Quali enormi progressi un 3/5% di efficenza e wafer un pelin più sottili il resto è uguale non adottano nemmeno drogaggi più ecosostenibili per poter riciclare i moduli più facilmente.Son scesi i prezzi solo perchè la Cina voleva accapparrarsi il monopolio anche di questo settore ed ha usato le sue classiche strategie.

Le dosi dei vaccini seguono la legge del mercato, ovvio che chi ha voluto e potuto farsi una scorta se l'è fatta, accollandosi il rischio di avere acquistato un vaccino antinfluenzale incompleto verso il mix di virus che effettivamente giungeranno.
Inoltre occorre pensare che vi sono tempi tecnici (e fisiologici) che non possono essere compressi più di tanto, anche se la domanda dovesse aumentare.
Ci sarà certamente anche una certa componente speculativa, c'è stata sulle mascherine e sui disinfettanti, non siamo così ingenui da non pensare che vi possa essere anche sui vaccini, ma si tratta solo di uno dei vari fattori da prendere in considerazione.

P.s.: sui pannelli continui la tua polemica, non è chiaro dove vuoi andare a parare, certamente ti stai sottraendo all'invito a trovare soluzioni realistiche, a partire dalla situazione attuale. Il know-how delle aziende può portarle a non sfruttare al meglio dei progressi tecnologici, sarà il mercato, con le sue scelte, a spingerle ad aggiornarsi, se ne vedranno la convenienza.

Ma certo che si ,il fattore monetario è l unico che riesce a trainare i cambiamenti.Troppo lenti e troppo commerciali.Per smaltire gli investimenti fatti e per tattiche,fin anche geopolitiche.

Le soluzioni che propongo sono più che realistiche solo che costano un pò di fatica e di voglia sostanziale di cambiare verso il meglio per tutti non solo per il propio C.C.

Troppo semplicistico dire che si tratta solo di sfruttamento economico, ma è indubbio che se come azienda vuoi sopravvivere e magari anche prosperare, non puoi trascurare l'aspetto economico. Tutto sta a rendere economiche anche le pratiche virtuose! E qua entra in gioco la politica, che teoricamente è mossa dal proprio elettorato, quindi torniamo a noi e alle scelte che noi facciamo.
Prima di cercare il cattivone industriale, non è che poco-poco dobbiamo cercare in casa nostra le motivazioni del degrado ambientale?
Purtroppo è troppo facile trovare qualcuno che butta immondizia in giro solo perché non c'è nessuno che vede e sanziona il gesto. O quello che va in giro per supermercati senza mascherina e malmena i sorveglianti che "osano" ricordargli gli obblighi di Legge in questo periodo di Covid-19. Abbiamo davvero bisogno di qualcuno che ci stia perennemente appresso, per rispettare l'ambiente e gli altri? Non ci arriviamo per conto nostro? E non per timore di sanzioni, ma per pura e semplice assunzione di responsabilità e consapevolezza del bene comune.
Mi monta poi la rabbia quando sento la notizia che uno uccide due persone perché gli dava fastidio che fossero felici. Ma pensa piuttosto a costruire la tua felicità, non a distruggere quella degli altri: uguale diritto al benessere non deve significare meno diritti per chi sta meglio, ma tendere al meglio per tutti.

Cioè... in pratica.. invece che depredare le risorse ai poveri in via di sviluppo le deprediamo lo stesso... ma un po' meno!
E' tutta qui la rivoluzione econaif? Alla fine tanta aria fritta su economie circolari, consumi zero, km zero, sprechi zero...
E poi il massimo risultato che ci presenti sono i pannelli con moduli più leggeri?? Uau!
Ma in che cosa si differenzia allora la tua visione da quella mia e di altri che cercano di arrivare a una sostenibilità totale??
Perchè mai uno che utilizza la tecnologia (ma più leggera...) deve sentirsi autorizzato a fingere che lui la tecnologia la schifa??
Boh! Sono io che non ho capito, mi sa!
Quando ce le esporrai in modo concreto probabilmente sembreranno realistiche a tutti. Mi fido!
Ma comincia a proporre qualcosa, semmai!

MAI LETTA UNA TROI.... TA COSI' COLOSSALE
si vede che non hai la minima idea di come sia fatta una fabbrica dove si lavora elettronica, io ci hi lavorato sul serio e lo so

mi piacerebbe tanto che ha questo proposito intevenisse Richiucci, su tante cose non siamo d'accordo ma lui come me sa come è fatta una fabbrica del genere per cui come me leggendo la tua stronz....ta si rotolerebbe dal ridere

Andiamo a prenderlo in Slovenia o Austria che facciamo prima. Se aspettiamo, prendiamo tre volte l'influenza.

Diezedi, non diciamo sciocchezze... Per i pannelli FV si usa forse il 2% del silicio del mondo, il resto va all'industria siderurgica: quindi potresti diminuire tutte "le fonderie" che vuoi e non cambierebbe quasi nulla. E senza contare che "le fonderie" sono solo il primo passo... il silicio va comunque purificato, o forse pensavi che non lo fosse? Altro che "fonderie in ogni regione", bastano ed avanzano le due o tre aziende che abbiamo in Italia.
Forse pensavi a qualcos'altro, ma è sbagliato... non è come fare il cemento.

poverino, pensa che il processo di purificazione e deposizione del silicio iperpuro sia come coltivare le patate
te li vedi le tende gialle di legambiente che vendono pannelli prodotti a km Zero
l'unico vantaggio (per loro) è che costerebbero di più ma in compenso i produttori non pagherebbero le tasse

No, credo piuttosto che pensasse che il silicio amorfo non venga purificato e quindi si possa fare persino da un fabbro! Invece viene purificato come l'altro, o quasi, e il vantaggio è quello di usarne di meno (si chiama "film sottile" per qualche motivo, mi pare), e saltare un paio di passaggi di purificazione e la successiva ricristalliazione per ottenere il monocristallino produce già un notevole vantaggio economico.

sai che sono abbastanza esperto nell'acqua iperpura che serve a lavarlo, solo questo è un impianto ancora più impegnativo dell'analogo di un pharma, l'idea di costruire i pannelli a km Zero più che econaif mi sembra del tutto demenziale

Uhmm... Novara, Merano o Borgaro? Tanto per curiosità...

Che sappia io i lingotti monocristtallini sono un pò lo scarto di quelli usati per i wafer del elettronica che è ancora il maggior utilizzatore di silicio purificato.E i complessi industriali/fonderie che fanno queste lavorazioni sono enormi ,perciò il loro costo dev essere ammortizzato,perciò ricerche di questo tipo non trovano lo sbocco che meriterebbero è tutto mafiacommercio ...http://https://www.qualenergia.it/ar...nocristallino/ ... http://https://www.heliatek.com/about/ ... Luce sul fotovoltaico organico

Hai le idee un po' confuse..
-I lingotti non sono lingotti, ma delle specie di siluri... diciamo in media un metro, metro e mezzo di lunghezza e dai quattro ai dodici pollici di diametro;
-E' ovvio che il silicio purificato sia utilizzato da chi ha bisogno di silicio puro! E non è lo scarto, è solo che (come ti ho detto) si evitano alcuni passaggi che servirebbero per la purezza computer grade;
-Le fonderie non sono affatto enormi, anzi... sono grandi come un medio supermercato: quella di Novara è 160 metri x 160, comprese le recinzioni, i vialetti, i parcheggi, le costruzioni ausiliarie , la mensa e l'officina . Circa un sesto della Faber di Cividale, per capirci.
-Le "fonderie" non sono acciaierie, hanno solo dei forni piuttosto piccoli in batteria, dove avviene la crescita epitassiale.
-Di conseguenza, non esistono "costi enormi che devono essere ammortizzati" e "mafiecommercio" particolari ma solo la normale concorrenza di aziende

Io ricordo di foto su PV international di complessi industriali siti in Mongolia +/- delle dimensioni della acciaieria di Trapani.Che ci siano anche più piccoli non lo sapevo ma quanti quintali di lingotti pure grade ,cosi vengono comunemente denominati,produce un impiantino come quello che dici te?Per che uso? Policrlstitallino? Come mai sono 3 i major player di questo mercato?Per imparare eh, non per polemizzare.Perciò se è come dici te è fattibile la produzione locale anche di silicio per thin film?Ma la materia prima come viene prodotta?

Anche in campo medico accade qualcosa del genere. Chi sa poco e pensa di sapere molto propone "soluzioni" a ciclo continuo. Poi si "quasi" convince, di solito....
Vabbè!
Tornando alla prima tappa necessaria per arrivare all'ambito "nuovo mondo migliore" si comincia a vedere il traguardo per i vaccini:
Vaccino anti-Covid, il presidente dell'Irbm di Pomezia: "Se test andranno bene, a novembre primi 2-3 milioni di dosi all'Italia" - Il Fatto Quotidiano
"Iniziato l'iter di approvazione del vaccino per il Covid di Oxford-Astrazeneca". L'annuncio dell'Agenzia europea del farmaco - Il Fatto Quotidiano
Due o tre milioni di dosi a dicembre garantirebbero la piena efficienza del SSN, senza più l'angoscia di vedere metà dei medici e infermieri in quarantena. E già non è poco!

Ripeto, hai le idee confuse.
Il silicio viene estratto dalle miniere di minerale ad alto contenuto di Si, lavato con acqua, sminuzzato, attaccato chimicamente e ridotto poi in silicio elementare (che poi a vederlo, sembra solo una pietra nera). E per ottenere quella pietra nera lo fondono...
Quindi, quelli che hanno le miniere di minerale di silicio, ci fanno a fianco la fonderia, che NULLA ha a che vedere col silicio dei pannelli solari.
La maggior parte del silicio si usa per le leghe di alluminio e ferro, ci fanno gli abrasivi come la carta vetrata e le mole, i sali che assorbono l'umidità e mille altre cose. Solo una minima parte viene scelta ed acquistata da chi fa elettronica, e viene purificata negli impianti che ti ho descritto.
La produzione? L'azienda "piccola" di Merano produceva nel 2005 20 tonnellate al giorno di policristallino, ma so che puntava a triplicare le linee. Quella di Novara era già grande il triplo. Comunque ricordati che quell'azienda ha in catalogo più di mille tipi di silicio diversi.
Ma per quale motivo? Da dove ti viene l'idea che il silicio non sia sufficiente, visto che ce n'è pure troppo? E per quale motivo produrlo localmente, quale sarebbe il vantaggio visto che la materia prima viene da miniere che stanno all'estero e noi non abbiamo? Come non abbiamo il ferro, l'alluminio, il cobalto, il petrolio, e tutte le altre materie prime?

Si parte da silicio (di solito ferro silicio) e lo si attacca con acido cloridrico si ottiene Clorosilano (che ci serve) e vari cloruri dovuti alle impurezze presenti (tipo FeCl2) dopo distillazione il clorosilano viene ridotto con idrogeno e si ottiene il silicio di grado elettronico. A Merano a fianco alla Memc avevamo costruito proprio l'impianto per la produzione del clorosilano con il riciclaggio dell'acido cloridrico.

Già, poi avevano aggiunto una seconda torre per la distillazione del triclorosilano. Non dimentichiamoci, però, che poi bisogna farlo diventare un cristallo, questo silicio.. persino quello amorfo non è DEL TUTTO amorfo.

Io ne conosco uno, non faccio il nome. Completamente amorfo...Fidatevi

La parte chimica di Merano è stata costruita da Evonik se non ricodo male costò una ventina di milioni, fatto il primo lotto hanno deciso di chiudere l'impianto per la produzione del silicio, credo fosse il 2009-2010. Sfortunatamente per Memc il contratto di fornitura obbligava si Evonik a costruire l'impianto li ma visto che memc chiudeva l'impianto si sono dovuti sobbarcare i costi di acquisizione dell'impianto e le penali per la rottura dello stesso più i lavoratori da assorbire.

segnalazione per la moderazione
"ignorante" in taluni casi NON è un insulto, è una pura costatazione della realtà, nelo specifico caso per le specifiche affermazioni direi che il termine consono è : "massimamente ignorantesia l'iperpura di Novara che quella di Merano
comunque direi che sia arrivato il momento di non rispondergli più, sta facendo affermazioni ben troppo oltre il demenziale
se lo informiamo che la sabbia delle spiagge contiene una grandissima quantità di silico dice che GLI ALTRI dovrebbero mettersi a costruire pannelli fotovoltaici a km Zero in spiggia senza depredare silicio ai "poveri"
pensa che stupidi che siamo organizziamo guerre in africa solo per rubare un materiale con una diffusione enorme se gli lasciassimo il silicio sarebbero ricchissimi

Si sta delineando meglio la risposta immunitaria umana al Covid. Ed i dati non sono confortanti per le illusioni umane!
Almeno il 5-10% di contagiati NON sviluppa immunità. Un altro 30% circa sviluppa un'immunità parziale e di breve durata.
Questo significa che, se l'evoluzione avesse seguito vie totalmente naturali ed in assenza di cure mediche e farmaci, la dura legge evolutiva si sarebbe applicata in toto all'umanità "liberando" la specie nel giro di qualche anno da almeno un paio di miliardi di individui "deboli immunitariamente" partendo dai più anziani. Senza alcun rischio di estinzione o altri disastri per la specie. E con grandi vantaggi per le altre specie che sarebbero meno minacciate dalla moltiplicazione umana.
Ovviamente questa è una prospettiva cinicamente ultra-naturalista. Nella realtà umana moderna è la vita del singolo che ci interessa, ovviamente. Quindi la nostra tecnologia medica e farmaceutica sta ora esercitando lo sforzo massimo per preparare le armi di difesa:
https://www.msn.com/it-it/salute/med...?ocid=msedgntp
Il genetista Novelli, 'anticorpi promettenti contro Covid, bene accordo Regione Lazio'
"Iniziato l'iter di approvazione del vaccino per il Covid di Oxford-Astrazeneca". L'annuncio dell'Agenzia europea del farmaco - Il Fatto Quotidiano
Le armi ormai in via di realizzazione ci permetteranno di superare questa crisi con un prezzo in vite che si prevede alla fine si assesterà su "solo" una decina di milioni di morti realmente attribuibili all'insufficienza respiratoria negli anni di crisi (2020-2021, forse 2022) e poi diventerà endemico e non avvertito entrando a far parte della numerosa serie di cause di morte in persone anziane o già malate.
Resta il punto interrogativo del fatto che la debolezza genetica, evidente in una parte della popolazione, continuerà a trasmettersi alle generazioni future grazie alle cure. Creando di fatto una ulteriore categoria di persone anche giovani con particolare sensibilità a questa malattia che imporranno probabilmente una strategia di vaccinazione o somministrazione di monoclonali a vita per chi avrà quella debolezza.
Per gli altri, cioè il circa 60% attuale che ha la fortuna di un sistema immunitario che sviluppa gli anticorpi con efficacia, passata la crisi attuale è molto probabile che la malattia si trasformi in una delle tante sindromi parainfluenzali periodiche che identifichiamo in modo generico con il termine di "raffreddore". Quindi anche senza necessità di alcuna vaccinazione per persone in buona salute generale.
La cosa conferma anche le teorie di chi afferma che questa pandemia non è affatto nuova. E che da sempre periodicamente appare una virus che magari fa il salto di specie o muta.
Solo che nel passato l'epidemia faceva il suo corso naturale, falciando la percentuale di sensibili in pochi anni e diventando presto innocua per gli altri.
Insomma non è che questo virus sia tanto "malefico". E' un coronavirus come tanti altri che non ci fanno paura e ci fanno solo starnutire per qualche giorno solo perchè quelli che avevano motivo di averne paura sono morti uccisi dal virus da tempo!
L'evoluzione è ben viva! Altrochè!

E' una cosa gia' vista con altri contagi? Formulo meglio: dal punto di vista medico, questa dinamica e' gia' conosciuta oppure e' completamente nuova?

Che io sappia è nuova. Ma occorre tenere presente che questa è la prima pandemia da virus totalmente sconosciuto al sistema immunitario umano che possiamo studiare con metodo scientifico moderno.
L'influenza è un altro tipo di virus e generalmente si ha sempre una quota di popolazione che ha una qualche forma di immunità precedente seppure parziale.
Ci siamo trovati di fronte a un organismo sconosciuto alle nostre difese. E, come è normale, statisticamente avrai percentuali diverse di risposta.
Vista la mancanza di vere e proprie armi farmacologiche l'unica difesa dall'infezione è il sistema immunitario. E qui le dure leggi evolutive stanno imponendo il loro prezzo, seppur mitigato dalle imponenti misure di distanziamento e prevenzione.
Purtroppo c'è ancora gente convinta che si tratti di un brutto temporale. E che chiudendosi in casa tutti disciplinatamente "poi passa" e torna il sereno.
Ma non sarà così, stavolta! Le epidemie in passato "passavano" non perchè il virus "scompare" come molti pensano. Ma perchè si diffonde! Più si diffonde più immuni crea! Ovviamente nel percorso fa fuori tutti i sensibili, malati, deboli e alla fine crea una popolazione che ha memoria anticorpale efficace e che se pure ha un calo di immunità e si reinfetta sviluppa immediatamente la risposta e fa una forma lieve della malattia (il comportamento del raffreddore, appunto!)
Molti non sanno che il raffreddore è una malattia MORTALE se colpisce anziani, malati gravi o comunque persone con sistema immunitario ormai compromesso. Non è diverso dal Covid19!
La differenza è che noi siamo i figli dei sopravvissuti a pandemie virali del passato e abbiamo sviluppato adeguate difese immunitarie. Mentre chi non le ha sviluppate... non ha avuto modo di trasmettere la sua debolezza ai discendenti.
Inoltre in una società non iper-evoluta il virus sarebbe apparso come un periodo di "brutta influenza" che si sarebbe portato via gran parte dei pochi arrivati all'età anziana e qualche sfortunato giovane. Nella nostra società ha trovato una percentuale di sensibili molto più alta e ne ha spazzato via molti in brevissimo tempo. Ma già ora le curve di mortalità sono tornate pressochè normali e non ci sono più paesi con eccessi di mortalità evidenti. (Cosa che NON vuol dire "è finita!". Tutt'altro! In un panorama di contagi che NON sono praticamente mai diminuiti la minore ospedalizzazione e mortalità è stata dovuta solo al fatto che l'età media dei contagiati è crollata perchè anziani e malati SONO STATI PROTETTI!! Cosa che secondo me andrebbe potenziata e molto per l'inverno, invece di contare su feticci che hanno una utilità molto limitata come le mascherine e il lavarsi le mani che sono doverosi, ma del tutto insufficienti ad evitare che un 80enne che decida di infilarsi in una metro affollata in inverno venga in contatto col virus! Anche se tutti indossassero la mascherina e si lavassero chirurgicamente le mani prima di salire sulla carrozza!).
Altre malattie hanno risposte molto disparate e l'immunità fisiologica in genere è ancora un campo che necessita di molta ricerca.
Oggi la tecnologia farmacologica sarebbe teoricamente in grado di sviluppare anticorpi "artificiali", ma è un campo estremamente complesso. Certo la spinta colossale proveniente dalla pandemia di Covid19 sta accelerando enormemente anche questi promettenti campi di ricerca.
In pratica l'anticorpo monoclonale perfetto in grado di ripulire un organismo umano da uno specifico virus è il nuovo vaccino del futuro. E potrebbe eliminare molte malattie oggi mortali.
Ma siamo ancora agli inizi e per ora tocca ancora contare sui nostri linfociti endogeni. Sperando bene...

P.S. Una precisazione per la confusione a cui si assiste in questi giorni...
1) Un "positivo" NON E' UN MALATO! I malati sono SINTOMATICI! E' senz'altro possibile che ci siano "malati" che fanno una forma lievissima di malattia e magari nemmeno se ne accorgono, ma la grande maggioranza di chi è positivo e non sviluppa sintomi è solo un PORTATORE SANO!
2) Un positivo NON E' per forza di cose contagioso!! Questo dipende dalla carica virale e con ogni probabilità i "debolmente positivi" non contagiano nessuno. Certo, per ora non ci sono certezze, quindi è giusto che ci sia un atteggiamento prudenziale, ma credo che prima o poi si differenzieranno anche queste categorie, sempre in ottica di ritorno alla normalità!

Allora stiamo attenti, agiamo con accortezza e speriamo. Il resto lo faranno la ricerca e la natura.
Grazie BE, chiaro come sempre.

Purtroppo ci sono popolazioni ancor più deboli sotto l aspetto citato da BE come le comunità indios del Amazzonia.

In realta' secondo me questo non lo sappiamo. E se invece in qualche misura loro lo han gia' incontrato questo virus? Non darei per scontato che sia cosi'. Anche perche' se tu fai per un mese la vita che fan loro, stai sicuro che ne vieni fuori storto in poco tempo. Minimo ti becchi una dissenteria da paura.

Sicuramente può essere ,ma voi con tutto il vostro sapere non sapete far altro che danni.!!!Mai detto che il silicio sia raro,da dove hai tratto che io abbia detto ciò?Appunto perciò chiedevo ,ma perchè l azienda italiana ha chiuso,inquinava troppo,concorrenza estera?Ricordo una conferenza a MI nel 2010 in cui ricercatori ENEA avevano già pronta una linea solo da industrializzare ,senza uso di Silani e gli altri prodotti altamente volatili e tossici che vengono usati ancor oggi nel processo di produzione delle celle.Tutto sapere perso per la concorrenza sleale del capitale e del commercio globale, in questo caso prepotentemente cinese.PS grazie per le informazioni