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Il nuovo mondo,Sarà migliore?

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  • BE, si sono verificati un paio di episodi da addebitare alla personale cognizione della situazione.Peraltro entrambi deferiti e sanzionati alla Magistratura Militare. Ma da qui a parlare di crimini di guerra ci corre una guerra. Comunque, nulla che non sia stato dato in pasto agli organi di stampa.
    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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    • Alla stampa hanno dato in pasto ciò che serviva, non una briciola di più. Se uno non fosse stato così fesso da pubblicare le atrocità su internet la stampa e l'opinione pubblica sarebbero restate digiuno. Invece i crimini erano proprio sistemici, non posso dire generalizzati ma ampi.
      Il fatto che tra i militari vige un certo cameratismo omertoso permette che in questi casi esca solo quello che sfugge

      PS. Comunque l'Italia non manda in guerra solo i soldati ma anche i mercenari. Quelli hanno un atteggiamento ancora più "rude"diciamo così...

      Poi ho ben chiaro che la posizione ideologica cerca di giustificare qualsiasi cosa faccia comodo e denigrare i disturbatori del traffico
      Ultima modifica di WuWei; 14-09-2020, 18:36.
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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      • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
        BE, si sono verificati un paio di episodi da addebitare alla personale cognizione della situazione.Peraltro entrambi deferiti e sanzionati alla Magistratura Militare. Ma da qui a parlare di crimini di guerra ci corre una guerra. Comunque, nulla che non sia stato dato in pasto agli organi di stampa.
        Si. Lo so. Come so che questi episodi vengono sfruttati (e se non ci sono inventati!) da una grande massa di personaggi ideologicamente prevenuti tutti tesi a denigrare l'azione dei militari italiani.
        "10, 100, 1000 Nassiriya" è uno slogan inventato da qualche schifoso e ripetuto in coro da tutti i correligionari da anni.
        Basta guardare sul sito linkato da Diezedi e subito difeso da Ww (10, 100, 1000 Nassiriya | Finimondo) per capire che, molto probabilmente, "alcuni" che cercano a parole e sbraitando non poco la nonviolenza gandhiana nelle giuste condizioni e in privato sarebbero probabilmente pronti a intonarlo (ma in forma gandhiana, ovvio!). Non in pubblico, certo. Quasi tutti si vergognano a condividerne la filosofia.
        Ma sono certo che con le dovute elucubrazioni semantiche e giravolte grammaticali qualcuno cercherà di difenderne lo spirito.

        P.S. Ecco appunto... come diceva Expy?? Ah si... Q.E.D.!
        Fra parentesi che l'Italia mandi in giro mercenari a fare operazioni militari è una delle solite gigantesche FESSERIE di Ww! Smentibili da un bambino.
        Ma sono certo che ci citerà qualche mercenario italiano in Siria cercando di spacciare per vera l'ennesima FESSERIA che sarebbero in realtà inviati dal governo (da Conte?? da DiMaio?? O magari è sempre opera del Renzi che sta diventando sovrumano tante ne avrebbe fatte!!).
        Solo per cominciare l'ennesima diatriba OT (che vabbè... qui è il titolo a essere OT ormai!) per sfogare un po' di frustrazione.
        Scommettiamo?
        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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        • Guarda, il primo link che viene dalla ricerca
          Contractors, l'esercito dei mercenari italiani
          tra amor di patria, guadagno e croci celtiche - l'Espresso


          Uno di questi l'ho conosciuto qualche anno fa
          Svastica sul braccio. Prima nei paracadutisti in missione in Africa (non ricordo dove), poi come contractor nel donbass. Me ne ha raccontate di cotte e di crude. Ci andresti d'accordo, avete la stessa visione su molte cose
          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
            Uno di questi l'ho conosciuto qualche anno fa
            Svastica sul braccio. Prima nei paracadutisti in missione in Africa (non ricordo dove), poi come contractor nel donbass. Me ne ha raccontate di cotte e di crude. Ci andresti d'accordo, avete la stessa visione su molte cose
            Visto? Troppo facile vincere le scommesse con questo fenomeno!
            Ci andrai d'accordo tu, magari. Visto che anche se con ideologie diverse avete probabilmente lo stesso calibro intellettivo! (opss... sarà considerata un'offesa?? Echissenefrega! Come ho già detto rispondo a tono a questo fenomeno! E comunque magari quel paracadustista si scoprirà essere un laureato in fisica teorica... chissà!).
            Guarda che quello che ho scritto lo hai solo CONFERMATO! Stai usando l'esistenza di mercenari (italiani, spagnoli, inglesi, tedeschi, svizzeri, danesi... quel che vuoi! Ne trovi a bizzeffe!) che si sa perfettamente essere numerosi e pagati da aziende PRIVATE o da altri stati e organizzazioni magari in guerra, per sostenere una OVVIA MENZOGNA smentibile da un bambino!
            E cioè che lo STATO italiano (io ero stato chiaro in proposito, leggi bene!!) utilizzerebbe MERCENARI nelle sue operazioni internazionali!
            Cito...
            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
            PS. Comunque l'Italia non manda in guerra solo i soldati ma anche i mercenari.
            Ecco! Questa è una MENZOGNA! Poi che tu conosca i paracadutisti invasati che fanno i contractor nel Donbass non stento a crederlo! Ma non si discuteva di qualche iper-ormonato che cerca l'avventura presentandosi volontario nella legione straniera!
            Il tuo è l'ennesimo esempio di invenzione di notizia falsa per far credere quello che a qalcuno farebbe comodo fosse vero (l'Italia che manda in giro mercenari) e che invece è facilissimo provare essere una MENZOGNA! Patetica per di più.
            Cerca di capire cosa leggi e smettila con i tentativi da scuola materna di offendere (la "stessa visione" è un'offesa! Genio!) per fare deragliare di nuovo la discussione...
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • Ed infatti BE, come volevasi dimostrare.I Contractors sono assunti da organizzazioni private, (molte americane ma anche europee) e sono dei privati che operano a titolo personale. Non certo in alcun modo collegati alle FFAA, al Governo o comunque al Paese in generale. Per quel che riguarda quelli che hai definito "crimini di guerra" tra Somalia ed Irak c'e' stato un solo condannato in 1° grado poi assolto in Cassazione (seppure per prescrizione) ma per "Abuso di Autorita'" non per crimini di guerra (quelli non vanno in prescrizione).Per il resto un gran chiacchiericcio di presunte violazioni e violenze verso i civili che non e' mai approdato a nulla, nonostante diverse procure si siano date un gran daffare, addirittira facendo arrivare in Italia le presunte vittime. Inutile dire che il chiacchericcio proveniva sempre dai soliti ambienti neo-anarco naif . Ad ogni modo, come volevasi dimostrare, si e' concluso tutto in un nulla di fatto.
              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                Uno di questi l'ho conosciuto qualche anno fa ......... Me ne ha raccontate di cotte e di crude. Ci andresti d'accordo, avete la stessa visione su molte cose
                per la verità leggendo quello che tu hai scritto appare con chiarezza che era amico tuo, mica dell'altro, pertanto la "comunanza di amorosi sensi" (per esprimermi come il poeta) ce l'aveva con te mica con BE
                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                  per la verità leggendo quello che tu hai scritto appare con chiarezza che era amico tuo, mica dell'altro, pertanto la "comunanza di amorosi sensi" (per esprimermi come il poeta) ce l'aveva con te mica con BE
                  Ma va è uno che ho conosciuto casualmente e mai più rivisto.
                  Andrebbe d'accordo con bright te lo assicuro. Stessa posizione sulla guerra e gli "interessi nazionali", stesse rivendicazioni... A bright manca solo l'utilizzo del termine zecche
                  Felice serata. Pace e amore
                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                  • grazie, ma non ti ho chiesto giustificazioni
                    se vi siete trovati ed avete fatto amicizia per via dei comuni interessi non ho nulla a che dire, è pieno vostro diritto
                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                      Il fatto che tra i militari vige un certo cameratismo omertoso permette che in questi casi esca solo quello che sfugge
                      Se cosi' fosse, probabilmente e' lo stesso meccanismo che esiste anche tra i sostenitori del vostro punto di vista. Quello che vi spinge a giustificare e minimizzare qualunque azione pur di raggiungere lo scopo.
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                        Andrebbe d'accordo con bright te lo assicuro. Stessa posizione sulla guerra e gli "interessi nazionali", stesse rivendicazioni... A bright manca solo l'utilizzo del termine zecche
                        Mia posizione sulla "guerra" che evidentemente tu conosci meglio di me stesso, visto che di solito evito di avere una posizione statica e predefinita su un argomento così "delicato", diciamo così!
                        Se domani (per pura ipotesi speculativa eh!) la Russia decide di fare uno sbarco in Puglia che facciamo? Rifiutiamo la "guerra"?? (Che mi pareva di aver capito fosse la tua posizione "sulla guerra" non è vero?). Oppure se ci attaccano e ci tocca difenderci quella non la consideriamo "guerra"?
                        Fra l'ipotesi di gigetto che mobilita il Col Moschin per invadere l'Albania o rispondere al fuoco se una nave turca attacca una italiana ci potrà essere una differenza di opinione in una persona?
                        Non credo di avere la stessa posizione del tuo amichetto tatuato sulla guerra, ma semplicemente perchè, a mio parere, uno che ha una "posizione sulla guerra" fissa e non soggetta a una valutazione del tipo di guerra è solo un imbecille che non è in grado di ragionare con la propria testa. Forse lui la "posizione sulla guerra" l'aveva! O forse hai solo frainteso tu! Che peraltro non ho ancora capito che "posizione sulla guerra" avresti nel tuo piccolo, visto che parli di "posizione sulla guerra", ma poi dici che ti può stare bene "avere una solida struttura difensiva".
                        Se approvi una struttura difensiva significa che hai una "posizione sulla guerra" favorevole??
                        No, chiedo eh! Mica ti si capisce tanto a volte... Pace garantita dagli F35 e amore!
                        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                        Se cosi' fosse, probabilmente e' lo stesso meccanismo che esiste anche tra i sostenitori del vostro punto di vista. Quello che vi spinge a giustificare e minimizzare qualunque azione pur di raggiungere lo scopo.
                        Ovvio. Ma quello non si chiama "comportamento omertoso", ma "supporto al compagno".
                        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                        Ed infatti BE, come volevasi dimostrare.I Contractors sono assunti da organizzazioni private, (molte americane ma anche europee) e sono dei privati che operano a titolo personale.
                        Ma infatti il mio scopo era costringere il nostro portatore di pace&amore a rivelare le vere convinzioni, seppure mascherate da luminosa pulsione a salvare i poveretti minacciati dalle armi italiane!
                        I contractors esistono da sempre. In Siria combattevano da entrambi i lati. Alcuni a pagamento, altri per le indulgenze plenarie di Allah.. stile fanatici alle crociate... In altri casi sono grandi azeinde private che li reclutano per difendere installazioni, fabbriche, pozzi. Ogni paese al mondo ne è provvisto in buon numero e sono la versione moderna dei legionari della legione straniera. Gente che cerca l'avventura e l'adrenalina. I mastini della guerra, insomma.
                        Ovviamente il nostro s'è bevuto o ha tentato di far bere la frottola che sarebbero "controllati" dallo stato.
                        E gli è andata male, come al solito...
                        Quindi si è dovuto, al solito, ridurre a tentare la provocazione astuta per cercare di appaltare ad altri posizioni che sono solo sue fantasie.
                        Ma gli sono mancate "le zecche"... che sfortuna!
                        Ultima modifica di BrightingEyes; 14-09-2020, 20:25.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • Da dire che io lo capisco il meccanismo del "supporto al compagno", (non che lo giustifichi, ma il meccanismo e' facile da comprendere) Mi rifiuto pero' di accettare il fatto che, se il supporto se lo da chi la pensa diversamente da loro, allora diventa becera azione, deplorevole, da condannare. La loro no... Ma a voler vedere bene, e' sempre il solito classico comportamento di alcune frange. Verrebbe da pensare al tripudio della consapevole ipocrisia o della malafede organizzata. Boh..penso chiunque possa scegliere quale tesi sposare
                          Ultima modifica di fedonis; 15-09-2020, 09:27.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • Tornando, vagamente, al titolo... per una volta non sono più troppo in disaccordo con Grillo: Grillo: "L'energia fossile deve costare molto, piu incentivi alle rinnovabili". Patuanelli firma il decreto sulle comunita energetiche - Il Fatto Quotidiano.
                            Forse sta finalmente capendo che per cambiare l'Italia occorre seguire strade concrete e fattibili e non tentare di caricare sulla barca ogni "no-X" che passa???

                            Comunque vada agli ex-magnifici c'è da ammettere che si sta finalmente cominciando a intravedere una politica energetica diversa dal solito:

                            L'Italia e la promessa dell'idrogeno: tra il sogno di diventare hub europeo e il nodo dei costi di quello prodotto con le fonti rinnovabili - Il Fatto Quotidiano

                            Io resto un po' scettico sulla parte di produzione africana (forse l'Egitto o la Tunisia), ma certo una trasformazione verso lo sfruttamento del vettore idrogeno, seppure "blu" e non "verde" darebbe un impulso fortissimo a tutto il settore.

                            P.S. E non solo... Civitavecchia, lo snodo visibile e attuale della transizione energetica - Il Fatto Quotidiano
                            Ormai la strada sembra tracciata. Con qualche anno di ritardo, ma ci possiamo arrivare al 100% da rinnovabile.
                            Ultima modifica di BrightingEyes; 15-09-2020, 17:15.
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                            • Wu Wei lascia perdere questo argomento purtroppo cè troppa gente guerrafondaia sulla terra che ha ancora queste idee balorde di comando dettate dalla forza militare,il solo metodo per questi è che bisogna prenderli cosi ...https://i.redd.it/h8ck0fn5f4n51.png ...Quel argomento e legato si ad XR perchè è uno dei motivi che è legato alla giustizia ed al equità.Ma cosi il discorso diventà un pò troppo vasto per EA.Certo una stoccatina qui e li stà sempre bene.....Imagine - John Lennon & The Plastic Ono Band (w the Flux Fiddlers) (official music video HD long v) - YouTube ... QUESTI ,io temo, non arriverranno mai a comprendere tali parole.Come ha giustamente rimarcato qualcuno qui certe cose non è possibile imporle .O le provi e sai cosa sono oppure ....
                              Ultima modifica di Peace and Love; 15-09-2020, 18:18.
                              ..

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                              • Diezedi, mi pare che anche QUELLI siano sufficientemente sordi.
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                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                  QUESTI ,io temo, non arriverranno mai a comprendere tali parole.
                                  Io preferisco questa versione : WOW! Chris Klafford's Cover Of "Imagine" Might Make You Cry - America's Got Talent 2019 - YouTube.
                                  Le parole del cantante dopo la canzone sono molto più sincere e reali. Soprattutto perchè non mi pare che chi voleva immaginare "nessun possesso" abbia rinunciato ai diritti d'autore... sbaglio?
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                    Soprattutto perchè non mi pare che chi voleva immaginare "nessun possesso" abbia rinunciato ai diritti d'autore... sbaglio?
                                    Ma figuriamoci....nessun possesso per gli altri.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • Per me la strada giusta è questa ...Energia, al via incentivo per l’autoconsumo e le comunita energetiche da fonti rinnovabili
                                      ..

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                                      • Rispetto a cosa? Ai combustibili fossili? Ovvio. Ma non e' sufficiente per l'industria. Questo e' solo un piccolo tassello.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • Questindustria non ne avrà mai abbastanza di energia.Va riformato il modello produttivo.Ove possibile ma certo intrecciare i giunchi per far cesti a Taranto potrebbe servire ma non è sufficente ma ci sono molti altri lavori da poter fare.Prima che scoprissimo che TUTTI gli schiavetti nascosti nella pancia della terra si potevano sfruttare senza dargli nulla in cambio.
                                          ..

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                                          • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                            Prima che scoprissimo che TUTTI gli schiavetti nascosti nella pancia della terra si potevano sfruttare senza dargli nulla in cambio.
                                            Che tu ritieni si debba riformare tutto il modello produttivo lo ho capito,quella dei giunchi comprendo che e' un esempio, ma questo non riesco a capire. Puoi spiegare meglio? Quali sono gli schiavetti della pancia terrestre?
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • Si, bravo. Questa è una misura che approvo. Può essere uno dei nuclei intorno a cui creare la famosa "smart grid" di produzione diffusa.
                                              Ovviamente non può essere sufficiente a coprire i consumi industriali e il resto della produzione. Ed ancora più ovviamente per coprire anche questi consumi occorre sviluppare (e DI MOLTO!) la produzione di energia rinnovabile. Tramite soprattutto impianti FV di adeguata taglia in Italia.
                                              E' esattamente quello che cerco di farti capire da tempo. Come vedi non esiste alcuno spazio per la "rinuncia".
                                              Intrecciare i giunchi a Taranto è una fesseria che nessuno, nemmeno Patuanelli, ha il coraggio di proporre.
                                              Ripeto... torna sulla Terra e possiamo discutere di soluzioni SERIE!
                                              O sogna sulle note di Imagine. Ma NON pensare di poter allora spargere patenti di "vero ambientalista" come fa il tuo sodale forumistico!
                                              La rivoluzione energetica non passa dalle panzane sul "sistema produttivo" da cambiare e gli schiavetti da liberare...
                                              Che poi NON hai ancora spiegato una cippa del tuo nuovo "sistema produttivo" con cui cambiare!
                                              Qualche esempio?? O ci ri-ammanisci l'ennesimo link alle economie "solidali"??
                                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                              Puoi spiegare meglio? Quali sono gli schiavetti della pancia terrestre?
                                              La cosa dei giunchi gliel'ho suggerita io con una battuta. Con costernazione leggo che ci crede davvero! :O
                                              Evabbè!
                                              Fossi cinico davvero consiglierei a Diezedi di presentare la proposta dei giunchi agli operai di Taranto a rischio licenziamento! Ma in fondo sono tropppo buono!
                                              Gli "schiavetti della pancia terrestre" in realtà mi lasciano perplesso. Immagino si riferisca alle popolazioni in via di sviluppo "sfruttate" da noi orribili mostri che andiamo... udite, udite a comprargli petrolio, litio, cobalto, banane e durian (forse quello poco...).
                                              Ma potrei sbagliare. Forse ce lo spiegherà!
                                              Ultima modifica di BrightingEyes; 15-09-2020, 22:04.
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • Ma guarda... stasera sono di buonumore e analizzo un'articolo che sicuramente entusiasma i decrescitori:

                                                Dalla decrescita al benvivere – forum beni comuni ed economia solidale del Friuli Venezia Giulia

                                                Ok. Intanto già si ammette che si deve passare "dalla decrescita" a qualcos'altro. Nozione consolante! C'è speranza!
                                                Poi l'articolista riesce a esprimere un concetto che invece molti tardano ad afferrare!
                                                Cito: "..Dunque politica alta per la decrescita, tenendo a mente l’avvertimento di Langer: “la conversione ecologica avverrà solo se sarà socialmente desiderabile”."
                                                Ecco... mi soffermerei su questo punto importante! Se non ci sarà una proposta "socialmente desiderabile"... NON ci sarà alcun processo di "cambio di sistema produttivo"!
                                                Consolante che l'articolista ammetta (finalmente!) che i capisaldi della attuale decrescita e cioè
                                                1. Non si può perseguire la crescita infinita in un pianeta dalle risorse limitate.
                                                2. La corsa dietro ai consumi compromette la qualità della vita per strangolamento delle relazioni.
                                                3. Se vogliamo garantirci un futuro dobbiamo ridurre consumo di materia e produzione di rifiuti.
                                                In realtà sono solo vuote affermazioni di propaganda se non si trasformano in proposte "socialmente desiderabili".
                                                E cosa è "socialmente desiderabile"??
                                                A mio parere NON è socialmente desiderabile rinunciare a qualcosa per concedere un po' di più a altri! E' solo ingenuo!
                                                E' socialmente desiderabile avere:
                                                1) Una società che permette a molte più persone, o meglio a tutti, di partecipare alla produzione ottenendone in cambio un reddito (perlomeno finchè non pretendi di rubarmi metà del mio reddito per farlo...)
                                                2) Vivere con una maggiore quantità di tempo libero e minore assillo consumistico (per tutti però...)
                                                3) Vivere in un ambiente meno inquinato
                                                4) Ridurre o invertire il processo di riscaldamento globale e emissioni
                                                5) Lasciare ai figli un mondo migliore di quello che si è trovato
                                                L'ultimo punto è un po' un riempitivo alla John Lennon dei poveri, ma vabbè... il meglio è soggettivo!
                                                Per gli altri punti invece qualche proposta l'articolista la fa:
                                                "Forse la parola giusta è spostamento a significare che dovremo ridurre certi settori e ampliarne altri: meno automobili più treni e autobus, meno strade più ferrovie, meno acqua in bottiglia più acquedotti, meno centrali a carbone più pannelli solari, meno case di nuova costruzione più ristrutturazione di quelle esistenti, meno pubblicità più scuola, minor uso di materie prime più recupero di rifiuti, meno importazione di .cibo più agricoltura locale."
                                                Non malaccio alla fine. Se ne può discutere!
                                                Meno automobili resterà una pia illusione. Ma perlomeno ottenere una trasformazione del traffico nelle città senza emissioni (elettrico!) si potrebbe ottenere. Pensare che tutti abbandoneranno le auto per utilizzare la bicicletta è stupido ed offensivo. Non tutti possono pedalare allegramente, non ovunque e non sempre, e non tutto il servizio di trasporto può essere svolto da bici e mezzi pubblici. Ma una base comune si può trovare!
                                                Più ferrovie e meno strade. Le strade ci sono. Non credo ne servano poi tantissime altre. Semmai serve mantenerle bene ed evitare code e ingorghi. Per le ferrovie OCCORRE prendere atto con umiltà che L'UNICA forma di ferrovia altamente apprezzata e che ha sconfitto praticamente sia l'auto che l'aereo è la TAV! Che non si adatti al sogno decrescitorio del pittoresco trenino nella amena vallata lo posso capire. Ma così E'! E così RESTERA'!
                                                L'alternativa non è il popppolo della valle che blocca con le buone o le cattive i perfidi avidi costruttori, ma più auto e più strade! ! più TIR! Punto!
                                                Meno acqua in bottiglia. Concordo in toto.
                                                Meno centrali a carbone più "pannelli solari". Qui l'esperto articolista poteva informarsi meglio e chiarire che "pannelli solari" in realtà significa più PANNELLI FOTOVOLTAICI! Ma il concetto è chiaro e condivisibile. E non mi pare metta in ballo condizioni del tipo che ho sentito avanzare dai fans decrescitori! Una centrale a carbone d'altro canto produce un certo ammontare di GWh. I pannelli sul tetto della villetta ne producono un po' meno. Quindi ne occorre una superficie un pelino più larga della centrale! O così o turbogas. Tertium non datur. Nemmeno l'articolista è così naif da proporre il "facciamone a meno" realtivamente alla produzione elettrica! (La cui domanda AUMENTERA' semmai!)
                                                Meno case nuove e più ristrutturazioni. Bah! Secondo me sarebbe utile anche radere direttamente al suolo vecchi edifici e ricostruirli con tecnologia moderna. Ma capisco il senso e credo sia già ampiamente diffuso come concetto. Comunque non mi sembra fondamentale per la "neo-decrescita".
                                                Meno pubblicità più scuola. Ah, ok! Mi sa un po' di slogan, ma vabbè! La scuola senz'altro ha bisogno di interventi decisi a favore degli studenti. Questo è sicuro. La pubblicità... vabbè...
                                                Meno importazione di cibo. Ottimo! Acquistare prodotti locali è certamente auspicabile economicamente! Non mi è chiaro il "come" ottenerlo, ma vabbè! Non stiamo a sottilizzare!

                                                Per fare molte di queste proposte servono RISORSE! L'articolo, soprendentemente, lo ammette senza tirare in ballo le solite fesserie decrescitorie sui costizzero e il volontariato miracoloso che tutto può! Ed è già qualcosa!
                                                Ma vediamo le proposte...
                                                "Certo, per raggiungere un obiettivo tanto ambizioso, in un contesto di economia rallentata, bisogna inventarsi altri modi di fare funzionare l’economia pubblica, che non sia più quello fiscale.Potrebbe essere il servizio civile obbligatorio, la tassazione del tempo in alternativa alla tassazione del reddito, il lavoro comunitario in cambio di un reddito di cittadinanza."
                                                Insomma il sospetto che forse, forse... se crei le condizioni per una vera decrescita poi ti trovi meno soldi in tasca fa capolino anche nei decrescitori! Che però NON ci pensano nemmeno a proporre l'UNICA vera alternativa di finanziamento pubblico (la tassazione sui capitali e le rendite!), ma scoprono altre inaspettate, geniali, strade!
                                                1) Il servizio civile obbligatorio!!! Uau!! E noi che non ci avevamo pensato!
                                                In parole povere... qualcuno (ancora da decidere i fortunati. L'articolo, singolarmente, si dimentica di informarci chi dovrebbe essere "obbligato"! sarà una svista?!) dovrà lavorare aggratis et amore dei per gli altri!! Che ideona! Non l'ha mai avuta nessuno prima, nevvero??
                                                2) La "tassazione del tempo"!! Penzatè cherroba! Io non ci sarei mai arrivato! In cosa consiste?? Evabbè! Ora pretendiamo un po' troppo eh!! Vedo gente, faccio cose, ogni tanto mi arriva una cartella esattoriale "lei ci deve 20 minuti" e vado a pagare! Chessarammai??
                                                3) Lavoro in cambio di RdC. Un'altra genialata assoluta!! Invece che pagare 1000 guardiani dei musei... li licenziamo tutti (tanto c'è il RdC, no?) e li sostituiamo con foraggiati di RdC che fanno quel lavoro! Sublime!!
                                                Poi il nostro eroe ha un sussulto di razionalità. rilegge quello che ha scritto... storce un po' il naso... elucubra e ponza per un minuto buono (senza trovare altro) e poi tranquillizza l'eventuale lettore dubbioso....
                                                "Le soluzioni tecniche alla fine si trovano, il problema è culturale."
                                                Massì! Qualcosa si trova!! Dai!! Ora, così su due piedi non mi viene in mente niente! Ma dai... già sto ponzando da settimane su come salvare il mondo e creare il "benvivere"... ecchè?!? Mi devo anche sbattere per proporre il "come"???
                                                Essù! Un po' di fantasia!

                                                Ma ci prendete davvero per scemi tutti??

                                                Ultima modifica di BrightingEyes; 15-09-2020, 22:50.
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • Per far cambiare le abitudini quotidiane della maggior parte delle persone servono 2 o 3 ingredienti fondamentali: convenienza e semplicità. Il terzo ingrediente (ma non è detto che sia fondamentale per tutti) è il l’attenzione per l’ambiente.

                                                  Gli incentivi sulla mobilità elettrica possono essere uno stimolo che fa leva sulla convenienza ma se non sono accompagnati dalle infrastrutture che rendono SEMPLICE la transizione non le comprerà nessuno.

                                                  Nelle grandi città (dove sarebbe più auspicabile che prenda velocemente piede la mobilità elettrica) non hai la villetta singola con i pannelli solari sopra e una wall-box per ricaricare l’auto.
                                                  Ci sono condomini e spesso difficoltà a trovare parcheggio.
                                                  Finché non metteranno parcheggi dedicati con colonnine di ricarica in ogni via a Roma l’auto elettrica non potrà prendere piede.
                                                  Nonostante l’elettricità sia già più conveniente della benzina.

                                                  Ultimo ma non meno importante: così aumenteranno a dismisura i consumi elettrici e se nel frattempo non troveremo modo di produrre energia pulita sarebbe fatica sprecata...
                                                  I politici si riempiranno la bocca con slogan sulla mobilità elettrica, i possessori di auto elettriche si sentiranno pionieri ecologisti ma se togliessimo gli occhialini rosa vedremmo che stiamo mandando le auto elettriche a carbone...
                                                  FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                                  • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                    ...ma se togliessimo gli occhialini rosa vedremmo che stiamo mandando le auto elettriche a carbone...
                                                    Più a gas che a carbone, ma si! Concordo!
                                                    Così come è verissimo che la produzione elettrica AUMENTERA' ulteriormente!
                                                    Proprio per questo ritengo del tutto risibili e fuori da ogni logica razionale le posizioni di chi non capisce che SERVE una robusta virata sulla produzione da rinnovabile! Che in Italia può venire in minuscola parte da nuovo idro (dove?) geotermica, moto ondoso, risparmio ecc. in piccola parte da un eolico ormai ubiquitario e che produce selve di pale e quindi espandibile, ma non tantissimo... e per la grande maggioranza può provenire SOLO dal Fotovoltaico! Che può essere installato su una superficie NON ALTRIMENTI UTILIZZABILE costituita in parte dai tetti industriali, discariche, fabbriche e relativi terreni dismessi e improduttivi MA ANCHE da un grande quantità di terreni ora incolti e non coltivabili che potrebbero addirittura incentivare il recupero agricolo di terreni contigui ora abbandonati. Così come di centri rurali in stato di abbandono. Senza contare che in gran parte delle installazioni FV il terreno è comunque utilizzabile come pascolo.
                                                    A me pare EVIDENTE che le posizioni di molti amanti, a parole, della decrescita altrui in realtà sono il tentativo disperato di trovare un'alternativa a questa visione.
                                                    Si dice insomma "no all'ecomostro FV da 10 ettari" e di fronte alla ovvia alternativa "si, ma allora servono le turbogas" ci si affida al santo risparmio&rinuncia illudendosi che la gente segua questa strada demenziale!
                                                    Come è verissimo che senza infrastrutture adeguate, risparmi, norme severe e maggiore comodità ben pochi acquisteranno l'auto elettrica nei condomini così è ovvio che nessuno rinuncerà a consumare EE in nome del "così evitiamo i mega-impianti".
                                                    Facciamocene una ragione.

                                                    P.S. Forse c'entra poco, ma la firma dell'accordo di pace e relativo riconoscimento reicproco fra Israele e alcuni stati arabi è un'ottima ragione per avere speranza nel "nuovo mondo migliore".
                                                    anche la reazione dei palestinesi è sorprendente. Per la prima volta non si invoca la distruzione dello stato di Israele come presupposto per la pace, ma un ben più realistico e realizzabile riconoscimento da parte israeliana della indipendenza dello stato di Palestina!
                                                    Solo i soliti iraniani ed i loro alleati terroristi hezbollah continuano a insistere nella minaccia di "annientamento". Sempre più isolati, fortunatamente.
                                                    Ultima modifica di BrightingEyes; 16-09-2020, 12:49.
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                    Commenta


                                                    • [QUOTE=BrightingEyes;119992298]
                                                      ..Dunque politica alta per la decrescita, tenendo a mente l’avvertimento di Langer: “la conversione ecologica avverrà solo se sarà socialmente desiderabile”."
                                                      Ecco... mi soffermerei su questo punto importante! Se non ci sarà una proposta "socialmente desiderabile"... NON ci sarà alcun processo di "cambio di sistema produttivo"!
                                                      Io pur avendo il massimo rispetto per ciò che ha fatto quella persona credo che ormai il suo motto vada rivisto perchè anche se non cambiamo di nostra volontà saranno gli eventi che ci "conviceranno" a cambiare.Ma se continuiamo su questa strada Verso l'Estinzione. Cosa possiamo fare? [pt 1'/'2] Presentazione - XR Tube saranno ben poche le attuali forme di vita più sviluppate a poter scegliere liberamente.
                                                      Ma ci prendete davvero per scemi tutti??
                                                      Te la pongo anchio la stessa domanda.Credulone.I tuoi feticci tecno publiccitari la sanno raccontare bene,del resto con tutti i mezzi e le FORZE di cui dispone e difficile che così non sia.
                                                      Comunque qualcosa hai apprezzato del articolo, può essere un punto di partenza.Ma mi sà che abbiamo un visuale della vita un pò troppo differente.Secondo te si può anzi si deve continuare a depredare di risorse il pianeta,secondo me gli schiavetti che hanno lavorato per milioni di anni per creare forme di energia e di VITA NON lo hanno fatto come dicono alcuni fanatici solo perchè l essere umano ne possa abusare.Ed è ciò che è stato fatto credere artatamente ad una parte molto consistente della popolazione umana.PS Il non voler credere che si possa crescere al infinito ed il bem vivir non sono altro che due facce della medesima medaglia.
                                                      Ultima modifica di Peace and Love; 16-09-2020, 19:58.
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                                                      • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                        secondo me gli schiavetti che hanno lavorato per milioni di anni per creare forme di energia e di VITA NON lo hanno fatto come dicono alcuni fanatici solo perchè l essere umano ne possa abusare.
                                                        Pero' me lo devi spiegare chi sono sti schiavetti..Ammetto la mia inadeguatezza, davvero non lo capisco. La notte scorsa non ci ho dormito e mi sono messo attorno le tre a rifletterci. Il risultato e' stato nullo a parte un gran mal di testa. Ti prego di illuminarmi.
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                          Ti prego di illuminarmi.
                                                          Il tuo ottimismo mi commuove!
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                            Il tuo ottimismo mi commuove!
                                                            Grazie per l'empatia, ma ad onor del vero devo ammettere che e' anche un esercizio di sano egoismo. Vorrei evitare di passare una ulteriore notte in bianco consapevole di non sapere..
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                            • Fedonis non siamo l unica forma di vita a "lavorare"per poter mangiare ad es chi ha trasformato le sostanze nel potente conglomerato di energia che nutre il benessere di una parte della popolazione mondiale.L aria stessa che respiriamo è stata creata da altri esseri.E non è bastato il piccoletto a farci comprendere quant è prezioso ogni sorso d aria che inaliamo.Sarò un pò criptico ma è la mia intenzione quella di cercare di far pensare che non cè niente di ovvio nel aspettarsi la cena dopo il pranzo.Sicuramente non sarò bravo nè loquace come altri nel esporre questi miei pensieri ma questo è ciò che cerco di fare.PS ultimamente non riesco a dormir benissimo neppure io,mi son dovuto mettere un taccuino ed una matita sul comodino.
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