No.
La nota di inps e bankitalia fa notare che ha fatto ricorso alla cassa integrazione anche un 20% di aziende nella manifattura e un 30% nei servizi che non ha avuto una diminuzione della produzione o del fatturato.
Quindi per il rispettivo 80 e 70% delle aziende il ricorso alla cig è lecito. Per le altre no.

In altri termini. C'è stato un 20% di aziende nella manifattura e un 30% nei servizi tra le aziende che hanno usufruito della CIG pur non avendo i requisiti per farlo.
Tradotto: hanno accollato allo stato il costo dei dipendenti senza avere alcuna crisi di fatturato e di produzione.

Io non leggo quel che dici nell'articolo. Perlomeno non nel tuo riassunto! Per vedere l'originale il giornalaccio pretende una registrazione che ovviamente mi guardo bene dal concedere, quindi io leggo solo una interpretazione furbesca su un presunto uso "opportunistico".
Inoltre la CIG NON è una misura che l'azienda contratta. E' una decisione presa DALL'AZIENDA e solo DALL'AZIENDA per tutelare i propri conti futuri. La panzana del fatturato non in calo è la tipica furbata ideologica per spargere un po' di discredito sui "nemici". Il calo del fatturato a livello di aziende medie e medio-grandi lo puoi valutare su n periodo di mesi. Non su un mese! Poi tu e i tuoi eroi manifestaioli non riuscite a capire il problema! Qui NON si tratta di sindacare se la CIG era giustificata o meno! Le aziende se si trovano in grave crisi di liquidità, magari prodotta da una serrata di due mesi del tutto inutile... LI CEN ZIA NO!! E' più chiaro???
Il fatto che un governo le informi che "no guarda... non puoi licenziare! E' "vietato"! è PATETICO!!
Quel decreto è possibile solo per via della concessione generalizzata della CIG!! Senza la CIG le aziende avrebbero semplicemente cessato di versare stipendi e contributi in quanto sono i costi più aggredibili! Ed avrebbero ritarato produzione e costi sul mercato possibile! Come han fatto in decine di altri paesi! Se il fatturato crolla credi davvero che un'azienda rinuncia a pagare fornitori, materie prime, energia riducendosi così a non poter produrre nemmeno il 20% che ancora gli resta come mercato perchè sarebbe ""costretta"" a pagare un 80% di personale che non gli serve più?? Ma in quale film pensate d vivere??

Ai tuoi protetti proletaristici sarebbe rimasta solo la strada del contenzioso con cause varie. Senza alcun ristoro immediato e con la garanzia che nessuna azienda li avrebbe più riassunti! E con la prospettiva più ottimistica di vedere un possibile risarcimento a distanza di anni... ma nemmeno questo in realtà era garantito in quanto è tutta da dimostrare che sia considerato legittimo inventarsi un DPCM per "vietare" un atto amministrativo che è ampiamente previsto e garantito dalla legislazione corrente! Perchè il crollo di fatturato per cause esterne è GIUSTISSIMA CAUSA!! E che la cosa sia modificata da un atto di imperio di dubbissima costituzionalità inventato dal PdC di turno... è una pia illusione! Fidatevi!!

La decisione della CIG generalizzata NON è un "favore" fatto agli imprenditori che altrimenti, poverini, si sarebbero trovati costretti a pagare lo stipendio a gente che non serviva! E' un intervento di emergenza per evitare a moltissime famiglie un buco di reddito drammatico!!
Ma l'avete capito sto fatto?
Se poi ci sono state aziende che hanno "finto" di mettere in CIG e poi han comunque fatto lavorare, magari in nero, è un altro discorso! Non credo proprio si tratti del 20% o 30%, ma probabile che qualcuno lo abbia anche fatto. E' un reato e come ho già detto è una procedura che è stata facilitata grandemente proprio dalla struttura della CIG! Se si decideva un sussidio generalizzato lasciando libere le aziende di adeguare la produzione ed i costi al mercato... probabilmente il problema era minore!
Chi è causa del suo mal...
Tutto l'articolo del Manifesto è semplicemente una boiata ideologizzata proveniente da un'area che si cinge la testa da sempre dell'aureola di "Vvvera sinistra", ma che molti, io compreso, hanno capito da tempo essere solo una sentina di idiozia ideologizzata anarcoide. Un "fascismo rosso" che naviga perlopiù appena sotto il pelo dell'acqua per il 90% del tempo, facendo il "bravo" rispettoso di leggi e pluralismo per garantirsi il sostegno della sinistra vera e al momento buono emerge piazzando la str..ata ciclopica che mette in imbarazzo tutta la cosiddetta alleanza! Un'arcipelago di mosche cocchiere utili solo a portare quel 2-3% di voti ideo-nostalgici residui!
Non a caso è una posizione del Manifesto che NON E' CONDIVISA nemmeno dal sindacato!
Idiozie in splendida, solitaria, libertà! Tutto qui!

Lo studio INPS-BdI lo citano anche altri. Questo è un estratto che, ovviamente, la citazione precedente trascurava:

"Ogni lavoratore in Cig-Covid ha subito, in media, una riduzione oraria di 156 ore, il 90% dell’orario mensile di lavoro a tempo pieno (pari a 173 ore in marzo e aprile), perdendo, secondo le attuali stime, il 27,3% del proprio reddito lordo mensile. Lo studio rileva un utilizzo della Cig-Covid più elevato nei settori con una dinamica più sfavorevole dell’attività in seguito allo scoppio della pandemia. Si tratta dei settori con alta incidenza di attività definite “non essenziali” e, dunque, sottoposte a lockdown nei mesi di marzo e aprile. Tuttavia anche in settori in cui i livelli produttivi o il fatturato non sono diminuiti rispetto al periodo precedente la pandemia, l’utilizzo della Cig-Covid ha coinvolto una quota significativa di imprese (circa il 20% nella manifattura e il 30% nei servizi)."

Il significato è molto chiaro. Anzitutto non è affatto vero che il 20% della manifattura o il 30% dei servizi abbiano goduto di una CIG "oppostunistica". Ma semplicemente che ne hanno goduto. E già qui c'è una certa differenza nell'interpretazione!
In secondo luogo lo studio chiarisce che il danno più grave e quindi il ricorso alla CIG proviene proprio dalla serrata (lockdown è improprio) imposta a molte aziende dai puffi!
A mio parere TUTTE le aziende costrette a chiudere i battenti per rispettare la salute e non il luuuucro hanno, indipendentemente da fatturati vari, diritto alla CIG che decidono di portare avanti! Il fatturato su un paio di mesi dice molto poco, specie per aziende che magari hanno picchi stagionali o situazioni di commesse ancora in evoluzione.
Se il governo decide di condizionare il proseguimento della CIG a valori di fatturato DEVE anche eliminare il divieto di licenziamento per chi non vi rientra. Altrimenti prevedo parecchia conflittualità

quindi ti sei costruito tutto un film sulla base di un articolo che non conosci. Però giudichi e aggredisci, uh con che foga e ardore lo fai.
Comunque il mio non era un riassunto ma proprio un copia-incolla dell'articolo. Lo avevo pure specificato, ma come un cane idrofobo ti sei lanciato nei soliti epiteti anti sindacato e anti lavoratori.

Mi sa che invece sei tu a non aver capito sto fatto che vado a ripetere:
La nota di inps e bankitalia fa notare che ha fatto ricorso alla cassa integrazione anche un 20% di aziende nella manifattura e un 30% nei servizi che non ha avuto una diminuzione della produzione o del fatturato.
Questo lo dice la nota di bankitalia e inps, non il quotidiano che per quanto mi riguarda puoi apostrofare come ti pare.

Possiamo tranquillamente chiamare questi imprenditori "i furbetti del covid"

E come sarebbe possibile di grazia mantenere una produzione normale mettendo in CIG i dipendenti???
Il fatturato non lo puoi valutare sul brevissimo periodo. L’ho già scritto. Un’azienda a cui viene imposta la serrata potrebbe pure avere scadenze e pagamenti ancora attivi.
In ogni caso è SOLO L’AZIENDA l’unica ad avere il polso della situazione e poter decidere! Non ci può essere nessun “processo” dei parassiti ideologizzati perché nessuno ha la competenza e la conoscenza per decidere cosa fare dei miei investimenti! Chissenefrega di cosa pensa Inps, Bankitalia, manifesto o l’indignato populista con conoscenze aziendali sotto zero!
Ripeto che qui il problema è semplice! Se un’azienda si vede bloccata la produzione e anche solo PREVEDE un calo importante di fatturato, a norma di legge in vigore è liberissima di licenziare per giusta causa! Punto!
Le aziende lo fanno da sempre. Anche il famigerato art 18 non ha mai avuto alcuna importanza su licenziamenti collettivi per crisi di mercato! La crisi è un problema dell’azienda solo relativamente alle questioni di assetto societario, di produzione, ecc.
Gli aspetti di protezione sociale derivanti dalla perdita delle posizioni di distribuzione di reddito NON SONO MAI STATI un problema delle aziende! Ma dello stato! Lo “stato sociale” non è l’illusoria fantasia di “azienda sociale” che in Italia ci raccontano da decenni!
La CIG fa parte delle misure di protezione sociale. Peraltro in modo inadeguato in quanto nasce invece per altri scopi. Che io ce l’abbia “coi lavoratori” perché chiedo che ci sia una forma di sussidio temporaneo mirato sui bisogni e non legato a uno stipendio è una tua idea! Credi davvero che la crociata contro i “furbetti” porterà risultati? Credi davvero che se un’azienda andrà in vera crisi di liquidità ricorrerà al prestito per pagare stipendi e contributi? Guarda la percentuale di aziende che ha richiesto la garanzia maggiore, quella del ricattuccio “si però non licenzi” e capirai meglio!
La CIG è molto costosa,capisco. Ma se non vuoi credere a me leggi bene le dichiarazioni di Landini e degli altri leader sindacali. Che sanno molto meglio dei fankazzisti manifestaioli come potrebbero svilupparsi le dinamiche aziendali future!
i furbetti ci sono stati. Ovvio. In un sistema dove la CIG la prendi con una semplice dichiarazione e poi nessuno controlla se quel lavoratore sta davvero a casa anche in piccolissime realtà è facilissimo allungare 300€ in nero al dipendente compiacente che tanto il resto sa che lo prenderà! Ma “scoprire” che aziende magari chiuse per la serrata dei “non indispensabili” avrebbero prodotto lo stesso senza dipendenti al lavoro è una fesseria assoluta!
Ogni caso va valutato. Probabilmente certe aziende sono anche riuscite a tamponare pur mettendo un CIG una piccola parte di personale non indispensabile e ottimizzando la produzione. Ma che questo sia “furbetto” non lo puoi certo valutare tu e i manifestaioli sulla base di quattro numeri!
La CIG serve per proteggere il reddito delle famiglie dei dipendenti non più necessari all’azienda! Toglila e non otterrai che le aziende “furbette” li riprendano contrite scusandosi.
Se non ci credi... fate pure! Immagino il sollievo da parte di cassaintegrati di sapere che ci siete voi e i manifestaioli a “”proteggerli”” da quelli che ce l’hanno con loro come me!

P.S. invece di rincorrere la speranza delle rivincite proletaristiche sarebbe il caso che le forze della sedicente “vera sinistra” agissero per convincere i resti sbrindellati degli ex apriscatole parlamentari che la richiesta del MES immediata è FONDAMENTALE per contenere il rischio dei licenziamenti di massa! Gli altri finanziamenti europei arriveranno fra diversi mesi. Ed avranno precisi indirizzi di spesa! Il buco, anzi la voragine, nei conti pubblici è solo all’inizio! Nel mio piccolo come ho già detto le previsioni di fatturato e reddito 2020 mi permettono di dire che non pagherò una lira bucata! Pago un anticipo su una cifra che so che mi manderebbe a credito? Ovviamente NO! Ricorrerò al “ravvedimento operoso” e pagherò il davvero dovuto con i conti in mano definitivi ad agosto 2021!
Stessa cosa faranno a milioni! Senza ricorso al MES l’unica strada che vedo percorribile per tamponare il buco di novembre sarà una patrimoniale straordinaria “a sorpresa”. Stile prelievo di Amato sui conti correnti notturno nel 1992! Ma in misura dieci volte maggiore!
Con conseguente disastro di consenso e capriole di festa nell’opposizione!
La situazione resta molto più delicata di quanto i silenzi del ministero dell’economia e il clima di vacanza e riapertura lascino presagire. Tridico da mesi non parla più. Gualtieri si è opposto con ferocia all’idea di rinvii dei pagamenti delle tasse (sa benissimo che sono gli ultimi su cui può contare con relativa certezza!).
Siamo nel pieno del Papeete e la gente non vuole pensieri. Ma sarà la trimestrale di cassa di settembre il primo chiodo doloroso.
Occhio che per permettere ai meravigliosi di tenere il punto sull’ultima Foglia di fico residua del mirabolante programma qui rischiamo un autunno davvero bollente...

eccerto. Potrebbero che fra 5 anni avrò un calo del fatturato e allora licenzio

Cito testualmente la nota di INPS-bankitalia che, per inciso, ha preso i dati REALI dalle fatture elettroniche di marzo aprile:
L’utilizzo della CIG-Covid è più elevato nei settori con una dinamica più sfavorevole
dell’attività in seguito allo scoppio della pandemia; nella manifattura l’uso
dell’ammortizzatore è fortemente correlato con i cambiamenti nella dinamica della produzione industriale indotti dalla crisi. I settori con alta incidenza di attività definite “non essenziali”, cioè sottoposte a lockdown in marzo e aprile, hanno fatto un ricorso più generalizzato alla CIG-Covid e meno correlato ai cambiamenti dell’evoluzione ciclica determinati dalla crisi. Anche in settori in cui i livelli produttivi o il fatturato non sono diminuiti rispetto al periodo precedente la pandemia, l’utilizzo della CIG-Covid ha coinvolto una quota significativa di imprese (circa il 20 per cento nella manifattura e il 30 per cento nei servizi).

Quindi poca demagogia. C'è una consistente fetta di imprese che ha agito in modo TRUFFALDINO senza aver avuto alcun calo ne di produzione ne di fatturato approfittando di una legge vaga che glielo ha permesso. Chi le difende è complice del furto di risorse pubbliche. Punto.
Le possiamo chiamare "imprese chiagni e fotti" per usare un francesismo partenopeo

Ah, tra l'altro dice l'OCSE che l'Italia è il paese al mondo che ha dato più fondi alle imprese in rapporto al PIL.
È evidente che siamo di fronte ad una situazione furbastra che tenta di intensificare un oligopolio ai danni di piccole imprese e lavoratori.

@BE
Cercare di spiegare, a chi vede le imprese come ladri sempre e comunque, concetti comprensibili anche a un lobotomizzato è inutile.
Pare chiaro che lo scopo e quello di "trollare" bellamente, sopratutto quando si postano affermazioni come queste:
Sarebbe curioso capire quale masturbazione mentale ha partorito una si fatta affermazione al limite della querela per diffamazione pubblica.
O meglio: chi mi spiega come sia possibile mandare gli operai a casa e mantenere i medesimi livelli di produzione e fatturato pre-CIG?
Wauuuu.....Sarebbe l'uovo di Colombo!!!!
Per me è la solita trollata "geniale" giusto per gettare letame su chi VERAMENTE produce il PIL, scommettiamo??....

Le somme si fanno alla fine.
Soprattutto parlando di produzione industriale si lavora su commessa (programmata con largo anticipo per non andare in rottura di stock) e spesso il fatturato è sfasato di mesi rispetto alla produzione.

Ad esempio se trovi in autunno un buon aerosol sugli scaffali di sanitarie e farmacie è perché nei mesi precedenti diversi attori hanno lavorato e fatturato (in periodi diversi) per questo.

Per poter analizzare razionalmente e non di pancia i numeri, ci vorrà ancora tempo...

Quando avrei affermato una cosa del genere?
Mi sono sempre riferito a quelle aziende che hanno usufruito della CIG senza avere calo di produzione e fatturato.


chiedi a Inps e bankitalia visto che lo dicono loro e non io.
E se credi che trollano puoi sempre denunciarli.

Qui la trollata è la tua visto che non hai apportato nessun argomento ma solamente un attacco personale

Giustissimo.
Resta da capire il fatto di come abbiamo potuto mettere in cassa integrazione i dipendenti aziende che non hanno avuto calo di produzione.
Questo è il punto che i difensori degli imprenditori a tutti i costi eludono.
Che poi è lo stesso punto che ha portato il governo a mettere una stretta ai furbetti del covid con il decreto agosto.

Il fatto di avere "usufruito" della CIG non significa granchè. Te l'ho già scritto! Quanti sono stati messi in CIG?? Su quanti dipendenti?? Chi decide che c'è stato il calo di produzione?? E soprattutto come lo calcoli il reddito in un'impresa senza avere la possibilità di stilare un bilancio preciso??
Sono FESSERIE!!
Che tra l'altro vi confondono il quadro!
Resta concentrato sul VERO problema! Le aziende, tutte, NON sono organizzazioni di perfidi cilindroni dedite al tentativo di licenziamento impeditogli solo dalla saggezza delle norme e dei giudici!! Un'azienda se assume lo fa perchè quel dipendente porta un VANTAGGIO ECONOMICO!! Non lo fa perchè sa che ci sono tanti poveri ragazzi che avrebbero bisogno di un lavoro per sposarsi!!
Uscite da questa visione post-sessantottina e cercate di capire e, finalmente, ACCETTARE LA REALTA'!
Il dipendente è tale SOLO se è necessario alla produzione! PUNTO!!!
I bisogni della sua famiglia NON sono un problema dell'azienda, ma di tutti noi! Dello STATO!!!
Le aziende che hanno messo in CIG lo hanno fatto perchè quegli operai erano I NU TI LI!!! Senza la CIG e senza il decreto divieto avrebbero semplicemente LICENZIATO!!! Ti è chiaro questo banale concetto??
ll perchè han deciso di ricorrere alla CIG è argomento che NON può essere discusso nè da Bankitalia, nè da ISTAT e nemmeno da te!! E' una cosa che riguarda SOLO l'azienda!! Che non mette in CIG personale utile alla produzione!
Qualche azienda ha messo in CIG una parte di personale senza avere calo di produzione?? Può essere! Hanno probabilmente ottimizzato le lavorazioni eliminando costi che diventano pericolosi in una fase di incertezza!
E quindi???
NON PUOI pretendere che le aziende paghino lo stesso i dipendenti in caso di crisi. La tua rpetesa dei 5 anni è solo l'ennesima frase provocatoria! Io imprenditore valuto la situazione ORA! Se so (e lo sanno in molti!!) che in autunno avrò un prevedibilissimo calo di fatturato e che a fine anno mi troverò costi elevati a fronte di icnassi bassi LICENZIO!! PUNTO!!!
Fatevene tutti una ragione, perchè SARA' COSI'!!
Lo so io, lo sa Landini, lo sapete pure voi! Non fate gli gnorri!
L'idea che le aziende possano "supplire" magari attingendo a fantasticati "fondi" è semplicemente RIDICOLA!!
La CIG non è una misura pensata PER le aziende e che impone di essere limitata per evitare i "furbetti"!!
La CIG è una misura che serve a proteggere I DIPENDENTI!!
Lo hai capito o no??
Tutta questa discussione è surreale! Se le aziende non hanno liquidità LICENZIERANNO!!
Ah... non si può??
Bene!... NON PAGHERANNO!!
Qui nessuno sta facendo attacchi personali. Semplicemente stiamo cercando di farti capire che NON esiste alcuna possibilità di dividere le aziende in "buone e cattive" sulla base di una ridicola analisi di fatturato a maggio! O ancora peggio sulla base di una "mancata diminuzione di reddito" che è semplicemente una bestialità contabile se pretendi di deciderla senza avere a bilancio tutti i costi e ricavi!!
Se il governo decide di condizionare la CIG a qualche criterio rigido e arbitrario... si assumerà la responsabilità delle conseguenze!!
Poi non veniteci per pietà a linkare gli articoli sul poveraccio che è rimasto senza stipendio pur non essendo nemmeno formalmente licenziato perchè otterrete solo delle risposte ciniche!!

Ma chi ti credi di essere?
Se scrivi accuse e idiozie senza fondamento alcuno aspettati le conseguenti risposte.
Diversamente puoi parlarne con i tuoi pari al bar del paese, perché è naturale che certi scritti qui fanno salire l'embolo a molti.

non è chiaro a te il semplice concetto che alcune aziende hanno solo approfittato della situazione per ridurre i costi. Senza calo di produzione e di fatturato se avevano operai inutili li avevano già prima.
si vabbè, queste affermazioni vanno bene fette da Trump, ma tu non sei Trump. Capisco che ti piacerebbe vivere nel più sfrenato liberismo ma attualmente non è così. Forse ti accontenterà un nuovo governo Renzi-Berlusconi +Salvini. Ma al momento non c'è.
E quindi si chiamano furbetti. Un futuribile governo suddetto potrebbe trasformarli in eroi, ma oggi non lo sono.

non ho bisogno che me lo fai capire tu.
Però, guarda caso, molte CIG sono state rifiutate e, guarda un po', il governo vuole correggere il meccanismo proprio per evitare le furbate di certe aziende.

Comunque guarda, senza cattiveria vorrei vedere te e i tuoi sodali che perdete tutto e finite sul lastrico e poi andare a fare i precari ricattati. Sarebbe da ridere scoprire le vostre reazioni.

Ma chi ti credi di essere tu.
Leggiti le varie testate giornalistiche e scoprirai che non ho detto niente di straordinario ma semplicemente ciò che TUTTI hanno capito: ci sono alcune aziende che sul covid ci hanno marciato alla grande per accollare alla collettività costi che avrebbero dovuto essere loro.

si vede che da buon contadino sei abituato a stare sulle nostre spalle
produci ma puoi vendere senza fatturare, io, MA COME TUTTI, se vengo da te e faccio il mio lavoro non prenderò mai un centesimo se non ti faccio regolare fattura mantre tu mi vendi il tuo miele IN NERO, e pretendi pure di essere nel giusto

ma ho già detto una cosa nache se hai fatto finta di non capirlo

se fosse vero che un'azienda qualsiasi, a prescindere dalle dimensioni, può davvero produrre lo stesso e guadagnare lo stesso tenendo parte del personale in cassa integrazione dovresti speagarmi perchè fino al giorno prima è stata così cogl__na da pagarli per non lavorare
ripeto : "PER NON LAVORARE", perchè se è vero che la produzione di ora è identica vuol dire che i cassintegrati di orafino a ieri si facevano le ....

comunque dato che non credo, a differenza di altri, di esssere l'oracolo di Delfo se mi spieghi come si FISICAMENTE POSSIBILE che una simile idiozia si verifichi ti ascolto

queste affermazioni si che sono da querela.
Ma come ti permetti?
1. Che cazz.o dici? Quali contadini stanno sulle tue spalle?
2. Produco e vendo come prevede la normativa.
3. In nero non vendo niente. Sei un volgare diffamatore. Vedi di andartene affanc...


Leggiti qualche approfondimento.

Occorre partire dall'assunto che le aziende non sono enti di beneficenza e anche quando intervengono nel sociale, almeno in termini di ritorno pubblicitario si tratta di una operazione economicamente vantaggiosa. Alla resa dei conti, per il bene di tutti, dipendenti compresi, è bene che un'azienda sia efficiente bilanciando entrate e investimenti, perché per vivere oggi e sperare di avere un futuro domani, non basta fare quadrare i bilanci di un mese, o di un anno.
Gli aiuti alle imprese servono se si ha un progetto da portare avanti, per superare un momento difficile, ma la CIG non rientra tra gli aiuti diretti alle aziende, serve a mantenere la disponibilità delle professionalità, dando a loro la possibilità di non doversi preoccupare della temporanea mancanza di lavoro.
Gli aiuti alle aziende sono invece i finanziamenti per innovare i macchinari e i processi, o per riconvertire la produzione.
Non facciamo confusione, i soldi per la CIG li ricevono i dipendenti per non lavorare, se invece lavorano, ovviamente in nero, stanno commettendo un reato!
È vero che qualche imprenditore può essere tentato di diventare complice, per avere i benefici del lavoro del dipendente, senza l'onere di pagargli lo stipendio, ma è un reato e come tale può essere perseguito.

Gli enti di beneficenza non puntano al profitto, non possono avere un utile! E le spese che superano le eventuali entrate fatturate, sono coperte dalla beneficenza privata, o quella istituzionale. Chi ha avuto un ruolo in una no-profit sa di cosa parlo.
È una fortuna che ci siano gli enti di beneficenza, ma per il bene dell'economia è più importante che ci siano le azienda che puntano seriamente al profitto, queste non potranno trascurare produttività, qualità, formazione e rapporti interpersonali. Il danno vero invece lo fanno le aziende che puntano al potere, trascurando il profitto.

Nll su quello che hai detto siamo tutti d'accordo.
Forse però ti sfugge l'argomento della discussione.

La cassa integrazione per l’emergenza Covid è scattata il 23 febbraio. I sospetti di un abuso della cig sono iniziati quando si è notato come alcune imprese abbiano mantenuto lo stesso fatturato a fronte di lavoratori rimasti a casa.
Cassa integrazione, la mossa del governo contro i furbetti del Covid | QuiFinanza
Se non ti piace questo articolo ce ne sono a decine di altri. Scritti anche meglio.

Articolo 42

... ora in treno stiamo vicini vicini ... oppure no?

Come sui barconi? pero' li li testano e solo in parte sono positivi.

Secondo me esistono dei "concetti" che spesso non vengono affrontati:

1- positivo non significa morto
2- positivo al covid non significa certamente untore
3- chi è stato a contatto con ammalati di covid non sempre si ammala
4- perchè era una semplice influenza,

ed ora ha "ucciso" il mondo?

Cosa ci è sfuggito, e soprattutto cos'è capitato al modo di ragionare sul futuro.

Io non credo piu' a nessuno!!!!!!!!!!

L’influenza stagionale e piu pericolosa del nuovo coronavirus?


Questi se la scrivono e se la cantano da soli, sulla ns pelle.

noto che ti guardi bene di formulare una tesi qualsiasi in merito alla mia domanda

tempo fa aprii una discussione in merito agli aspetti positivi del virus, è stata ritenuta fuori argomento, nulla da eccepire, ma

mettiamola in questi termini
immagina che io sia stato un "capitalista" e dopo il virus ho messo in cassa integrazione taluni miei dipendenti continuando ad avere identica produzione ed identico guadagno, secondo te cosa farei ?
mi metterei davnti ad uno specchio e MI direi : "che pirla, potevi cacciarli anche senza il virus, oltretutto non scomodavi nemmeno la cassa"

Si. E hanno fatto benissimo! C'è una probabilissima crisi all'orizzonte. L'imprenditore accorto agisce per PREVENIRE una crisi di liquidità che sarebbe probabilmente esiziale e può portare al fallimento!
Le aziende in questa crisi TAGLIANO I COSTI! Sorpresi? Beh... fatevene una ragione!
E lo fanno tagliando i costi di personale (e contributi collegati!) che diventano I NU TI LI!!!
Sorpresi? Beh... Fatevene una ragione perchè NON potrete impedirlo! Indignatevi pure, tanto in Italia la madre degli indignati è sempre incinta si sa!
La cosa NON crea alcun danno particolare alle finanze statali, oltre al calo prevedibile dei contributi (a cui supplisci con patrimoniale, fondi europei o MES!). Ma lo crea a chi resta senza reddito!!!
QUINDI interviene, giustamente lo stato! Con un sussidio! Che poi possiamo chiamare Cassa Integrazione in DEroga, Straordinaria o pure Genoveffa se vi piace!
Ma resta un SUSSIDIO che la COMUNITA' eroga a persone che le aziende in crisi hanno SACROSANTEMENTE eliminato dai costi!!!
Fare cagnara ideologica sulle "aziende che approfittano" è solo l'ennesima versione dell'ideologia becera di certa sinistra senza se senza ma e senza nemmeno tanto cervello!
Lo stesso fatto che tu denunci che le aziende "approfittano per ridurre i costi" dimostra l'assoluta necessità di tenere te e i tuoi eroi ideologizzati ben lontano dalle decisioni aziendali!!
A proposito... come si stanno comportando le aziende "gestite dai lavoratori"??? Sarebbe interessante vedere un esempio concreto di come salvare capra, cavoli e carretto, non credi?

Qualcuno probabilmente finirà anche sul lastrico. Non molti perchè la maggior parte a mio parere userà i prestiti senza garanzie per tamponare il possibile e chiudere senza troppo bagno di sangue. Lasciando il debito alle banche. Comunque la tua è la solita battuta ideologizzata del "vorrei vedere te al posto del povero ladro/truffatore/rapinatore che non ha i soldi per magnare!".
A proteggere i redditi delle persone che PERDONO il lavoro ci pensiamo noi che paghiamo (pagavamo...) le tasse e ora gli altri europei solidali. Fossi in uno di quelli finiti sul lastrico mi fiderei molto di più di uno che mi offre un sussidio di qualsiasi tipo che di quattro facinorosi con ancora addosso l'eskimo e qualche capello che mi dicono "tranquillo che ce pensamo noi a farte riassumere! Piero... prendi la spranga!".
Poi... son punti di vista eh!

Spiace tantissimo per te e per gli altri illusi delle "CIG rifiutate"... Se la CIG era un trucco del solito furbetto che lavorava comunque ci può stare, come ho già scritto. (Ma devi DIMOSTRARLO! E non certo con i calcoli del "reddito di maggio"!!!)
Se invece è un'azienda che utilzzava la CIG per ridurre i costi...ridurrà i costi in altro modo!
In questa situazione siete come dobermann alla catena. Corta! Fracasso molto, ma che poi si concretizzi in qualche modo... lo dobbiamo ancora vedere!

E te credo!
Delle tue interpretazioni si possono compilare interessantissime raccolte su rotolo di cartone. Ma restano solo TUE interpretazioni, strumentali e furbette!
La proprietà privata è proprietà PRIVATA! Che poi sia "finalizzata al bene sociale" è pacifico nel suo stesso assunto. Casa mia l'ho pagata... e mi garantisce un ottimo bene sociale, per me e per chi ci invito!
Se questa ennesima invenzione proletario-naif è un tentativo di affermare una specie di "dovere sociale" dell'impresa invece la cosa è una fesseria che non merita nemmeno il rotolone!
L'azienda ha il dovere sociale di concorrere alla ricchezza della nazione valorizzando al massimo le competenze di chi ci lavora (imprenditore compreso!), retribuendole in giusta misura e agendo in modo da non creare danno a società, ambiente, ecc. L'idea che se c'è la crisi... chissenefrega i dipednenti te li apghi lo stesso NON fa parte della Costituzione, nè delle leggi, nè della normale intelligenza dell'uomo comune!
E' una assoluta FESSERIA ideologica!
Studiatela meglio la Costituzione! E' l'art.38 che a te e a WuWei sfugge nel suo reale significato... diciamo così...che devi leggere e capire meglio!
"Ogni cittadino inabile al lavoro e sprovvisto dei mezzi necessari per vivere ha diritto al mantenimento e all'assistenza sociale."
Qui NON si parla di alcun obbligo delle aziende, dei ricchi, degli imprenditori, degli autonomi o di altri!!
il "DIRITTO AL MANTENIMENTO E ALL'ASSISTENZA SOCIALE" è un Diritto (con la maiuscola per distinguerlo dalla pletora di pseudo-diritti che gli ideologizzati si sono inventati nel tempo!) che è universale sia per chi lo riceve che per chi deve garantirlo!! Che sono TUTTI i cittadini italiani!! Tu compreso!! Che NON PUOI sperare di lavarti le mani del problema di una famiglia che resta senza stipendio recitando la parte del Giusto Luminoso che indica la via da seguire ai recalcitranti che ricercano solo il luuuucro e il profitto!!
La CIG o comunque il sussidio è un diritto di CHIUNQUE abbia perso il lavoro!! Ed è un diritto che dobbiamo garantire TUTTI!! L'idea che se ci facciamo furbi e tagliamo via un po' di aziende perchè "non hanno avuto perdite" siamo più corretti è molto, molto pericolosa!!
Se poi quelle aziende scopriamo che non hanno pagato alcun stipendio e il dipendente senza stipendio si inc...albera... beh! Non sperate poi di scaricarne la responsabilità sugli altri citando gli articoli della Costituzione che vi sembrano più convenienti al momento!
Spero di essere stato chiaro!

Si, ma non ti risponderà MAI! Nel fatato mondo dell'ideologia indignata questi sono pinzillacchere senza importanza!
Ovviamente possono esserci molti casi di aziende che hanno messo in CIG magari il 10% della forza lavoro, trasferendo sulla restante quota di lavoratori il carico di lavoro completo. Io farei così! Ovviamente chiarirei ai dipendenti non in CIG "ragazzi... il momento è grave! Cerchiamo di salvare l'azienda tagliando i costi non assolutamente necessari. Sarà un periodo di maggiore carico di lavoro, ma confido che insieme ne usciremo fuori. Chi non se la sente può mettersi tranquillamente in CIG... ovviamente chi è in CIG non ha alcuna garanzia di essere rimesso nei ranghi se il fatturato crollerà".
La "denuncia" della stampa è volutamente fumosa. Non si precisano (volutamente) le aziende che hanno messo in CIG tutti o solo 1 su 100. Si dice solo che "il tot per cento è ricorso alla CIG senza avere calo di fatturato". Non si dice cosa significhi questo "calo di fatturato". Non si precisa che scorte di ordini le aziende avevano... fuffa per ignoranti presuntuosi che pensano di poter "giudicare" l'operato di un'azienda sulla scorta delle chiacchiere da bar all'angolo!
Comunque si... il rischio più grave per moltissimi "poco-facenti" è proprio che le aziende si accorgano alla fine che senza di loro... non è che cambi poi tutto sto panorama! Concordo!

Dal link che ho inserito sopra:

"Guardando i dati più da vicino emerge uno scenario ancora più oscuro: i dipendenti formalmente in cig, pagata dallo Stato, in realtà lavoravano sia in azienda sia in smart working. Il risultato? Le aziende, ben 234 mila, hanno provato a trasformare il costo per quei dipendenti addirittura in un profitto. Non tutte queste imprese ci sono riuscite: il numero si riferisce a quelle che hanno ricevuto l’autorizzazione a usare la cassa dall’Inps. Sarebbero andare fino in fondo in 188 mila."

Ma tanto neppure messi di fronte all'evidenza si può scalfire la sicumena ideologica di certi personaggi che sempre avranno da parafrasare in mille modi questo concetto: "embè, noi abbiamo il coltello dalla parte del manico. Noi possiamo ricattare come ci pare le istituzioni e i lavoratori perché siamo noi che facciamo la ricchezza. Se non vi sta bene peggio per voi, di schiavi che lavorano per meno ne troviamo sempre di più e se proprio ci rompiamo chiudiamo baracca e burattini, e tanti saluti".
L'ho detto in maniera troppo popolare e diretta, lo so. Se vi piace la versione più aristocratica leggete confindustria e il superamento dei contratti nazionali in favore di quelli aziendali.

A furia di tirare la corda si rompe e se si rompe tocca poi far intervenire Bava Beccaris...

Non colgo l’analogia con Bava Beccaris.
Lo ricordo come un generale che represse sanguinosamente i moti di Milano del 1898.

Forte crisi sociale ed economica. Bassi salari e alto tasso di disoccupazione. Potere economico detenuto da lobbies e classe media con la complicità della classe politica. Eccetera.
Scegli tu in quale periodo storico inserire questo contesto.

mai letto tante stuidate

Esatto. Vedete di non tirarla troppo quella corda, allora!
"... i dipendenti formalmente in cig, pagata dallo Stato, in realtà lavoravano sia in azienda sia in smart working" Questo, te lo abbiamo ripetuto in almeno TRE persone diverse E' UN REATO!! Che NESSUNO qua vuole difendere!
Non cominciare la tua solita manfrina di distorcere le dichiarazioni altrui o leggi meglio o fatti spiegare cosa leggi!
Discutere di aziende che TRUFFANO chiedendo la CIG mentre si mettono d'accordo coi dipendenti e li fanno lavorare lo stesso è una faccenda che riguarda la magistratura.
Pretendere che un paio di ignoranti "valutino" il fatturato di un paio di mesi estraendone l'auspicio che quell'azienda "non ha avuto danni economici" è una FESSERIA gigantesca!
Sono solo le AZIENDE le uniche titolate a valutare la propria situazione produttiva ed economica e ad adottare i provvedimenti NECESSARI o ritenuti necessari (dall'azienda!). Ed in tutto il mondo civile quei provvedimenti sono la sospensione dei pagamenti di stipendi e contributi a persone che NON SERVONO!!
In tutto il mondo chi non serve e viene sospeso (chiamalo così o licenziato, cambia zero) dal lavoro diventa un sussidiato dalla comunità! E NON dall'azienda, che invece viene semmai aiutata a superare la crisi!
Solo in Italia permane, evidentemente, la mentalità da "Bava Beccaris der popppolo" che pretenderebbe che a farsi carico dello stato sociale in un periodo di crisi drammatica siano quelli così fessi da avere investito in aziende che normalmente producono molta ricchezza, dando pure lavoro!!
La mentalità esce plateale anche dall'intervento del tuo sodale econaif che ci reitera un articolo della Costituzione che, evidentemente, a lui suggerisce un qualcosa che al resto della popolazione normodotata resta difficile da afferrare!
Che c'entra la proprietà privata con il problema attuale della CIG di cui si parla?? Riesci a spiegarcelo tu?
Io, sarà maligno, ma ci leggo l'evidente speranza che le aziende non siano ora considerate come "cosa privata" a scopo di lucro, ma comodi salvadanai che si occupano di garantire reddito pure in una situazione di crisi emergenziale drammatica alla massa che è pronta a invocare moderazione e rinuncia per gli altri, ma che se gli prospetti l'orrenda prospettiva di un calo del 20% di reddito... invoca la nazionalizzazione delle aziende a spese delle stesse!!
Lasciate perdere le minacce di rivolta contadina e cercate di capire che bloccare la CIG ad un azienda che ha (o avrà a breve!) gravi problemi di liquidità riuscirebbe solo a far fallire un'azienda e a trovarsi i dipendenti senza copertura!!
Ma se preferite Bava Beccaris.... ma prego! Auguroni!

INPS, bankitalia, economisti, tutti ignoranti. Per fortuna ci sei tu che puoi insegnare al mondo.
questo forse nel tuo mondo incantato e liberista senza regole. Nel mondo in cui viviamo non funziona così.

Nessuno vuole bloccare la CIG. Si vuole solamente bloccare il gran numero di aziende furbette che cerca di sfruttarla per aumentare i suoi profitti sulle spalle della collettività.
Ma questo è un ragionamento avulso alla tua mentalità del "c'ho diritto a fare come mi pare perché io sono il padrone che produce ricchezza e da pure lavoro".