Comincio subito con il link riferito al libro la Natura della tecnologia siccome non trovo spiegazioni migliori per ora inserisco questo La natura della tecnologia - Codice Edizioni per quello di Diamond credo di averne trovato uno significativo sul contenuto del libro Collasso. Come le societa scelgono di morire o vivere - Jared Diamond ... si capisce il nesso e perchè ,secondo me ,sono legati al tema della mia risposta?

Temo non sia quello il problema reale. Di "basicità" ce n'è fin troppa, temo. Sei tu che non afferri le critiche!
Provo a esemplificare.
Tu ti poni dinanzi a un problema. Chessò... i bambini congolesi schiavizzati nelle miniere di cobalto. Ok?
A quel punto sembri dare per scontato che il nocciolo del discorso sia far capire a noi "stolidi" che quello è un problema e che sta a noi "capire" la tua soluzione. Che è sempre La Soluzione!
Ebbè... no! Non è così che stanno le cose!
Io e molti altri abbiamo perfettamente capito i problemi! Quello che non è chiaro (diciamo così...) è la soluzione che vorresti adottare!
Il cobalto è utilizzato nell'industria delle batterie.
E quindi?
La "Soluzione" quale sarebbe? Rinunciare alle batterie o radere al suolo le multinazionali così da finirla di "depredare" quelle risorse lasciandole ai poveri abitanti del Congo?
E quale abnorme vantaggio ne otterrebbero, di grazia?? A parte le solite fantasie sul "depredare", quelle risorse sono appunto risorse perchè quei paesi le VENDONO! Le scambiano cioè con beni altrimenti non disponibili! Cibo, energia, tecnologia, farmaci, ecc. ecc.
Che ci fanno i tuoi bambini congolesi e le loro famiglie col cobalto che graziosamente gli lasci a totale e completa disposizione? La birra??? Eh no, guarda! Io me la faccio e servono malti, lieviti, miele, zucchero, acqua... ma cobalto nisba! E certo non serve loro per cibo, energia, farmaci, ecc.
La tua idea del "lasciamogli il cobalto e non deprediamoli" a mio parere sarebbe solo la via più breve per carestia, malattie e guerre.
La mia soluzione non è la luce miracolosa che cala dall'alto. E' semplicemente la normale azione politica e sociale di controllo sull'operato delle aziende coinvolte e dei governi locali perchè questi adottino le adeguate misure civili per l'utilizzo di lavoratori locali! Quindi con orari adeguati, limiti di età, stipendi adeguati (adeguati al costo della vita locale!).
E' difficile? Eh beh! Certo che è difficile! Sono paesi ormai del tutto autonomi e con rapporti economici consolidati che creano condizioni di interesse reciproco a volte imbarazzanti.
Ma è L'UNICA via che mi appare razionale!
Hai altre soluzioni? Esponile! Ma per pietà non interpretare queste parole come l'invito a ripropinarci per la quindicesima volta il link al coso economo eco-solidale del Friuli o il libercolo dello scienziato econaif di turno in stile "tiè! Leggi e impara". Perchè questo atteggiamento ha un filino tritato le gonadi e otterrebbe risposte adeguate!
Se hai soluzioni a questo problema ESPONILE! Parliamone! Se sei così convinto certamente le avrai capite meglio di noi! No?

Sul resto... si! Io "la penso" che secondo me il progresso dell'umanità è dovuto in gran parte al progresso tecnologico, energetico soprattutto, che ha permesso ai pensatori più razionali e assennati di convincere gente e non finire crocifissi come quello che citi.
Io ho il massimo rispetto per le convinzioni religiose, ma su tutte le navi negriere americane, olandesi, portoghesi, spagnole i crocefissi abbondavano fino alla rivoluzione industriale. E chi pregava e predicava davanti a quei crocefissi non aveva alcun problema di coscienza a convincersi che il messaggio valesse in modo diverso per chi era incatenato e chi teneva la catena! Non farci ridere, su!

Direi di no!
Il primo è un saggio sulla tecnologia. Probabilmente anche interessante e intelligente (non l'ho letto, ipotizzo). Ma non mi sembra certo una bocciatura della tecnologia.
Il secondo è uno dei tanti saggi di analisi della possibile evoluzione futura della civiltà occidentale. Che certamente è a grosso rischio.
Credo però che sia illuminante il pensiero del recensore al link che citi:
"Jared Diamond si dice cautamente ottimista, soprattutto perché vede a disposizione i mezzi per invertire la rotta. Io sono cautamente pessimista, soprattutto perché vedo le persone che dovrebbero mettere in moto questi mezzi; me compreso, intendiamoci."
Servono altre parole?? Te lo dice pure il recensore di un sito che certo non mi pare "turbo-libero-capitalista" come inclinazione!
Sono le PERSONE che rendono del tutto risibile l'idea del "grande cambiamento generalizzato" coi i ricchi bianchi che si mettono la mano sulla coscienza e smettono di "depredare"!
La risposta al pericolo (realissimo eh!! Lo abbiamo capito tutti tranquillo!!) che cita l'autore del libro sta nel cambio TECNOLOGICO che il mondo occidentale può adottare per MANTENERE l'attuale livello di benessere riducendo o azzerando il consumo di risorse non rinnovabili!
Non c'è altra via (fatte salve le vie di "risoluzione per crisi" di cui ho già parlato e di cui nessuno vorrebbe parlare davvero!).

Colin Wilson, un autore di FS di un certo peso, ha scritto un libro:la pietra filosofale. E' un libro un po' particolare, saggio o romanzo od entrambi. Te la faccio breve. Il bisogno e' gia' una schiavitu'. L'essere costretti a lavorare e' una schiavitu'. Anche se non hai catene, se sei costretto a lavorare perche non hai altri sostentamenti per vivere, sei schiavo del tuo stesso bisogno. Ma e' una riflessione quasi banale. In questa ottica siamo tutti schiavi pur non avendo le catene.Per questo motivo volevo tu approfondissi, per farti notare questa banale e sottile riflessione. Resta il fatto che non riesco a capire come ne vorresti uscire da questa situazione. La condizione umana e' una questione al centro delle riflessioni di grandi pensatori, letterati e filosofi, da che c'e' stata data la possibilita' di avere la pancia piena. Le condizioni di vita' in ogni caso sono migliorate esponenzialmente da allora. Mi permetto di ricordarti che da noi, a meno tu non abitassi a Udine o nei centri maggiori, fino agli anni 50 le case avevano il gabinetto di fuori. E non parliamo di 1000 anni fa. Fino agli anni 30 nella bassa si moriva di pellagra, influenza e malaria. E' storia, non son balle. Si dovrebbe avere ben chiaro cosa ha fatto la tecnologia e la scienza medica per tutti noi. Non e' necessario avere la memoria di un elefante. Parliamo di pochissimi anni or sono. Le condizioni dei nostri bis e trisnonni, non erano poi cosi' diverse dal povero congolese sfruttato. Pero' basta andarci(in Africa intendo), farsi un giro, e si vedra' che anche li' c'e' chi ha il villone,la jacuzzi e la moglie che si liscia i capelli (a loro piacciono lisci)dal parrucchiere tutti i giorni. Quindi che facciamo? Basta batterie? Non gli compriamo nulla? In ultima battuta', ti propongo un ulteriore spunto di riflessione, seppure provocatorio: se siamo stati noi, mondo occidentale ad avere avere ricoperto nei secoli la parte del lupo vs gli agnelli, come ci si puo' chiedere di essere i trainanti del cambiamento? Non ti pare che sia come chiedere al ladro di fare la guardia alla cassetta di sicurezza? Non lo ritieni un controsenso?

Fedonis noi abbiamo a responsbilità dei danni e noi siamo quelli che possiamo permetterci di attuarlo.BE quello che fini appeso sulla strada verso l antica roma era un altro ,quello che dici te dicono che il fatto avvenne in altra località più a sud.Il suo nome comiciava cominciava con la lettera S .

Io veramente non ho alcuna responsabilità verso nessuno. Non saprei proprio cosa attuare. Cosa dobbiamo attuare?

Siamo quelli che hanno la tecnologia per fare qualcosa. I "danni" sono solo l'ennesima sciocchezza auto-fustigatoria che a voi penitenti (non pentiti peraltro) piace tanto utilizzare come autodafè della civiltà "industrializzata" e per sostenere le utopie arcadiche con la gazzella ed il leone che pascolano fianco a fianco, grassi e felici.
Il qualcosa da fare è utilizzare la scienza e la tecnologia per garantire a tutti un benessere dignitoso lasciando alle generazioni future le stesse risorse che utilizziamo.
Non ho capito di cosa parli allora. Chi è che è finito appeso? Di che fatto parliamo? Non riesci a fare un intero periodo senza un indovinello misterioso o un invito a informarsi o un "capissciammè" che capisci solo tu?
Ah, bella domanda!
Ma ti aspetti davvero una risposta??
Al suo posto avrai un altra citazione del solito forum beni comuni ed economia solidale e un invito a studiare e provare a "capirci qualcosa"!! Eccheddiamine!

Suppongo parli di Spartaco che guidò la rivolta di migliaia di schiavi ai tempi degli antichi romani.

Nonostante le buone intenzioni di Spartaco, temo sfuggano 3 dettagli non da poco.
1. Il successo iniziale dell’operazione era dovuto al fatto che il bottino di ogni razzia venisse equamente spartito tra tutti.
2. In seguito la situazione sfuggì di mano a Spartaco e le vittime divennero carnefici:
“In queste zone, contro gli ordini stessi di Spartaco, i ribelli galli e germani si abbandonarono a ogni sorta di violenza, saccheggio e devastazione: interi villaggi bruciati, donne stuprate e assassinate, bestiame depredato, ecc.”
3. Che finì male perché gli schiavi liberati, autoproclamatisi capi di diversi gruppi, agirono secondo i propri interessi:
“i capi di questi gruppi, in disaccordo, decisero di dividersi, dando ascolto più ai propri obiettivi personali, che al bene di tutti quelli che avevano preso parte alla rivolta.”
Trovate tutto su Wikipedia Spartaco - Wikipedia

suposizione esatta !
per la verità l'avevamo capito tutti
essendo tu "giovane" per il forum non sei stata al gioco (NON è una critica), gli altri sono stati in vigile attesa dell'epilogo
ma la storia di Spartaco dimostra l'esatto contrario di quello che il tipo vorrebbe "aver avuto" dimostrare ..... GUARDA CASO !

Io no. Mi era sfuggita l'accentazione sulla "ribellione" alla schiavitù e avevo frainteso pensando a ideologie che la schiavitù la ripudiavano (a parole almeno).
In effetti Diezedi se ti riferivi a Spartaco e alla sua ribellione con la tua frase "...Secondo me non ci sono più tanti schiavi con la museruola e le catene, almeno dalle nostre parti perchè un giorno ci fù un tale che poì fini inchiodato assieme a chi l aveva seguito nei suoi ideali e poi non li rinnego lungo la strada principale che conduceva alla capitale del impero..." il risultato è ancora peggio!
Gran parte di quegli schiavi ribelli proveniva da popolazioni che facevano normale e quotidiano uso di schiavi.
Anche questa tua uscita conferma solo la quasi intollerabile verniciata "naive" sulle Mirabbbolanti Soluzioni Inevitabili che piace tanto agli ingenui di ogni latitudine!
NON c'è una "ribellione contro la schiavitù" da parte di coraggiosi guerrieri del bene che pagano con la vita la propria generosità! C'è un tentativo di fuga da parte di molti prigionieri provenienti da guerre e razzie ed utilizzati come schiavi che cercano tramite guerra e razzia di riottenere la libertà e possibilmente schiavizzare chi li aveva catturati!
Esci dalla tua nuvoletta e togli gli occhiali rosa con cui leggi ogni link che ci propini!
Il succo che si cerca di farti capire è che le proposte per il "nuovo mondo migliore" o sono realistiche e fattibili o sono FESSERIE!
Tertium non datur!
E, anche se non ne hai ancora proposta NESSUNA in concreto (i link con il solito "tiè! Studiatelo!" NON sono proposte!) il sospetto che le tue idee ingenue e confuse mirino più alla seconda categoria è semrpe più forte!

Ognuno vede il mondo con i propi occhi,io le cose che leggo sono : si è ribellato alla schiavitù e non è poi fuggito dove poteva essere libero,divideva equamente tra chi l aveva seguito i bottini che aveva raccolto .Fu poi sconfitto perchè altri per vari motivi vollero fare di testa propia e divisero il gruppo perciò non ci fù più la forza iniziale.Che piccoli contadini non vollero seguirlo a me da altri testi non risulta ma mi fido di Wiki.Fedonis tu non ti senti colpevole ma prova a fare il calcolo della tua impronta sul mondo e quella di un abitante del amazzonia e non di un autista di camion a Lagos.Siamo fuori di ogni logica .Forse,forse però non si è capito che io apprezzo moltissimo l ingegno umano e come ha intuito come certe cose funzionano ,quello che disprezzo e il sistema che è stato ideato per distribuire tale conoscenza e sopratutto l uso che se ne fà in ossequio al sistema.

Forse l'esempio di Spartaco è un tantino inappropriato sotto ogni punto di vista, tanto è vero che la schiavitù c'era prima ed è proseguita per secoli anche dopo le sue gesta. Non vedo come possa essere preso ad esempio oggi.
Diezedi, vedo che in firma hai i riferimenti ai pannelli solari FV che hai installato da te, significa che hai usufruito della tecnologia e della logistica dei tuoi tempi, questo vuole anche dire che probabilmente hai beneficiato del lavoro "sottopagato" (il termine schiavo moderno mi pare in ogni caso esagerato) di residenti nei paesi dove sono state estratte le materie prime e poi dove sono state impiegate per costruire a basso costo le varie componenti. Poi hai usufruito della logistica di terra o di mare, per farli giungere fin da te in Friuli, difficile pensare che il trasporto te l'abbiano fatto con mezzi alimentati con energia pulita e rinnovabile.
Non facciamo i moralisti della domenica, siamo realisti: sappiamo da quale base partiamo, non ha senso rinnegarla, piuttosto pensiamo a cosa fare di qui in avanti, in concretezza! I tuoi pannelli fotovoltaici sono un buon inizio, vediamo di trovare ulteriori soluzioni fattibili, senza scomodare un passato che, ma guarda un po', può essere preso ad esempio solo per suggerirci cosa non fare, visto che è evidente l'attuale condizione alla quale ci ha portati.

Io tutto questo lo capisco. Ma non mi sento colpevole. Non credo alle colpe ancestrali, non mi si devono intortare certi ragionamenti. Perche' non li condivido. Al contrario se mi si fa un discorso logico, considerando che abbiamo la tecnologia e che potremmo aiutare altre realta' che soffrono di vari problemi, se ne puo' parlare. Ma non mi si deve imporre un ragionamento che non condivido. La conoscenza che noi abbiamo, attualmente e' abbastanza ben distribuita nella nostra realta'. Basti pensare al fatto che stiamo molto meglio di 100/80/50 anni fa. Se mi dici che in altre parti del mondo cosi' non e', concordo, ma non e' certo colpa mia. In Africa ed in generale nei Paesi del terzo mondo comunque poco sviluppati, ci sono fior di ospedali che ti assicuro fanno invidia ai nostri. Lo sai perche' te lo dico? Perche' lo so, ho provato personalmente queste realta'. Ma questi ospedali sono riservati a chi puo' pagare, anche tanto a dire il vero, e il resto della gente ciccia. Ma e' una realta' che non ho creato io. Quei Paesi sono autonomi da decenni ormai, con la loro classe dirigente, il loro governo, la loro struttura statale. Pero' le cose non sono affatto cambiate, anzi, per molti versi peggiorate. E mi vuoi ammollare la colpa delle nefandezze perpetrate dai loro vertici? Mi spiace deluderti, non ci sto, assolutamente. Le rivoluzioni di popolo contro la tirannia, sono quasi sempre sfociate in tirannia di popolo (un po' come il sarchiapone che hai citato). Cambia l'attore, ma non la musica. Nelle tematiche ambientali e' la stessa cosa. Non ci si puo' illudere di venirne fuori con due cuori e una capanna, un fochetto davanti l'uscio e un pescetto sullo stecco. Cosa che puo' sicuramente fare l'amazzonico da te citato, ma personalmente evito. Si deve rimanere con i piedi per terra , ragionare ed avviarci su percorsi di cui abbiamo gia' ampiamente parlato e discusso in questo topic. Ripeterlo verrebbe davvero a noia.

Piccolo (?) OT.
Anche se pare ormai interessare a pochi la discussione nasceva sulle prospettive di un mondo "post-Covid" che però... pare ancora abbastanza lontano da arrivare!
Tutti parlano di "seconda ondata", ma in realtà quello a cui stiamo assistendo altro non è che la continuazione della prima ondata. Che semplicemente è stata "ammorbidita" dalle misure di contenimento e dall'estate, ma che dopo la parentesi estiva in cui le persone più sensibili se ne sono state disciplinatamente protette e distanziate, sta ora riprendendo seppure con profili molto diversi.
Come era facilmente prevedibile e previsto nessun divieto, avvertimento, precauzione, appello ha evitato la diffusione del virus fra i giovani, dove si è diffuso e si sta diffondendo in modo totalmente incontrollabile e (fortunatamente!!) quasi inavvertito.
Vedo che c'è ancora moltissima gente che confonde in pieno il concetto di "positivo" con quello di "malato" e si è convinta che avere meno di 2000 "positivi" al giorno sia una tragedia di per sè!
Questa convinzione è SBAGLIATA e porta, paradossalmente, a due conclusioni del tutto errate seppure in direzioni diverse!
Alcuni sono convinti troppo pessimisticamente che quei dati siano da interpretare come 2000 "malati possibili ricoverati" e contemporaneamente si convincono, troppo OTTIMISTICAMENTE, che quelli sono tutti gli attuali "malati"!
In realtà i tamponi vanno interpretati! In parte sono segno che la persona, già sintomatica, è MALATA e che va isolata, ricoverata, ecc. Ma per una parte (che varia a seconda dei giorni e delle zone da un quinto a oltre metà dei tamponi fatti) è un'azione di screening su persone SANE! Che rimangono SANE anche dopo la positività!
Questa parte occorre capire che è solo una piccola finestra statistica che noi apriamo sul totale REALE dei positivi asintomatici quotidiani che ormai è ENORME!
Se facciamo 100.000 tamponi e l'ISS ci dice che abbiamo 1500 positivi di cui 500 sintomatici... in realtà abbiamo un dato statistico che ci dice che su 100.000 tamponati 1 su 100 è POSITIVO!
Se ipotizziamo di fare 1 tampone su ognuno degli anche solo 20 milioni di italiani che presumibilmente si trovano nelle condizioni in cui si sono trovati i tamponati... otterremmo 200.000 positivi IN UN SOLO GIORNO! E se ne trovassimo di meno sarebbe perchè una parte si sono già positivizzati e poi negativizzati in passato e ora sono immuni!

Che significa tutto questo?
Il "covidddi non esiste" ed è tutto un complotto, bruciate le mascherine echissenefrega??
Oppure "moriremo tutti" e serve un nuovo lockdown??
NO! Nessuna di queste risposte è sensata!
Il Covid19 è una malattia ormai ENDEMICA! Questo ci dicono i tamponi! Occorre imparare a CONVIVERCI!
Ed ha ragione Bassetti quando commenta il caso del Genoa coi suoi 14 positivi IL LUNEDI che erano tutti negativi LA DOMENICA! Il tampone NON E' un "certificato di salute"! Chi è negativo NON dà alcuna garanzia! O perlomeno... la dà per cinque minuti! Poi è solo una sicurezza illusoria!!
La sempre relativa, ma molto più concreta, sicurezza dell'immunità la danno I TEST SIEROLOGICI sugli anticorpi! E certamente il vaccino quando ci sarà!
La lezione che viene dai tamponi NON E' la prospettiva di un nuovo lockdown che è anche RIDICOLO solo proporre in un paese come l'Italia! L'evoluzione dei positivi tamponati se insegna qualcosa insegna che PER LA PARTE DI POPOLAZIONE GIOVANE sotto i 60 questa malattia ormai è tranquillamente comparabile con una brutta influenza! Che è ESATTAMENTE quello che molti esperti veri dicevano già a febbraio, poi sbertucciati in ogni modo dai pretoriani della saggezza poppolare abbagliati dalle bare di Bergamo!
Col Covid19 DOBBIAMO CONVIVERE per almeno ancora 6 mesi, forse più! E' insensato e grottesco la convinzione, diffusissima nella mia fascia di età fatta di fortemente preoccupati, che se i giovani fanno "i bravi" allora ce la caviamo tutti! NON ANDRA' COSI'!
E' insensato chiudere le scuole perchè si trova un ragazzino positivo! E' SENSATO proteggere in ogni modo il personale ultracinquantenne della scuola! (che deve pure proteggersi da solo!).
E' insensato pensare che se ci chiudiamo tutti in casa per altri due mesi e facciamo i bravi poi "andrà tutto bene"! Se lo facciamo e poi riapriamo senza proteggere le fasce deboli queste MORIRANNO! Due mesi dopo, vero... ma MORIRANNO perchè il virus ricomincerà a circolare! Quello che sta succedendo in Spagna!
I paesi che meglio hanno gestito la fase di crescita esponenziale sono al momento l'Italia e la Svezia. Entrambe hanno pagato un prezzo per non avere adeguatamente protetto le fasce deboli all'inizio, entrambe ora hanno indici molto più contenuti senza lockdown rispetto a paesi che invece si sono illusi di poter cancellare il virus con le sole misure di contenimento!

Il virus CONTINUERA' a diffondersi! In Italia come in Spagna come in Francia! I famosi ospedali Covid, prima criticati perchè mancanti, poi criticati perchè vuoti ed "inutili sprechi" come l'ospedale della Fiera di Milano o la nave ospedale a Genova, torneranno utili eccome! (Ospedale Fiera Milano: e polemica sullo spreco di denaro)
E' FONDAMENTALE mantenere ben separate le corsie di ricovero Covid e non-Covid! O gli ospedali diventerebbero presto serbatoi di diffusione del virus come è successo a marzo a Bergamo! Mai soldi furono spesi meglio! Altro che "spreco"!
Le TI non sono a rischio ora e con ogni probabilità in Italia non lo saranno per tutto l'inverno. I posti sono raddoppiati e al momento l'occupazione è meno del 2% reale. In molte regioni del nord ormai il percorso di accettazione ospedaliera e di diagnosi pre-ricovero è saldamente differenziato.
La terapia, ora molto precoce, unita alla capacità di diagnosi più precisa e tempestiva, permette di curare molto meglio anche chi ha forme meno lievi. Come pure Berlusconi insegna.
Resta una quota piccola, ma purtroppo non marginale, di persone che, per motivi ancora non ben individuati (si parla ora di una proteina malfunzionante o assente per ereditarietà) ha bisogno di una somministrazione di ossigeno forzata. Ma anche qui la gravità reale è in generale molto inferiore ai casi drammatici di marzo-aprile.
Come era sospettabile e come confermato da Zangrillo e altri "pazzi" con competenza e esperienza da fine aprile ad agosto pochissime della persone decedute positive sono morte per la sindrome di insufficienza respiratoria. Ed anche ora, seppure ricominciano ad apparire purtroppo pazienti con polmonite ed insufficienza, la maggioranza dei decessi registrati come da causa Covid sono in realtà con scheda di morte che riporta "concausa Covid".

Se i miei coetanei e i più anziani riusciranno a capire che fare il vaccino anti-influenzale è quest'anno assolutamente NECESSARIO anche se ingrassa Bill Gates e Bigpharma non esiste alcuna reale criticità ospedaliera prevedibile. In nessun caso si può ri-verificare una situazione tipo Bergamo a marzo, in quanto allora i positivi (non i tamponati! Dico proprio i positivi che nessuno riconosceva allora) erano con ogni probabilità centinaia di volte di più dei sintomatici gravi (gli unici tamponati allora!) ed il virus era già diffuso come un incendio nella paglia da settimane.
La prova l'abbiamo dall'evoluzione attuale dei tamponi positivi e dalle POCHISSIME indagini epidemiologiche anticorpali fatte! A Bergamo una di queste indagini ha mostrato in certe zone un incredibile 24% di persone positive, cioè che hanno avuto l'infezione e sono guarite! (tra il 2% e il 3% nel resto d'Italia). E non è un caso che proprio le zone più colpite a marzo siano ora le meno colpite! Il virus circola meno se ci sono molti positivi!
Questa è con ogni probabilità una delle cause che permettono ora a Italia e Svezia di comportarsi meglio! Insieme con l'ovvia PROTEZIONE delle fasce a rischio!

Per l'autunno l'accento a mio parere va tolto dall'affaire "scuola", con cui ci hanno trifolato per mesi, e spostato sui VERI rischi! In primis le possibilità di contatto aereo per gli anziani! Trasporto pubblico in primis!
Secondo me andrebbe decisa una "apartheid" su base di età nei trasporti. Con vagoni ferroviari e vetture autobus RISERVATE agli over 65 e con rigide misure di separazione ed isolamento! Stavolta proprio con DIVIETI e sanzioni! Sia per chi giovane prova a salire su una carrozza per anziani sia viceversa! Idem per negozi e centri commerciali, dove una differenziazone oraria, già sperimentata in altri paesi, potrebbe essere utile.
Invece di concentrarsi sui banchi a rotelle inseguendo una RIDICOLA pretesa di tenere separati i bambini ed i ragazzi (che non rischiano nulla!) occorre concentrarsi sulla seconda parte del ragionamento che TUTTI mi fanno appena dico che i bambini non rischiano nulla! E cioè il classico "si però poi infettano gli insegnanti e a casa genitori e nonni"! Occorre PROTEGGERE insegnanti anziani, nonni e malati! NON inseguire una utopica città dell'igiene con gente che si lava le mani ogni 10 minuti (con modalità da sala operatoria, ricordiamo! Altrimenti mica serve eh!) e passeggia a decine di metri di distanza con la mascherina!! O pensare che una classe anche di soli 15 ragazzi non faccia circolare il virus se uno è portatore dopo 4 ore di lezione!
La mascherina è fondamentale sia chiaro! Ma serve DOVE SERVE!! E' uno schermo che impedisce ai droplet di disperdersi a metri di distanza. Se passeggio sul marciapiede e incrocio una persona senza fermarmi a parlarci a mezzo metro NON corro alcun rischio anche senza mascherina! Poi, ok... se si vuole dare il messaggio e contenere certi eccessi che abbiamo visto... mi va anche bene tollerare l'obbligo di mascherina 24h su 24 anche all'aperto. Ma scientificamente NON ha alcun senso reale, cerchiamo di capirlo!

In tutto ciò non vedo come scelta plausibile un nuovo lockdown, nemmeno parziale! Economicamente è non tollerabile e la manfrina del "prima la salute del lucro" non vale. Le reazioni fortissime viste a Marsiglia e Aix per un lockdown estremamente parziale e limitato devono far riflettere bene i campioni della vacanza sul divano.
Il lock down per la popolazione attiva NON HA più senso! Come già scrivevo a maggio saranno solo i dati ospedalieri a definire le scelte normative. Di De Luca ne abbiamo uno e basta ed avanza. Ha passato mesi a fare propaganda pittoresca sulle misure draconiane ed ora la Campania è una delle regioni con più positivi e con minore efficientamento ospedaliero! Fortunatamente per lui si tratta perlopiù di giovani che si sono infettati durante le vacanze, ma è una prova evidente di quanto servano azioni mirate ed efficaci per giungere con meno danni possibile al'ormai agognata primavera del vaccino!
In alternativa, se occorre il lockdown, si dovrebbero anche sospendere TUTTE le forme di pagamento delle aziende. TUTTO! Affitti, bollette, tasse, mutui, stipendi, contributi, rate, ecc. TUTTO! Su semplice decreto DPCM, senza alcun bisogno di richiesta, dichiarazione di reddito, capacità reddituale, ecc. Ed ovviamente mettere in stato di sussidio anche tutti i dipendenti privati e E PUBBLICI (senza finti smartworking per pietà!) con erogazione di una cifra minimale fissa per tutti. Un "congelamento" economico che perlomeno eviti di scoprire che quelli che hanno pure visto salire il conto in banca guardando le serie TV sul divano sono li che fanno il tifo per un nuovo lockdown riempiendosi la bocca col "prima la salute del lucro"!
No.... così... senza polemica eh!

Allora non dite che la schiavitù è stata eliminata dallo sviluppo di altre fonti energetiche che permettono di svolgere lo stesso lavoro ad ancor più basso costo.Sarà anchesso un fattore ma non sicuramente l unico.

hai ragione, ma se dobiamo dirla tutta l'ho detto prima io quale sia la ragione principe

Bene prendiamo i miei moduli,sono in silicio amorfo pesano 144 W 7,5 KG oggi dopo 15 anni 350 W ne pesano 20 ora vado a memoria ,in una scatola da 1,5 mt *1,5 *0,50 ce n erano 30 ... Uni-Solar PVL-144 144 Watt PowerBond Amorphous Solar Panel MC3 Cables | RecycledGoods.com ...il mercato del commercio ha preso un altra strada,quella del efficenza,perchè è più figo dire rende il 22 invece di pesa solo 3 kg,se avessero investito quello che stanno investendo in fonderie di silicio,spesso alimentate a carbone,avremmo già la 4 generazione di moduli di tutt altra tipologia invece dei 20 kg di vetro alluminio plastica a cui servono altri kg di alluminio per montarli.Spartaco è un EROE ,fu un tentativo di ribellarsi a sistemi palesemente ingiusti.Che poi trucido i prigionieri e gli animali da soma fù un estrema ingiustizia ma rende solo l idea della ratio dei tempi in cui agi,a parte che anche al giorno d oggi si bombardano, ma però con mezzi ultratecnologici eh, dal alto dei cieli a mò di video gioco, ospedali pediatrici e campi profughi .Lascio cadere il discorso perchè se no non dormo.PS anzi gli anni del progetto unisolar son molti di più in quanto li vendevano +/- tal quali già da un 20 anni ..Energy Conversion Devices - Wikipedia

che impressione, sentivo il cigolare delle tute unghie mentre scivolavi verso il basso sul vetro !

va bene che sie friulano (sono razzista) ma stavolta hai alzato il gomito un pochetto troppo

Il problema e' trovarli i vaccini. Al momento siamo nella acca piu' totale.

Ma no BN, sono finiti quei tempi. Non si sbevazza piu' come un tempo. E' rimasta la nomina.

Che stia veramente "cambiando il vento",mmh,oso dubitare? ... Si fa presto a dire transizione | Staffetta Quotidiana

Ma se qualche giorno fa ti ho postato un link dove BP dichiara l'intenzione di iniziare la transizione da idrocarburi a fonti rinnovabili. Che fai, non li leggi i link che ti mando?

A Diezedi interessano solo poche frasi di un link. Ad es in quello che ha proposto questa: "La scorsa settimana le azioni BP hanno toccato il livello più basso da ottobre 1995, scendendo più in giù anche rispetto agli inizi marzo, in pieno lockdown. Il tonfo è arrivato.."
Le azioni di BP precipitano e fanno il tonfo?? E' senz'altro una buona cosa! Forse cambia il vento!
Se invece tu segnali la transizione come parte del nuovo piano BP è solo il solito greenwashing!
Pura prevenzione ideologica. Tutto qua!
P.S. Diezedi, la panzana dei pannelli più leggeri per giustificare la scelta tecnologica è esilarante! Complimenti! La fantasia non sarà al potere, ma nell'avanspettacolo da forum non ha rivali!

Il vaccino sarà disponibile in tiratura limitata per le fasce a rischio e la sanità tra novembre e dicembre. L'incognita semmai è l'effettiva efficacia dello stesso e la durata dell'immunità. Ma si parla di efficacia comunque superiore al 98% e minimo, minimo, darà un'immunità di alcuni mesi.
Con questi valori è ovvio che si azzera totalmente l'emergenza per chi si vaccina, che di fatto per alcuni mesi (probabilmente per l'intero anno) torna "totalmente libero". E chiunque dovrà lavorare nell'economia reale dovrà fare i conti con questa banale verità!
In soldoni NON credo sia compatibile la scelta no-vax con gli obblighi lavorativi o professionali! Chi vorrà lo stipendio dovrà obbligatoriamente vaccinarsi a mio parere. Anche se immagino già le polemiche e discussioni per salvare la capra dell'ideologia con i cavoli dei "diritti acquisiti".
Ad es. nel mondo del calcio TUTTI coloro che vorranno giocare dovranno essere vaccinati. Probabilmente già a dicembre. Altrimenti si rischiano situazioni come quella attuale che sta mandando in ansia un'industria da miliardi.
Ed è solo un esempio. Di situazioni simili ne usciranno moltissime e nel caso del vaccino NON ESISTE una scelta "prima la salute del lucro", in quanto il vaccino NON è un rischio per la salute.

BE, da quel che ho capito, si parlava del vaccino antinfluenzale, che risulta a limitata disponibilità, vista l'aumentata richiesta. Per l'altro vaccino, quello in corso di sperimentazione contro la Covid-19, immagino che siamo ancora nel campo della "futuribilità", staremo a vedere quali saranno i primi vaccini ad arrivare e quali saranno le loro caratteristiche, nonché il costo e la disponibilità.

Il problema e' che il vaccino antinfluenzale non risulta a limitata disponibilita' a causa dell'aumentata richiesta. Non assicurano alle farmacie neanche la disponibilita' garantita lo scorso anno. E ti assicuro che mi sono informato bene. Intanto pero' ti martellano per la vaccinazione (che io comunque faccio ogni anno). Anche le scorte regionali per le patologie a rischio, che vengono fornite a titolo gratuito agli assistiti dal medico di base, sono a filo. Da quello che so stanno tentando di acquistarne un certo quantitativo sul mercato estero, perche al momento per le farmacie non e' assicurata la disponibilita'. In sintesi, ci sono molte meno dosi degli scorsi anno e una maggiore richiesta. Ma le dosi disponibili (attualmente) sono molte di meno. Andro' ad acquistare all'estero, faccio prima.

Buondi' BE, parlavo del vaccino influenza. Al momento la situazione e' abbastanza tragica.

Si, per l'antinfluenzale la situazione è difficile. Avevo frainteso, sorry.
Non credo che per i vaccini anticovid siamo davvero in alto mare comunque. Perlomeno per le fasce a rischio e gli operatori entro fine anno sono convinto sarà disponibile.
L'antinfluenzale carente fa parte del ponderoso libro sulle mancanze di chi dovrebbe coordinare.

Non ho capito.Te dici che è solo una pitturatina di verde alle piattaforme?O qualcosa di più sostanziale,forse perchè hanno annusato il business ,ma a me non me fregherebbe se lo fanno davvero.Purchè lo facciano davvero.Moduli più leggeri ...,ridi ridi ... EROI 1/3 dei tradizionali il 60% di materie prime consumate in meno niente fornaci per distillare il silicio,ecc.Meno spese energetiche per il trasporto.Specie considerando che la tecnologia di produzione Roll to Roll è più facilmente usabile anche dove il costo energetico e di manodopera è più alto.In pratica li si potrebbe fare n
con una fabbrica in ogni regione.

Diezedi, guarda che forse ti stai confondendo: nessuno qua sta elogiando la tecnologia del passato a fronte dell'attuale. Ovviamente la tecnologia si evolve in ogni direzione, sia verso le prestazioni, sia verso il risparmio energetico, sia anche nella riduzione delle materie prime da impiegare. Se i tuoi pannelli sono datati, non sminuisce la tua scelta di allora solo perché ora c'è di meglio!

Chiaro che ora i pannelli possono essere prodotti con minor costo e minore impiego di materiali, è il beneficio della ricerca supportata dalla produzione su larga scala.
Ripeto, vediamo cosa fare per l'ambiente a partire da ora e con le attuali possibilità, senza corse utopistiche in avanti e senza nostalgici ritorni a un passato che certamente non era meglio di oggi, con i dovuti correttivi percentuali sulla popolazione.

E come mai ce ne sono di meno qui da noi?Chi se le è accapparrate,mercato grigio?Altre nazioni?Ne hanno prodotte di meno?