente un decimo dei veri contagiati) e i morti sono 560.000. Quindi, anche senza invocare la reale incidenza dell'infezione e limitandoci ai dati ufficiali la letalità è già inferiore al 4%. Circa un quarto della letalità vista a Bergamo a marzo.

Non può anche essere che all'inizio hanno totalmente sbagliato le terapie? Non per incompetenza, sia chiaro, ma perché si ignorava il modo di agire del virus sull'organismo. Infatti con il passare del tempo e della conoscenza le terapie hanno iniziato ad essere efficaci.

Credo che anche la strategia per intercettare i pazienti nella fase precoce per trattarli subito (possibilmente a domicilio) stia dando i suoi risultati.

In più il tracciamento dei contatti permette di scovare anche gli asintomatici collegati al paziente già in cura ed essere ancora più tempestivi ed efficaci.

Intanto spunta una nuova ipotesi sull'origine del virus: era già presente ovunque ma nell'attesa di avere condizioni adatte stava schiacciando un pisolino...

"Covid-19 potrebbe essere rimasto 'dormiente' per anni e riattivato dalle condizioni ambientali" | L'HuffPost

questa è l'ipotesi più probabile, del resto deve è finita la peste, la malaria ed altre malattie ?
a qualcuno piace il termine enfatico "debellate", ma forse è più probabile che ormai le abbiamo tuti ma non ci fanno nulla
che le pandemie divengano con il tempo endemie è risaputo anche dai non medici come me

poi ti dirò, quando ancora se ne parlava senza avere idee chiaro in sequenza prima io poi uno abbiamo fatto mezza giornata a letto con 39 di frebre, a me poi è passata ma sono rimasto stanco per tre giorni, a mio figlio gli è durata un giorno ma poi gli è passato prima

penso che il numero di interesati dal virus sia enormemente più alto di quello che si pensa
riguardo alle morti penso semplicemente che i soggetti cui questo virus sia stato letale sono morto quasi tutti, possono essercene ancora in giro che per strane ragioni non l'hanno incrociato, ma potrebbero essere veramente pochi

appello importante a tutti

evitate il più possibile di indicare link a siti che pretendano l'accettazione di clausole
GRAZIE !

"questa è l'ipotesi più probabile, del resto deve è finita la peste, la malaria ed altre malattie ?

a qualcuno piace il termine enfatico "debellate", ma forse è più probabile che ormai le abbiamo tuti ma non ci fanno nulla

che le pandemie divengano con il tempo endemie è risaputo anche dai non medici come me"

ecco, che tu non sia medico si capisce dell'affermazione che peste e malaria siano endemiche.
Sono state debellate in quanto circoscritte le cause e abbiamo delle cure efficaci se prese per tempo.
Vai a leggerti delle recenti morti per peste in Mongolia e capirai che non è sparita perché ormai ne diamo immuni.


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Mica vero.
La peste torna ciclicamente anche se molto più debole. È endemica nei ratti e piuttosto presente nelle pulci. Ovviamente si presenta laddove vi sono scarse condizioni igieniche.


La malaria è invece tra le malattie più diffuse sul pianeta (metà della popolazione mondiale è a rischio.
È endemica in Africa e nelle regioni tropicali.

Si.Secondo me molto sta facendo la terapia precoce. All'inizio la sanità lombarda si è trovata sommersa nel giro di pochi giorni da una massa di malati probabilmente causati dal diffondersi silenzioso del virus in una larga fetta di popolazione.
Quando i medici si sono trovati di fronte a quella situazione non esisteva ancora nemmeno un protocollo preciso e ci si limitava a una terapia sintomatica con ossigeno ad altissime concentrazioni. Non è una terapia "sbagliata", ovviamente. Ma era una modalità terapeutica di emergenza, senza protocolli, messa in atto per salvare la vita a persone già in gravissima insufficineza spesso.
Oggi prendiamo i sintomatici a uno stadio molto più precoce e (probabilmente! Nulla di assolutamente certo!) le terapie, anche se non sono precisamente "antivirali" riescono a limitare molto il danno collaterale che conduce alla polmonite interstiziale.
In realtà l'ipotesi del "virus indebolito" non è peregrina. Ma non si tratterebbe di un "indebolimento", bensi della normale azione del filtro evolutivo! I ceppi virali più aggressivi o per meglio dire più facili a scatenare la reazione immunitaria che poi produce il vero danno paradossalmente hanno un successo evolutivo minore. Dovuto anche all'azione umana! I malati con queste forme muoiono in gran parte e comunque sono presto isolati e viene bloccata la catena di replicazione.
Invece i ceppi più "mild" sfuggono più facilmente all'azione di isolamento e riescono a contagiare e quindi diffondersi meglio.
Insomma, come è facile immaginare, è la natura stessa che mette in atto i processi per contenere il danno alla popolazione ospite. Non per generosità verso l'uomo, ma più banalmente per semplice legge evolutiva!
Sulle malattie endemiche o debellate ti hanno già risposto correttamente. L'unica malattia che possiamo definire attualmente debellata è il vaiolo. E questo risutlato lo si deve a due fattori: Primo... il vaiolo è una malattia che colpisce (anzi colpiva) solo l'uomo! Non esistono serbatoi animali. Secondo.... per il vaiolo abbiamo sviluppato l'arma finale! Il vaccino! Che nel caso del vaiolo è efficacissimo.
Senza il vaccino il vaiolo sarebbe ancora presente in ogni paese. Indipendentemente dalle condizioni igieniche. Il vaiolo e la sua eradicazione sono la pietra tombale sulle sciocchezze dei no-Vax.
Il numero di contagiati è certamente molto più elevato dei positivi al tampone. Per stabilirlo con certezza servirebbe uno screening sierologico di massa su un campione ben rappresentativo per individuare chi ha anticorpi Ma per ora il tentativo dell'Istat è andato male perchè oltre il 50% della gente contattata si rifiuta di fare il test.
Per i morti già detto. Ce ne sono certamente molti che non sono inseriti in statistica perchè morti a casa o nelle RSA. Ma ce ne sono anche tanti, anzi tantissimi, che in realtà sono difficili da catalogare come "morti per conseguenze di Covid19". Ma non credo che ci sarà una vera indagine scientifica prima che le acque si calmino. Comunque un ottimo mezzo per capire la vera mortalità resta l'eccesso di mortalità generale. C'è stato un picco a marzo-aprile, ma senza seconde ondate gravi è possibile che osserveremo un incremento di mortalità contenuto a dicembre.
Certo... se tutto prosegue come ora, ovvio.

Intanto Moderna ha concluso la prima fase di test sugli umani. (The First Covid Vaccine Tested in Humans by Moderna Shows Promise - The New York Times).
Il risultato è definito "oltre le aspettative" e garantisce una robusta immunità.
Ora inizia la terza ed ultima fase che prevede almeno 30.000 "cavie" in ambiente ad alto rischio e con controllo. Questa fase finirà ad ottobre e dopo avremo le prime dosi per le categorie a rischio!

L'Istat ha finalmente stilato una prima valutazione sulle schede di morte relative ai casi Covid19. (Covid-19 causa diretta di morte in 9 casi su 10. In Italia oltre 35.000 morti).
Già interesante il dato più pubblicizzato. E cioè che l'11% dei decessi attribuiti a Covid19 in realtà è certamente un decesso NON per causa Covid19, ma CON covid19 positivo.
l'11% può sembrare poco, ma in realtà sono quasi 4000 decessi in meno dai dati ufficiali. Cosa che supera ampiamente i possibili decessi per Covid19 però a domicilio o nelle RSA e non conteggiati.
Ci sono però alcune considerazioni da fare interessanti. E' vero che il 18% dei decessi di persone con sola causa Covid19 nella fascia 0-49 non si discosta tantissimo dal 27-28% delle altre fascie, ma considerando che nella fascia 0-49 abbiamo avuto circa 380 decessi si può (finalmente!) dire che di Covid19 ad oggi in Italia di persone giovani e sane sono morte meno di 60! (Se una popolazione probabilmente positiva che ormai supera abbondantemente i 2 milioni reali). Questo già dà un'idea del rischio più vicino alla realtà per i giovani. Il rischio ESISTE, sia chiaro! Non è un "complotto" o un tentativo di controllarci la mente! Ma a livello di rischio reale chi ha meno di 50 anni rischia molto di più a salire in una qualsiasi auto che non sia ferma nel parcheggio.
Seconda considerazione... l'andamento temporale.
Se, come succede in Liguria e come dice Zangrillo, non si assiste quasi più a casi di ricoveri sintomatici, ma i ricoverati sono tutti con altre patologie, seppur positivi (questo dato purtroppo l'IStat non ce lo dà), visti i parametri che Istat indica per definire il decesso come "da Covid", sarebbe probabile poter dire che la grande maggioranza degli attuali decessi non è già più PER covid19, ma CON Covid19.
La definizione chiara di "morte per Covid19" ce la dà l'ISS (https://www.iss.it/documents/20126/0...=1592561756983 - pag.8).
Oltre all'ovvia diagnosi strumentale di positività devono essere presenti uno o più sintomi, l'assenza della guarigione clinica da sintomi respiratori prima della morte e l'assenza di una causa di morte alternativa EVIDENTE.
Sulla base di questa analisi si sono raggiunte le conclusioni del report Istat. Ma anche in questo caso qualche dubbio resta!
Infatti nel rapporto si legge testualmente:
"Ai fini della valutazione di questo criterio, nonsono da considerarsi tra le chiare cause di morte diverse da COVID-19 le patologie pre-esistenti chepossono aver favorito o predisposto ad un decorso negativo dell’infezione. Una patologia preesistente è definita come qualsiasi patologia che abbia preceduto l’infezione da SARS-CoV-2 o cheabbia contribuito al decesso pur non facendo parte della sequenza di cause che hanno portato aldecesso stesso. Per esempio, sono patologie pre-esistenti il cancro, le patologie cardiovascolari,renali ed epatiche, la demenza, le patologie psichiatriche ed il diabete."
Beh... questo sarà il pensiero degli esperti Istat, ma medicalmente a me pare un po' tirata per i capelli l'idea che il malato di tumore in fase terminale, il cardiopatico in grave scompenso e simili debbano comunque essere "morti di Covid19" anche se positivi!
Eccerto che l'infezione può avere agevolato ed accelerato l'exitus! Ma allora ricadiamo nel discorso "ma questi morivano comunque nei prossimi mesi"!
Vabbè. Comunque la si giri a me sembra che la situazione italiana sia nettamente positiva al momento.