Dibattito sul mondo ai tempi del Covid-19 - EnergeticAmbiente.it

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Dibattito sul mondo ai tempi del Covid-19

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  • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
    Secondo me hai centrato il punto: funzionava perché domanda ed offerta si incontravano.

    Il paese ospitante vedeva soddisfatta la necessità di manodopera specializzata (spesso a basso costo) e il migrante aveva la possibilità di un futuro economico migliore.

    Non che fosse rose e fiori: l’integrazione da un lato e i pregiudizi dall’altro c’erano, ma c’erano anche le condizioni economiche che permettevano a chi decideva di partire di trovare un lavoro.
    Si jo green.
    Però hai saltato un punto. Oggi quella necessità in molti paesi c'è ancora. Non c'è più l'interesse verso gli italiani perché molti nostri connazionali sono andati a fare i furbi vantando competenze inesistenti o facendo i lavativi.
    Questo fa sì che ci sia un ritorno di pregiudizio.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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    • È cambiata la cultura. La generazione precedente alla tua di figli ne faceva 7/8 e non aveva di che sfamarli.
      Aggiornati , mi sa che sei po antiquato ,sei rimasto indietro nel tempo .
      Non è cambiata la cultura , ma l'economia ed altro ancora .

      E' scesa la mortalità infantile , mia madre di 8 figli 2 sono morti in tenera età .

      Fare figli a quella epoca erano non bocche da sfamare ,ma braccia per lavorare , soprattutto i maschi , infatti le femmine erano un po meno desiderate in quanto erano una cambiale da pagare . Ma anche loro comunque lavoravano .

      Oggi i figli li devi campare dalla tenera età ed anche da adulti sino alla laurea ed anche dopo se non trovano lavoro , sono sempre per legge a carico dei genitori .

      Anche genitori separati hanno questo obbligo anche se non sposati .

      questa è una scusa. Non figliano perché non vogliono.
      Quale scusa ? Chi li campa i figli che nascono ??



      50 anni fa c'era una situazione differente...
      Certo che era differente , in Africa si moriva di fame peggio di ora e nessuno diceva nulla .
      Prima nessuno li andava a salvare con le ONG .



      Tuo figlio è nato nel lato privilegiato del mondo e il suo passaporto gli permette di andare dove gli pare.
      Non è merito suo.
      Anche gli africani possono andare dove vogliono , in tutte le parti del mondo , prendono aereo e navi in tutta sicurezza .

      Mio figlio non chiede elemosina a nessuno e no si aspetta che qualcuno provveda a lui per sfamarlo , parte con miei soldi oppure lavora .



      Pensi che le loro famiglie non piangono quando un figlio parte per una traversata che con ogni probabilità gli costerà la vita nel deserto o nel mare?
      Io non mando mio figlio senza un soldo in tasca a fare lo schiavo , piuttosto lo tengo a casa …


      Manda tuo figlio a raccogliere pomodori 12 ore al giorno per 20 euro. Oppure mandalo a lavorare nei cantieri se non ha paura della fatica e dei calli alle mani.
      Ognuno col suo lavoro , anche la mia famiglia i miei fratelli mio padre a mia madre , lavoravano duramente essendo artigiani ed avevano i calli nelle mani .
      Non si lamentavano del lavoro si lamentavano se non trovavano lavoro .
      Anche io lavoravo con i miei fratelli in tenera età . Perché allora mi piace il lavoro della mia campagna e non mi lamento anche se sono laureato ?
      Io il lavoro alla mia età lo considero un passatempo ed una forma di esercizio fisico, invece di andare in palestra a spendere soldi .

      Tutto questo spavento per il lavoro faticoso dei poveri immigrati lo fanno già molti italiani , molti miei amici sono agricoltori o muratori o falegnami , mica sono tutti laureati .
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
        Si jo green.
        Però hai saltato un punto. Oggi quella necessità in molti paesi c'è ancora.
        Magari sbaglio ma non sono convinta che oggi ci sia la possibilità di offrire un lavoro (e quindi una vita dignitosa) ad ogni migrante.

        Seppur con le migliori intenzioni se non siamo in grado di offrirgli un tetto, un lavoro e la possibilità di integrarsi non può funzionare...

        Ha più senso che spendano i soldi del biglietto per progetti locali.
        Grazie ad una onlus che conosco bene ho aiutato una famiglia del Burkina-Faso (uno dei paesi più poveri al mondo) ad aprire una piccola impresa famigliare acquistando un asino e un carretto che permette loro di portare a vendere al mercato locale la frutta e la verdura che coltivano.

        Mi piacerebbe che l’Italia fosse un paese in crescita e che ci fosse bisogno di tanti lavoratori sia italiani che stranieri ma siamo sicuri che oggi sia ancora così?

        Se così fosse troviamo il modo di creare percorsi dedicati e alla luce del sole che mettano fine al traffico di esseri umani.
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        • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
          Magari sbaglio ma non sono convinta che oggi ci sia la possibilità di offrire un lavoro (e quindi una vita dignitosa) ad ogni migrante.
          Questo non lo so. Sta di fatto che i migranti africani sono in diminuzione. Che poi in realtà non sono gli unici, anzi sono la minima parte, il grosso degli immigrati sono europei dell'est che non hanno alcun limite a muoversi in Europa.
          Quello che mi chiedo è: agli africani non si concedono visti (a meno che non siano ricchi) e i paesi d'origine neppure lasciano documenti, quindi quelli che vogliono spostarsi sono obbligati a muoversi per rotte clandestine pericolosissime; è accettabile questo?


          Ha più senso che spendano i soldi del biglietto per progetti locali.
          Grazie ad una onlus che conosco bene ho aiutato una famiglia del Burkina-Faso (uno dei paesi più poveri al mondo) ad aprire una piccola impresa famigliare acquistando un asino e un carretto che permette loro di portare a vendere al mercato locale la frutta e la verdura che coltivano.
          Questo va bene e quello che hai fatto è onorevole.
          Per il resto leggasi la domanda appena posta qui sopra.
          Se ci pensi, noi possiamo muoverci dove ci pare quasi senza limitazioni grazie al nostro passaporto privilegiato e lanciarci in qualsiasi avventura per cambiare vita se lo desideriamo o ne abbiamo necessità. Migrare è nella natura di molti esseri umani ma ad alcuni è precluso a priori. E guarda caso sono i più poveri e sfruttati di tutto il mondo.
          Ultima modifica di WuWei; 21-07-2020, 18:09.
          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
            Il recovery fund è una vittoria personale di Conte. Ottima per l'Italia
            troppo ottimista, io direi
            "il recovery fund potrebbe essere una vittoria personale di Conte. Ottima per l'Italia"
            dipende da come si usano, facciamo l'esempio eclatante, la sanità
            se si usano per acquistare macchine ed attrezzature diagnostiche dove mancano è una vittoria importantissima
            se si usano per assumere personale, magari pensionando prima quelli che ci sono sarebbe molto meglio non avere nulla, almeno si evita di intasare di soldi le discariche
            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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            • Originariamente inviata da WuWei Il recovery fund è una vittoria personale di Conte. Ottima per l'Italia

              Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
              troppo ottimista, io direi
              "il recovery fund potrebbe essere una vittoria personale di Conte. Ottima per l'Italia"
              Non cantiamo vittoria troppo presto però , io ci andrei cauto …


              Vediamo ancora come va a finire , altro che successo di Conte , vediamo ancora come arrivano, se arrivano e quando arrivano .

              Non vorrei che finiscano come i progetti europei non utilizzati perché non approvati .

              Credo che questo metterà le basi per l'uscita veramente dall'euro in società con questi furbi signori .

              Non vorrei che ci chiedano di metterci a pecorina prima …

              Io vedo solo un aumento del nostro debito pubblico , da sostenere come ? ?...
              In cambio loro hanno degli sconti … in poche parole se noi abbiamo prestiti a tasso agevolato da restituire in 5 anni loro hanno sconti ulteriori oltre ai prestiti a tasso agevolato . Sconto sullo sconto dello sconto da scontare quello già scontato da scontare ed io pago tutto senza sconti come chi acquista vestiti a fine stagione scontati e chi invece li deve pagare a prezzo pieno .

              Ma siamo scemi ?
              Ultima modifica di experimentator; 22-07-2020, 02:58.
              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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              • se riporti la mia fase senza le virgolette forse non hai capito il contesto
                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  Non vorrei che finiscano come i progetti europei non utilizzati perché non approvati .
                  I fondi europei non vengono utilizzati (perlopiù proprio alle tue latitudini peraltro) per manifesta incapacità di coloro che dovrebbero gestirli LOCALMENTE! Una delle precondizioni volute dall'Europa è proprio quella di poter controllare ed indirizzare quei fondi da Bruxelles, non dall'ufficio dell'assessore amicodellamicodellamicocapissciammè che sa che fra tre anni cambia mestiere e deve sfruttare al massimo il periodo!
                  Anche questa la trovo una buona notizia.
                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  Credo che questo metterà le basi per l'uscita veramente dall'euro in società con questi furbi signori .
                  Opinione personale secondo me troppo ottimista. Ieri per il fronte anti-euro è stata una sconfitta probabilmente definitiva.
                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  Non vorrei che ci chiedano di metterci a pecorina prima …
                  Dipende chi e dipende come. Sono molto d'accordo con Salvini... ci daranno soldi ma in cambio ci imporranno Fornero e patrimoniale o qualcosa del genere.
                  Ma a me continua a NON sembrare affatto una cattiva notizia, visto che nel caso non sarò io o quelli che lavorano e pagano le tasse a sperimentare la simpatica posizione!
                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  Io vedo solo un aumento del nostro debito pubblico , da sostenere come ? ?...
                  Il debito pubblico è un problema solo se non hai la credibilità per sostenerlo. Non eri di quelli che ci ammanivano sempre l'esempio del Giappone col 200% di debito?? Il Giappone se lo può permettere in quanto ha una credibilità economica che lo supporta. Questo aumento di debito è garantito dall'intera Europa! Germania e frugali compresi! I prestiti sono in pratica un debito a lunghissimo termine che nessuno si preoccupa di gestire ora e nel futuro. Sarà un problema per i nostri nipoti, forse.
                  Infatti i mercati l'hanno capito benissimo e lo spread è crollato!! Cosa che un aumento del debito italiano NON avrebbe certo garantito!
                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  Ma siamo scemi ?
                  Forse. Ma certamente meno scemi di chi ci ha infilato in questa situazione con la demagogia anni 70. E che ha premiato solo quelli che ora temono di vedersi ridotti i privilegi strappati con anni ed anni di dure "lotte clientelari" e blaterano di "mettersi a pecorina" dopo avere preteso per decenni che a pecorina ci stesse chi davvero lavora per pagare quei privilegi!
                  Ultima modifica di BrightingEyes; 22-07-2020, 08:42.
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • Ci hanno messo il capestro in maniera definitiva , dopo si esce dall'euro alle prossime elezioni , dopo che tutti avranno capito .

                    Sardone - Il Governo esulta per un accordo patacca (21.07.20) - YouTube
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                      Sono molto d'accordo con Salvini... ci daranno soldi ma in cambio ci imporranno Fornero e patrimoniale o qualcosa del genere.
                      Non credo che il rischio sia quello di entrare nei circoli viziosi della vecchia Troika, con austerità e simili gravi manovre...
                      Si è voluto fare il possibile per salvare i Paesi periferici (Italia e Spagna in primis) perché senza questi Paesi l'UE sarebbe miseramente crollata!
                      L'accettazione degli Eurobond è stato un passo importantissimo per l'Unione, andava fatto sin dalla prima crisi ma, meglio tardi che mai...
                      A questo punto resta solo un aspetto: I soldi derivanti dagli Eurobond dobbiamo spenderli in azioni che generano moltiplicatori del PIL >1! Se verranno spesi ancora una volta in passive manovre di assistenzialismo o, ancor peggio, non verranno spesi proprio (come accade già per molti fondi FESR), allora il rischio che ci vengano revocati potrebbe diventare realtà! E allora saranno forti dolori di pancia per tutti!
                      Ad ogni modo, mai come questa volta l'UE (e l'Italia) si è avvicinata così pericolosamente all'orlo del burrone...
                      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                      • Aggiungo che il vero vantaggio dipenderà anche da quale data il generatore di PIL indicato da atomax.
                        Se si punterà alle grandi imprese monopolistiche (come nel caso dei banchi di scuola a fornitore unico) non si uscirà -se se ne uscirà- dalla crisi migliori di prima, e le piccole e micro imprese falliranno in massa
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                          Migrare è nella natura di molti esseri umani ma ad alcuni è precluso a priori. E guarda caso sono i più poveri e sfruttati di tutto il mondo.
                          Questo è verissimo e nessuno nei paesi occidentali o in genere civili si oppone alla migrazione. Cioè allo spostarsi cercando migliore fortuna in altri paesi. E' tra l'altro uno dei processi alla base del graduale fondersi delle culture e creazione di una unica cultura che superi le diversità di pelle, religione. lingua, cultura e crei una nuova società inclusiva.
                          Siamo TUTTI d'accordo su queste basi generali, non temere! Proprio per questo ritengo del tutto inutile e un po' svilente per la discussione ricordare le migrazioni italiane di inizio secolo XX con accento vagamente cattedratico!
                          Non stiamo facendo polemica sulle basi dell'accoglienza o della solidarietà. Ma come dice sacrosantamente JO GREEN è ridicolo pensare che se domani si presentano in 2 milioni a chiedere di immigrare in Italia noi si possa semplicemente accoglierli, trovargli lavoro (ma mi raccomando... dignitoso!), casa e diritti! E' semplicemente RIDICOLO!
                          Occorre mantenere una visione equilibrata. Nessun paese accoglie "tutti indiscriminatamente". E non lo fanno paesi che hanno potenzialità e spazi molto maggiori di quelli italiani. Anche Svezia e Norvegia, anni fa apertissimi, stanno mettendo robusti paletti all'entrata di nuovi immigrati.
                          Tu citi l'Europa dell'est. Ma i migranti dell'Europa dell'est provengono o da paesi comunitari (Romania, Polonia, Ungheria) o comunque da paesi senz'altro in condizioni economiche ORA peggiori di quelle dei paesi occidentali. Ma che presto cresceranno. La Romania già è anni luce avanti alla Romania che molti ricordano e credono ancora esistere. Paesi come l'Albania hanno avuto una grande emigrazione, che per qualche tempo ci ha terrorizzato, ma ora è stabilizzata, gli albanesi in Italia si stanno inserendo senza particolari problemi. Cosa che non significa certo che non ci sarà più migrazione, ma che diventerà semplicemente un banale meccanismo di spostamento e rimescolamento, come avviene peraltro ora per i giovani italiani ed europei in genere che si spostano e trasferiscono molto più facilmente dei loro genitori. Senza che questo rappresenti davvero quella "fuga verso condizioni migliori" che molti si divertono a dipingere per rappresentare l'immagine di Italia disastrata che viene utile un po' a tutti i politici (d'opposizione, ovvio).
                          La situazione di immigrazione disperata dall'Africa e da altri paesi è una situazione del tutto diversa. Qui parliamo di paesi enormi con popolazioni di centinaia di milioni di persone in veloce moltiplicazione. Non è "colpa" di nessuno. tantomeno di chi oggi vive in Europa, non rivanghiamo le storie colonialistiche per pietà.
                          Pensare di aprire a chiunque si presenta significherebbe solo dare a milioni di disperati l'illusione che se riescono a raggiungere le coste dell'Europa la loro vita cambia.
                          Questo è impossibile. I paesi che più hanno aperto all'immigrazione in Europa stanno ora combattendo contro un razzismo e una xenofobia che più che strisciante è ormai iper-manifesta. Io il "comun sentire" dei francesi verso "les arabes" come li chiamano la conosco per diretta esperienza avendo amici francesi. Ed è ampiamente generalizzata. E una reazione del genere è garantita e non "comprimibile" con le facili frasi fatte su Ellis Island.
                          E' evidente che l'Europa non può accogliere l'intera popolazione in fuga o potenzialmente in fuga dai paesi in via di sviluppo. I paesi che mantengono una politica di apertura sono paesi dove gli spazi e le possibilità permettono di farlo. Come il Canada (dove però non è che ci sia sta gran ressa di aspiranti...).
                          Quindi, a parte i comportamenti prudenziali legati al Covid19 e che vedo tutti approvano e che saranno comunque limitati al periodo, sono convinto che serva anche un'azione di freno. Nel rispetto dei diritti umani, ovvio, ma i limiti servono eccome.
                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                          • Aggiungo che il vero vantaggio dipenderà anche da cosa sarà dato il generatore di PIL indicato da atomax.
                            Se si punterà alle grandi imprese monopolistiche (come nel caso dei banchi di scuola a fornitore unico) non si uscirà -se se ne uscirà- dalla crisi migliori di prima, e le piccole e micro imprese falliranno in massa
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              Aggiungo che il vero vantaggio dipenderà anche da cosa sarà dato il generatore di PIL indicato da atomax.
                              Investimenti in infrastrutture portano in generale a moltiplicatori >1 dovuti soprattutto all'aumento occupazionale e ai benefici che quelle stesse infrastrutture portano al Paese.

                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              Se si punterà alle grandi imprese monopolistiche (come nel caso dei banchi di scuola a fornitore unico) non si uscirà -se se ne uscirà- dalla crisi migliori di prima, e le piccole e micro imprese falliranno in massa
                              Una singola grande impresa avrà bisogno di piccole e medie imprese che forniscono prodotti intermedi, i famosi "indotti".
                              Per esempio, dalle mie parti molte piccole imprese, a seguito della crisi di 10 anni fa che colpì duramente anche il settore della lavorazione del legno, hanno ripiegato lavorando per IKEA, Mondo convenienza, ed altre grosse imprese. La qualità non è quella cui erano abituati e di conseguenza anche i ricavi non sono quelli di un tempo, ma questa è un'altra storia...
                              Altri specializzati nella lavorazione della vetro-resina, a seguito della tremenda crisi che ha investito il settore nautico, si sono reinventati realizzando pale eoliche laminate in resina per grossi gruppi. Se una azienda grossa cresce avrà bisogno di manodopera che prenderà dalle piccole aziende che non riescono a competere, oppure, acquisterà prodotti intermedi (per lei non convenienti da produrre) da piccole imprese.
                              Ciò che conta è creare occupazione e crescita. Bastano questi due ingredienti ad esaltare qualsiasi piatto...
                              "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                              • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                Ci hanno messo il capestro in maniera definitiva , dopo si esce dall'euro alle prossime elezioni , dopo che tutti avranno capito .
                                Sardone - Il Governo esulta per un accordo patacca (21.07.20) - YouTube
                                Vedi che cominciano già a capire?
                                Riporto integralmente "...le politiche economiche saranno decise dalla CE. Come spendere i fondi sarà deciso ALTROVE da persone che non conoscono minimamente i nostri territori...ecc. ecc."
                                Beh... nel resto d'Europa non conosceranno i territori, ma conoscono con ogni probabilità benissimo CHI ha gestito fino ad ora i fondi!
                                A me che la politica economica italiana sia decisa da persone che NON sono ricattabili con l'arma del voto... mi sembra solo che una OTTIMA NOTIZIA!
                                E concordo, ripeto! Quota 100 è la prima porcata contro i giovani che salta, così come è certo il ritorno della Fornero! Non giurerei sulla patrimoniale, ma non è da escludere e nemmeno mi turba!
                                Le riforme che ci imporranno sono quelle che da sempre si dicono dobbiamo fare e che mai facciamo! Pensioni, lavoro, istruzione, e NON certo nel senso dei tagli alla greca!
                                Ma per i "diritti acquisiti" si preannunciano tristi mattinate, concordo.
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                  Investimenti in infrastrutture portano in generale a moltiplicatori >1 dovuti soprattutto all'aumento occupazionale e ai benefici che quelle stesse infrastrutture portano al Paese.
                                  dipende dalle infrastrutture.
                                  Anche se non è un moltiplicare economico diretto anche l'impatto ambientale ha il suo valore.


                                  Ciò che conta è creare occupazione e crescita. Bastano questi due ingredienti ad esaltare qualsiasi piatto...
                                  dipende anche dalla qualità del piatto e dalla distribuzione della pietanza.
                                  Ma queste sono opinioni personali, ognuno ha le sue...
                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                    dipende dalle infrastrutture.
                                    Anche se non è un moltiplicare economico diretto anche l'impatto ambientale ha il suo valore.
                                    Credo che le infrastrutture sulle quali si punterà maggiormente saranno proprio quelle legate alla generazione energetica rinnovabile con ovvi benefici derivanti dal minor impatto climatico.

                                    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                    dipende anche dalla qualità del piatto e dalla distribuzione della pietanza.
                                    Vero, ma se proprio posso scegliere tra le due sole opzioni: 1) Morire di fame 2) mangiare alla mensa della Caritas, personalmente io scelgo la seconda...
                                    Credo che il liberismo continuerà ancora ad essere la corrente di pensiero dominante per i prossimi tempi...
                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                    • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
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                                      Credo che il liberismo continuerà ancora ad essere la corrente di pensiero dominante per i prossimi tempi...
                                      il fatto è che non ci sono solo le 2 opzioni da te indicate.
                                      Le scelte sono politiche, i risvolti invece sociali.
                                      Il liberalismo ha saputo reinventarsi più volte in questi 2 secoli, probabilmente saprà farlo anche in questo caso.
                                      Però non sottovalutare l'impatto che avranno biotecnologie e tecnologie informatiche. Comporteranno uno stravolgimento radicale della centralità dell'essere umano e delle sue attività, sia fisiche che intellettuali. Con tutte le conseguenze sociali che ne derivano. Staremo a vedere...
                                      Ultima modifica di WuWei; 22-07-2020, 16:08.
                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                      • l'unico mio dubbio è che finisca come al solito
                                        con gli aiuti si aiuteranno gli strapoveri ultracertificati
                                        i ricchissimi ne sono poco interessati per cui non gli cambierà nulla
                                        ma gli aiuti andranno pagati per cui aumenteranno le tasse alle persone normali che come al solito non prenderanno aiuti perchè considerati "ricchi" dai demagoghi di turno per cui non solo non avranno aiuti ma pagheranno più di tasse
                                        era più semplice non aiutare nessuno e diminuire le tasse

                                        dal punto di vista personale l'unica conclusione valida è quella di credere sempre più nell'anarco capitalismo, l'unica cosa che può salvare tutti dal fallimento

                                        ho appena cambiato il contratto del telefono, peraltro non sono un maniaco, è la terza volta nella vita che lo faccio, ma tutte le volte che lo faccio pago di meno
                                        al contrario mi guardo bene dal verificare le "offerte" sull'energia, un essere umano da queste ha solo da perderci
                                        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                        • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                          l'unico mio dubbio è che finisca come al solito
                                          con gli aiuti si aiuteranno gli strapoveri ultracertificati
                                          i ricchissimi ne sono poco interessati per cui non gli cambierà nulla
                                          Penso di non aver mai conosciuto nessuno così fuorviato e confuso.
                                          Fosse reale la frase che ho quotato sarebbe l'apoteosi della giustizia sociale!
                                          Purtroppo invece mai è stato così, e non lo sarà neppure questa volta.
                                          Vedrai che la forbice tra ricchi e poveri si andrà invece ampliando maggiormente perché, come sempre, sono i più ricchi a beneficiare delle crisi e i più poveri a pagarne le conseguenze.

                                          La follia anarcocapistalista è un aberrazione. Ma almeno ne conosci i principi di base? Sai chi è Rothbard?
                                          Una società del genere sarebbe il massimo fallimento umano possibile, il trionfo dell'ingiustizia!
                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            Però non sottovalutare l'impatto che avranno biotecnologie e tecnologie informatiche. Comporteranno uno stravolgimento radicale della centralità dell'essere umano e delle sue attività, sia fisiche che intellettuali. Con tutte le conseguenze sociali che ne derivano. Staremo a vedere...
                                            E' probabilissimo. Le nuove tecnologie conducono sempre a processi evolutivi rapidissimi (rispetto a quelli naturali). Tali processi sono molto accentuati da due secoli e mezzo a questa parte e, secondo il mio punto di vista, la razza umana è poco più che agli albori dello sviluppo tecnologico e ancora più indietro per quello sociale.
                                            Questo vale da un punto di vista generale (riferito alla "massa"); dal punto di vista dei singoli, invece, le cose cambiano molto in funzione dello stato sociale e soprattutto dell'area geografica di appartenenza, dalle risorse economiche di cui si dispone nonché di quelle culturali (spesso, ma non sempre, legate alle prime). Staremo a vedere, ma guardando la crescita della curva legata a benessere e aspettativa di vita di questi ultimi secoli, aspettarsi una inversione di rotta sarebbe alquanto immotivato oltreché azzardato...
                                            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                            • Covid In brasile e genocidio, la denuncia di Frei Betto
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                                              • Senza pretese di difendere l'indifendibile Bolsonaro la denuncia mi pare un pelo esagerata e strumentale!
                                                Il Brasile, anche con le scarsissime misure permesse da quel pazzoide, ha comunque una mortalità totale che è un quarto di quella di molti paesi europei. Cosa prevedibile trattandosi di popolazione giovane in media.
                                                La grandissima maggioranza dei morti è comunque nelle fasce più anziane e nei malati cronici, come in tutto il mondo. Certo, Bolsonaro ha privilegiato decisamente troppo la tutela dell'economia, ma arrivare a dire che farebbe parte di un perverso piano per far fuori anziani e malati e così pagare meno mi sembra una gigantesca fesseria. Ancora più la pretesa che il piano andrebbe a colpire le popolazioni indigene amazzoniche, in quanto proprio fra queste la mortalità è bassissima visto che si tratta perlopiù di giovani.
                                                Non approvo certo la grottesca minimizzazione del pericolo che Bolsonaro sta tentando, ma non esageriamo con le fantasie!
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                                  Staremo a vedere, ma guardando la crescita della curva legata a benessere e aspettativa di vita di questi ultimi secoli, aspettarsi una inversione di rotta sarebbe alquanto immotivato oltreché azzardato...
                                                  mi riferivo al ruolo umano e ai risvolti che le tecnologie agli albori porteranno.
                                                  La robotica è più facilmente immaginabile che sostituirà moltissime attività fisiche.
                                                  Più incredulità invece comporta immaginare che l'intelligenza artificiale diventerà nei prossimi decenni superiore alle capacità intellettive del nostro cervello.

                                                  Se la fase luddista è ormai abbastanza superata, staremo a vedere come affronteremo quella intellettiva.
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                  • Una lettura leggermente pesante per far riflettere,pensare,ragionare con la propia testa le persone I Millennial allo specchio: Jia Tolentino e internet oggi ...sempre lei...«Esprimere un’opinione su internet non è più il primo passo verso qualcosa, è l’unico fine».Spero che i forum un pochino si salvino.
                                                    Ultima modifica di Peace and Love; 23-07-2020, 19:29.
                                                    ..

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                                                    • Si stanno mettendo a punto i motori e scaldando le gomme.... Coronavirus, prezzo di riferimento per il vaccino: 36 euro a trattamento. Lloyds assicurera il trasporto verso i paesi poveri - Il Fatto Quotidiano
                                                      a settembre-ottobre comincerà la sarabanda! Con buona pace di tutti i novax del mondo!
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                        Il Brasile, anche con le scarsissime misure permesse da quel pazzoide, ha comunque una mortalità totale che è un quarto di quella di molti paesi europei. Cosa prevedibile trattandosi di popolazione giovane in media.!
                                                        Come morti per abitante il Brasile è al 12 posto effettivamente è un quarto di quello al primo posto , ossia San Marino ma si sta rifacendo.
                                                        Il dubbio come sempre è se tutti i paesi classificano i morti nella stessa maniera. Per esempio ho dei grossi dubbi sui dati attuali di Spagna e Francia che ogni tanto non comunicano aggiornamenti, interessante notare anche che alcuni paesi non forniscono più i dati sui ricoveri (Svezia,Olanda, Spagna e Inghilterra)
                                                        Coronavirus Update (Live): 15,789,855 Cases and 639,051 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

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                                                        • Originariamente inviato da Darwin Visualizza il messaggio
                                                          Il dubbio come sempre è se tutti i paesi classificano i morti nella stessa maniera.
                                                          Non è un dubbio, ma una certezza!
                                                          E' certo che ci sono ampie differenze nelle classificazioni e nelle schede di morte fra Belgio e Russia, tanto per fare esempi concreti. In alcuni casi la sola positività al Covid19 è sufficiente a far catalogare il decesso come "concausa". Basta leggere l'analisi delle schede di morte fatta dall'Istat in Italia per rendersi conto che è un campo assai delicato. Quasi il 20% delle morti precedentemente catalogate come "causa o concausa" Covid19 sono state stralciate e anche per molte delle rimanenti la mancanza di evidenti sofferenze dell'apparato respiratorio pone dubbi, anche se occorre dire che la malattia ha effetti anche su altri organi ed apparati e ne sappiamo ancora relativamente poco.
                                                          E' un campo molto complesso ed occorreranno probabilmente anni di studi e confronti per arrivare davvero a comprenderne ogni aspetto.
                                                          L'unica cosa ormai abbastanza certa è che la mortalità in persone sane e non in fascia di età molto avanzata è bassa. Probabilmente non superiore all'1% in media.
                                                          Ma occhio che se siamo 8 miliardi e anche solo il famoso 60% della "immunità di gregge" viene infettato... avremmo 48 milioni di decessi attribuibili al Covid19. (P.S. Dato che ovviamente non tiene conto dell'effetto che avrà il vaccino, con ogni probabilità risolutivo di tutta questa situazione!).
                                                          Il numero può fare impressione, ma in realtà quello che sarà importante valutare sarà l'eccesso di mortalità sull'anno. Perchè è quello il primo dato che ci darà una immagine chiara della pandemia! Ovviamente ogni anno muoiono ben più di 48 milioni di persone nel mondo. Se l'eccesso di mortalità sarà del 20% maggiore potremo dire che la malattia ha un grado di pericolo molto elevato. Se l'eccesso di mortalità si comporterà come i picchi visti in Europa che ora stanno cedendo il posto a vistosi cali sotto media ed alla fine avremo un eccesso di pochi punti percentuali sarà ovvio che la malattia avrà tuttalpiù recitato il ruolo di "facilitatore" accelerando decessi che ci sarebbero comunque stati fuori dal picco.
                                                          Ultima modifica di BrightingEyes; 27-07-2020, 09:21.
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            ... anche se occorre dire che la malattia ha effetti anche su altri organi ed apparati e ne sappiamo ancora relativamente poco.
                                                            E' un campo molto complesso ed occorreranno probabilmente anni di studi e confronti per arrivare davvero a comprenderne ogni aspetto....
                                                            Sempre che passato ,spero,il momento più grave cioè lo sterminio dei soggetti a cui il virus può porre gravi conseguenze si prosegua con lo sprone attuale.Già i cinesi avevano cominciato con questi studi...ALTRA BUONA NOTIZIA ...Coronavirus: farmaci efficaci in dirittura di arrivo - Le Scienze poi cè ne sono moltissimi
                                                            come già tu dicevi che potrebbero servirci.Un vecchio farmaco contro il Covid, il farmacologo Sirtori: “Demolisce i trigliceridi nei polmoni”
                                                            Ultima modifica di Peace and Love; 27-07-2020, 15:58.
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                                                            • La problematica della mancata presa di responsabilità da parte degli addetti (data dal terrore delle conseguenze giudiziarie, ovvio) comincia a fare le prime vittime : Coronavirus, bambina di 4 anni 'debolmente positiva' dopo 4 mesi. La madre: "Liberatela dalla quarantena, ha gli incubi e ha paura" - Il Fatto Quotidiano
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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