Purtroppo questo pare sia nuovo anche per loro e stà facendo strage.Almeno così ho letto .... Il Covid sta sterminando gli indios, i Comboniani e il Maxxi rilanciano l'appello di Salgado ...

Pensa quanti ne fa l'ignoranza!!Da nessuna parte: non ho mai detto una cosa simile. O te lo sei immaginato, o leggi male i post. E comunque, sei tu che hai detto e ripetuto che bisognava fare una fabbrica per ogni Regione, decuplicando il numero delle aziende in Italia. Sempre nella fantasia, ovviamente.
Che ci siano tutti questi complotti demoplutomassonici è una tua opinione, per carità... ma ho proprio l'impressione che vivi in un mondo tutto tuo, slegato dalla realtà. Quello dove ci sono le fonderie di silicio per fare i pannelli e dove in Italia dovrebbero farne dieci volte quelle esistenti. Etc etc...

Sbagliare sapendo di farlo è molto peggio.

La tua è un'affermazione arbitraria, senza confronto con la realtà: se sbaglio volutamente strada, perché temo che la mia solita strada possa essere impraticabile, magari faccio qualche km in più inutilmente, ma se fosse stata davvero interrotta o, peggio, se fosse crollata proprio al mio passaggio...
A volte scegli il meno peggio in base a un ragionamento che si basa su ipotesi e non su dati certi, non significa affatto che sia o sarà la scelta peggiore.
Peggio di sbagliare sapendolo, e sbagliare senza saperlo, perché in questo caso non ti poni neppure il problema di analizzare i pro e i contro della tua scelta.

Non ne azzecchi una neppure a fare le battutine
Penso che anche in questo ci vada del talento.

Sta facendo quello di cui parlavo sopra. Il 10% non creano difese immunitarie e in gran parte muoiono. Il 30% se la cava con un brutto periodo, il resto è asintomatico o fa due giorni di febbre e tosse.
Senza la potente macchina della medicina moderna... quello succede! Una volta falcidiati gli indios dell'Amazzonia sensibili al virus gli altri appariranno in piena salute, forti e felici nel loro ambiente. Liberi e del tutto integrati con la natura!
La vita genuina, sana, naturale è bellissima da vivere se sei giovane e sano. Ma Gaia impone anche un prezzo per far vivere liberi e felici i sani!
E' proprio di esempi come questo che io cerco di trattare quando dico che le vostre utopie eco-naif si infrangerebbero come relitti nella tempesta della vita naturale reale!
NON esiste ne esisterà MAI l'eden idealizzato. La comunità ecosolidale di economia circolare al primo bambino con febbre alta si rivolge al SSN alla velocità della luce! E pretende pure che l'ambulanza arrivi a tutta velocità e sirene spiegate!
Questo link che ci hai proposto è meglio di centinaia di esempi chiarificatori che da sempre cerco di proporre a chi mi alluviona con le belle parole sulle comunità che salvano il mondo!
Senza tecnologia moderna avanzata... il 10% dei tuoi indios con la sensibilità genetica al Covid19 verrà spazzato via senza alcun rimorso dalla generosissima Madre Natura. Che ti piaccia o meno.
Non dubitavo che qualcuno riuscisse anche a trovare un modo per colpevolizzare l'opulento occidente, ma la banale realtà è che più la popolazione indios è isolata, non sfruttata, lasciata libera di vivere in armonia con la Natura... più morti per Covid19 avrà! Cosa pretendono i comboniani? Che mobilitiamo risorse che non abbiamo nemmeno per i nostri malati per andare a salvare gente che fino a ieri si pretendeva di "salvare" tenendoli il più lontano possibile dalla civiltà?
Infatti a leggere bene l'articolo non se la prende nemmeno tanto con la vera causa dell'alta mortalità indios. E cioè la mancanza di strutture sanitarie e farmaci per curare chi ha difficoltà respiratorie. Ma sfrutta la tragedia del Covid per attaccare la politica di deforestazione e sfruttamento!
Per carità tutti d'accordo sul fatto che queste politiche siano scellerate... ma la causa della moria di indios da Covid non è la deforestazione o le scelte economiche della destra brasiliana.
E' anche da dimostrare che la reattività immunitaria sia uguale o superiore a quella dell'uomo bianco eh! Anche in questo campo c'è tutta una retorica eco-naif sulla "superiorità" dell'organismo cresciuto libero e naturale, lontano dalle diavolerie geneticamente modificate, i cibi industriali, ecc. ecc.
Ma la banale realtà è che diversi gruppi etnici mostrano diversa sensibilità a diverse malattie. E che vivere a piedi nudi nella giungla nutrendosi di bacche e papaya NON è affatto una garanzia di migliore resistenza alle malattie! Lo è per le malattie comuni con cui quegli organismi o i loro antenati sono già venuti a contatto!
Ma in caso del virus nuovo "bast@rdo"... o interviene la civiltà con le sue "fabbriche di veleni" o ci pensa Madre Natura a selezionare i più forti! Che poi, concordo, appariranno eccezionalmente felici, sani, liberi e resistenti a tutti i nostri eco-naif da sbarco. Che tendono sempre a dimenticare che per un bimbo forte e sano che diventa un sanissimo giovane adulto nelle campagne italiane di due secoli fa nascevano almeno due bambini destinati a non arrivare all'età della pubertà!
E' cinico certo. Ma perlomeno istruttivo. Spero...
Sbagliare convincendosi di essere gli unici che hanno "capito" e facendone pagare il prezzo ad altri è ancora peggio.

Ulteriore OT coviddiano: Bus pieni e resse per salire, la denuncia degli studenti di Bergamo: "Come se il coronavirus non esistesse" - Il Fatto Quotidiano
Ma come si può anche solo pensare che in condizioni del genere, ripetute 5 giorni su 7 per mesi, i giovani possano "evitare il contagio" se fanno i bravi e non vanno in discoteca o tengono i banchi a un metro??
E come si può pensare che una persona ultra50enne che salga su autobus del genere possa essere INGANNATA da chi le racconta che se tiene su la mascherina... puff... non rischia nulla???
Ci stiamo creando delle misure-feticcio per evitare di guardare in faccia la realtà!

Al link di Diezedi stavo proprio meditando di rispondere in questi termini, o meglio, facendo notare come sia un controsenso predicare il ritorno alla natura, esclusivamente novax (ci mancherebbe) e poi preoccuparsi del fatto che muoiano senza la minima struttura sanitaria di supporto.

Molto interessante l'analisi di rischio effettuata dall'ECDC europeo: Risk assessment on COVID-19, 24 September 2020
L'Italia si trova nel gruppo di paesi ora a basso rischio. Insieme ai virtuosi del primo minuto Germania e Finlandia, ma anche insieme alla "folle" Svezia.
Per questi paesi la "chiave" per evitare il crescere del rischio è la protezione della diffusione fra le classi sensibili, oltre all'ovvio controllo delle infezioni precoci e alla disponibilità ospedaliera!

Gli altri paesi si dividono in due sottogruppi. I primi dove l'aumento di positivi è da attribuirsi primariamente alla diffusione fra giovani e all'aumento dei test ("are reported due to high testing rates, and transmission is reported primarily in young individuals, with a low proportion of severe cases and low death notification rates") e che mantengono un numero di decessi stabile e relativamente basso. Il rischio di infezione in questi paesi è più elevato, ma resta moderato. Il rischio per le strutture ospedaliere è invece già concreto se non si tengono accuratamente protette le fasce deboli.
Da notare come quasi tutti i paesi che venivano portati come esempio di prudenza e lungimiranza a confronto della Svezia folle ed assassina siano in questo secondo gruppo.
Il secondo sottogruppo invece raccoglie paesi in cui l'aumento è molto preoccupante perchè coinvolge le fasce più anziane non adeguatamente protette!
In questo sottogruppo rientrano i paesi con SSN più deboli e con organizzazione più carente (Romania, Ungheria, Croazia, Malta, Cechia, Bulgaria e, purtroppo, la solita Spagna).
La conclusione è lusinghiera per il SSN italiano. Perlomeno per quello del nord che è stato finora in prima linea e che vanta standard elevati. Qualche preoccupazione resta per il sud, dove leggo che si sono sprecati mesi senza potenziare adeguatamente ospedali e TI e ora si cerca di correre ai ripari con le fesserie inutili come la mascherina obbligatoria per strada. Speriamo bene!

L'analisi a mio parere conferma in pieno che ci si sta concentrando troppo su un problema che è in realtà solo STATISTICO (i positivi in giovane età asintomatici e trovati con controlli di screening), perdendosi in assurde polemiche dettate dall'ignoranza!
Basta leggere le discussioni sui forum sportivi sulle "cure" che secondo alcuni dovrebbero essere fatte ai giocatori di serie A fino a che non siano "guariti" e relative contumelie su untori, decisori che non decidono, ecc. ecc. Uno psicodramma insensato a carico di ragazzotti che guadagnano milioni spacciati come malati indeboliti e di cui resta solo la "speranza che guariscano"!
Preghiamo San Gennaro...

"Sbagliare" riferito a chi sà ,ormai tutti sappiamo,che siamo nella pupù ma và sempre avanti come niente fosse.Non si ferma neppure se viene obbligato perchè ne è sommerso,si mette solo su un canotto e si tappa il naso.PS negazionisti climatico ambientali di vari stampi e forme a parte.BE sapevo che l avresti detto che la tecnologia medica è il salvatore supremo degli indio però mi congratulo che tu non abbia citato i curanderos e le loro poltiglie stregonesche.Grazie.PS ...<< BrightingEyes ..Questo link che ci hai proposto è meglio di centinaia di esempi chiarificatori che da sempre cerco di proporre a chi mi alluviona con le belle parole sulle comunità che salvano il mondo!
Senza tecnologia moderna avanzata... il 10% dei tuoi indios con la sensibilità genetica al Covid19 verrà spazzato via senza alcun rimorso dalla generosissima Madre Natura. Che ti piaccia o meno. >> ... Ho il forte dubbio che non riuscite a comprendere o non volete comprendere cosa sia un diverso metodo di organizzare parte della società ...Launch Meeting - Zoom 07/10/2020 ore 18.30 forse potrebbero riuscire a spiegarvelo ma purtroppo è vero il detto non cè peggior sordo .......

chiedo scusa se in eccezione cito totalmente un intervento, di solito non lo faccio
ma onestamente non riuscirei a cancellare nulla
il punto è proprio questo, è troppo facile fare il naturalista solo quando fa Scomodo agli altri

in fondo se fossimo naturalisti davvero dovremmo auspicare che il virus faccia l'operazione di miglioramento della razza per cui si è evoluto per millenni, se riuscisse davvero a "far fuori" i difettosi allora si che potremmo auspicare il "mondo migliore"

poi c'è l'altra ipotesi (io sono uno di quelli) crediamo in noi stessi e nella nostra tecnologia e miglioriamoci "da per noi stessi"

MA ...... o una o l'altra, le furbate non hanno posto

Altre cosette interessanti su cui riflettere: I test sierologici rivelano: in Val Seriana quasi un abitante su due a contatto con il Covid | Globalist
In Val Seriana hanno praticamente raggiunto quasi la famosa "immunità di gregge" in pochi mesi!! Quasi 1 su 2 è stato infettato e negli anziani la percentuale sale a quasi il 60%!!!
Tradotto in parole povere significa che a marzo in quelle zone il virus circolava in maniera incontrollata e che i morti in realtà rispecchiano perfettamente la percentuale che sta emergendo ora da calcoli più seri! E cioè meno dell'1% di mortalità! E non il terribile 15% che si ipotizzava allora anche per le fasce a rischio!
Semplicemente si contavano 150 morti su 1000 "contagiati", ma si ignorava che in realtà i contagiati erano almeno DIECI VOLTE TANTO! Cosa che molti sospettavano già allora, ma che solo ora sta cominciando a venire a galla!
Oggi il numero di positivi è solo apparentemente elevato. Ma in realtà è figlio della politica di tamponi che ora si fanno in gran parte ad asintomatici come screening, mentre a marzo si facevano solo sui sintomatici e pure non lievi!
Io la trovo una ottima notizia che conferma che, con adeguate cautele di protezione sulle fasce deboli e un poì di misure di distanziamento e cautela, si possa guardare a questo minaccioso aututnno-inverno con molta meno ansia!

Io invece non ho più alcun dubbio che il tuo atteggiamento sia tipico del troll che è INCAPACE di sostenere un proprio punto di vista e, per giustificare le proprie depravazioni intellettuali ideologiche (sul canotto col naso tappato ti ci metterai tu, semmai!) scarica solo accuse su chi non è d'accordo e si limita al solito link in stile "tiè! Studia ed impara!"
Ma che cappero scrivi?? Guarda che il fatto che il virus sia diffuso e faccia vittime fra gli indios NON lo dico io eh! Lo dice il tuo link!!
Il fatto che molti cittadini di stati avanzati, che si nutrono di cibi industriali non genuini, che si "avvelenano" con gli OGM, che patiscono inenarrabili attacchi al proprio sistema immunitario a causa di onde elettromagnetiche, nanoparticelle, residui chimici nell'acqua, ecc. ecc. ecc. corrano ora rischi 10 volte minori di lasciarci le penne di fronte a un virsu nuovo NON E' un'opinione! Ma UN FATTO! Ammesso pure da chi cerca di aiutare quegli indios e denuncia il fatto che HANNO POCHE STRUTTURE MEDICHE e sono abbandonati dallo stato!!
E' inutile che metti le mani avanti! Io di "curanderos" e sciamani non ne ho parlato, ma visto che li tiri in ballo... VEDIAMO ora che successo mirabolante ci proporranno i fautori della "medicina dolce" che di sicuro è l'UNICA che raggiugnerà gli indios nel loro incontaminato paradiso verde!!
Fans delle medicine alternative senza Bigpharma... è la grande occasione!! STUPITECI!!
Lo dicono loro eh!! Tu che cerchi di "far comprendere" agli altri.... riesci a comprendere cosa c'è scritto nei link che TU STESSO inserisci???
Quale "metodo diverso di organizzare parte (parte?? Ora siamo più sul modesto??? ) della società" proponi per aiutare gli indios dell'Amazzonia alle prese con una pandemia?? Riesci a spiegarcelo con parole tue senza propinarci il solito link a "quello che scrive meglio di te"??
Se hai "compreso" sarai senz'altro in grado di illuminarci, no?? Anche con parole tue eh! Mica siamo in aula magna a discutere la tesi!
A blaterare di come sono cattivi e ignoranti gli altri che si turano il naso sul canotto siamo capaci in tantissimi! E' uno sport che non ha confini!
A far capire quali proposte SERIE e FATTIBILI possano essere adottabili... siamo un po' meno! Meglio, così rispettiamo il distanziamento, dirai! Ma QUALCOSA prima o poi sarebbe opportuno dirla eh! A fare come te sarebbe facilissimo fare le tesi di laurea! Metti la sola bibliografia con 500 pubblicazioni altrui e scrivi un bel "tiè!! Andate a studiare e cercate semmai di "comprendere" cosa scrivono questi che a me, che ovviamente "ho compreso" a differenza vostra, mi pare scrivano cose giuste!!!"

grazie per i tuoi messaggi ma faccio una domanda al medico tornando in tema
perchè le dosi di vaccino per l'influenza vulgaris sono rare ?
non riesco a capire le ragioni, ma qui la colpa non è nè dei medici, nè dei chimici e tantomeno degli scienziati e degli "scienziati", la colpa è del marketing strategico
già in marzo sapevano benissimo che ora ci sarebbe stato un picco nelle richieste che al di là di ipocrisie di varia natura sarebbe stato (leggi "è") una buona occasione di guadagno extra sfruttando una tecnologia tutto sommato abbastanza consolidata
in 8 mesi si poteva benissimo tirare unpochetto il collo alla produzione, perchè non l'hanno fatto ?

l'unica spiegazione è che ipotizzassero che qualche concorrente potesse produrre un prodotto molto più mirato
cosa ne pensi ?

I vaccini antinfluenzali vanno adattati anno per anno e zona per zona in funzione del mix di virus che si prevede che arriveranno, chi anticipa troppo la produzione (e quindi l'acquisto) rischia di avere un vaccino che copre solo in parte i virus che colpiranno quella zona. Nel 2018 chi ha fatto il trivalente, il primo disponibile e quello che ha mantenuto nelle settimane una buona disponibilità, è rimasto un po' fregato. Io ho fatto una caccia al tesoro di quello tetravalente, l'ho trovato dopo alcuni giorni di ricerca. Quell'anno il virus più "cattivo" che è arrivato è stato proprio quello coperto solo da vaccino tetravalente! Gli altri si sono fatti l'influenza nonostante il vaccino.

Non serve quindi prevedere in agosto una maggiore richiesta di vaccini, se ancora non si conosce la previsione dei virus che arriveranno. È anche vero che non si attende che i virus arrivino, vanno preparati prima, per questo nel 2018 ne sono circolati di due tipologie diverse, ovviamente il tetravalente, pur essendo stato disponibile più tardi, è andato subito venduto tutto, e qualcuno si è dovuto accontentare dell'altro, che è rimasto sempre disponibile.

Non ho dubbi che le cose stiano così. So però che allo stato attuale le farmacie non sanno neanche se ne avranno. E dicono che non hanno mai avuto questo problema, quantomeno non avere neanche conferma della percentuale che invieranno. Non hanno idea se é quante ne avranno disponibili. Oltre quella di fiducia, ho chiesto ad altre 4. In tutte la risposta è stata identica. I vaccini sono pronti visto che le regioni li hanno già avuti. Nelle farmacie per le vaccinazioni volontarie, al momento ciccia

Perchè a mio parere sono stati "poco competenti" i consiglieri dei decisori!
Io l'avevo segnalato, ma non certo perchè mi ritenga del livello dei professoroni responsabili, ma semplicemente perchè basta ragionare! Anche se, per ipotesi, questa pandemia si fosse esaurita col lockdown era OVVIO che la risposta di TUTTI i sistemi sanitari anche più avanzati è stata insufficiente!!
Occorreva, ed occorre ancora secondo me, fare piani completi e precisi di RISPOSTA!
Come scrivevo a mio parere serve un'organizzazione di tipo militare sulla protezione civile medica. In grado di mobilitare in tempi rapidi molto personale che normalmente sta "in riserva" (cioè fa la sua vita normale). Servono scorte di tipo militare! Abbiamo circa 250 carri armati nei magazzini (e almeno 400 autoblindo anticarro). A che servono?? Per alcuni a niente e bisognerebbe "fonderli" per farci le biciclette, ma pare che per il 99% della gente pensante invece siano necessari! Anche perchè la Francia ne ha quasi 500, la Germania 300 e la pacificissima ed amicissima Russia oltre 3000 (seppure 2500 dei tempi di Kruscev credo).
Per quale motivo allora si tende a considerare "spreco" un ospedale vuoto?? Per quale motivo c'è gente che si chiede se ora abbia un senso continuare a costruire respiratori??
Quello che serviva era un CTS che PROGETTASSE anche il futuro! Io non avevo pensato alla necessità del vaccino antinfluenzale lo ammetto. Ma se fossi pagato (bene) per stare a un computer a progettare la risposta a una eventuale seconda ondata... molto probabilmente ci avrei pensato! Eccome!
Comunque non è che il vaccino antinfluenzale "manchi". Semplicemente ci siamo svegliati in ritardo, ma le dosi arriveranno. Perlomeno per coprire le categorie a rischio. Poi i marmocchi con la febbre si spera che le madri italiane ansiose se li tengano a casa ed evitino di correre in ospedale bruciando i semafori col fazzoletto fuori dal finestrino perchè gigino ha 39 eddue! Che altro vuoi fare?
Tutto corretto. A mio parere però ci si è accorti un po' tardi, probabilmente su input dall'estero perdipiù, che la vaccinazione antinfluenzale quest'anno sarebbe stata necessaria in numeri molto maggiori per evitare la sovrapposizione dei sintomatici.
Altro fattore che ci penalizza ora è la scarsità di aziende italiane attive in questo campo.
Perchè c'è un contingentamento su base regionale. Le regioni riservano quote diverse ed essendo ancora carente la fornitura le quote destinate alle farmacie sono bassissime. In Liguria a quanto so non si va oltre le 10 dose a farmacia.

Tornando al discorso "piano per future seconde ondate" a mio parere occorre prima o poi capire da parte di tutti il VERO significato della frase "col virus occorre imparare a conviverci" che ci dicono da mesi, ma che è ancora poco compresa!
Questo virus NON è arrestabile!! NON è Ebola o un altro virus con contagio per contatto!
Guardate il caso del Genoa calcio! Gruppo di giovani atleti e personale ausiliario di circa 40 persone che ha avuto contatto ravvicinato per DUE GIORNI! Oggi i casi di positività sono 19!
E sono comunità senza problemi economici, dove tutti indossano la mascherina per gran parte del tempo! Certo non giovincelli in discoteca!
La trasmissione per me avviene per diffusione aerea. Il viaggio in pullman, aereo, hotel con tutti esposti a un'atmosfera condivisa è la causa primaria. E non è nemmeno detto che la "porta di entrata" siano le mucose respiratorie! Ho letto uno studio in cui si è trovata una netta differenza di rischio fra le persone con gli occhiali e gli altri!
Ovvio che se basta il contatto droplet-congiuntiva la mascherina serve come l'immaginetta di Padre Pio!
Qualsiasi sia il meccanismo a me pare OVVIO che già solo gli spostamenti sui mezzi pubblici durante la stagione invernale daranno focolai di questo tipo! Non esiste il "comportamento assolutamente sicuro". L'estate ha dato una mano enorme per via della ventosità, della cita all'aperto, del distanziamento facile, della irradiazione solare!
Ma in inverno sarà MOOOLTO diverso! La percentuale di sieropositivi della Val Seriana e del bergamasco da bene l'idea di quanto questo virus abbia corso in poche settimane nell'ambiente adatto!!
D'altro canto l'ipotesi del "tutti in casa" secondo me è ormai illusoria. Semplicemente la gente non l'accetterà più! A meno di veri e propri stati d'assedio e di misure draconiane per garantire redditi di sopravvivenza a tutti!
Quindi che fare?
Ci sono molte cose su cui si può intervenire. Se ad esempio si considera irrealistico pensare a una nuova serrata delle industrie si potrebbe però trovare soluzioni che permettano di mobilitare lavorativamente solo gli under 60. Si potrebbe, finalmente, superare la menata del "non sappiamo se è sicuro al 100%" e testare sierologicamente chi lavora per individuare i sieropositivi che sono quasi certamente ormai immuni (per qualche mese almeno). Si possono senz'altro adottare lockdown limitati per zona, obbligando a restare in casa solo quelli non attivi per lavoro o scuola. Si possono individuare strutture di accoglienza temporanea per persone deboli (anziani, malati, portatori di handicap) per tenerli lontano dai famigliari lavoratori o studenti... Si possono ora utilizzare i test rapidi per individuare i positivi con forte carica virale (che sono forse gli unici davvero contagiosi o comunque i più contagiosi).

Continuare a tentare di spaventare la gente con i dati dei positivi senza citare il VERO indice di rischio (l'occupazione ospedaliera) non ha avuto enorme successo prima e non lo avrà in futuro.
Come era facile da immaginare i giovani hanno ormai ben chiaro il grado di rischio a cui si espongono. Citare il classico ragazzino in TI o il 40enne morto a Canicattì serve solo a rendere ancora più dubbiosi quelli che già lo erano.
In tutto settembre in Liguria ci sono stati 37 decessi di persone positive al Covid19. Di queste che siano state catalogate con causa di morte insufficienza respiratoria acuta me ne risultano 2 (DUE!).
Certo che le TI si stanno di nuovo riempiendo (ma il GIMBE prevede un picco di 1000 in TI per dicembre. Circa un decimo della capacità totale attuale Coronavirus, Cartabellotta (Gimbe): "Mille persone in terapia intensiva e 9-10mila ospedalizzati entro Natale, cifre gestibili" - Il Fatto Quotidiano). Ma NON ci finiscono i giovani! Qualche caso, si! Ma se non si getta la maschera da finto babau e non si comincia a trattare la gente adulta da gente adulta... si rischia solo di veder crescere ulteriormente il negazionismo!
I giovani SONO PERSI! Dateli per PERSI! Non esiste alcuna misura che impedisca al virus di diffondersi fra di loro! Specie se pretendiamo contemporaneamente che vadano a scuola, che lavorino, ecc. NON si può pensare di castrare le vita a loro per proteggere noi anziani!
Servono misure che ci mettano al sicuro per il tempo che manca al vaccino! Punto!
Non c'è altro!

Secondo me le misure messe in atto contro il Covid (distanziamento, mascherine obbligatorie e lavaggio frequente delle mani) ci aiuteranno parecchio ad abbattere i contagi dovuti all’influenza stagionale.
Possiamo già rendercene conto guardando l’andamento dei contagi nell’emisfero sud.
Influenza 'sparita' dall'emisfero Sud per regole anti COVID: in Australia 107 casi, 61mila nel 2019

Come hai scritto te questi popoli non avendo avuto in passato le malattie "occidentali" posseggono ancor meno anticorpi di noi.Penso tu sappia che una delle cause dello sterminio avvenuto a causa degli spagnoli furono le malattie da cui non erano protetti.Non mi sono modestizzato l ho sempre pensato e scritto che non tutto può essere ricondotto alla produzione / scambio/ vendita in loco.In passato è sempre stato cosi case in pietra dove c era abbonzanza,oppure in legno,paglia,terra,terracotta.Cosa impedisce di fare produzioni di molti alimenti in loco,abbigliamento idem,costruzione di case in modo collettivo,sono 4 i settori in cui si può agire localmente in modo abbastanza facile e più efficente energeticamente.Tra i settori io ci aggiungo come ho già detto la produzione di moduli fotovoltaici uno per ogni regione.Ora poi che mi è stato detto che non sono, specialmente per il silicio amorfo,necessari i mega impianti di cui ricordo ancora le foto ne sono convinto ancor di più.Vicino a casa mia stanno ristrutturando una casa bel tetto esposto a sud nessun comignolo erano partiti lasciando un bel buco nelle tegole per almeno 4/5 kW poi l hanno coperto e hanno lasciato il buco per 1kW è rimasto cosi a lungo poi hanno messo un pannello di solare termico,cioè il minimo che richiedono le norme.Ora naturalmente è tutto fermo da mesi.Cè ancora tanta ignoranza, ma secondo me è la mancanza di fiducia che ci ha portati a questo, a speculare su ogni cosa perchè hai paura che l altro ti stia fottendo perciò fai di tutto per cercare di fotterlo prima te.E questa la melma nella quale siamo impantanati.Oltre a non esistere più il Rispetto per le cose e le persone .Anche questo è un dato di fatto dovuto al dogma della non bonta del macellaio che agendo cosi fà il bene della Società.In realta a me appare chiaro che quel metodo non è valido o meglio possiede dei limiti intrinseci molto molto limitanti per il suo vero e reale miglioramento globale e locale.

Falso. Questa banalità riguarda il morbillo, la rosolia e le altre malattie endemiche in alcune zone in passato. Ma è del tutto sbagliata se riferita a un virus totalmente nuovo, che ha fatto il salto di specie e per il quale NESSUN essere umano aveva una minima immunità!
Gli indios hanno gli stessi anticorpi che abbiamo noi contro il Covid19. ZERO!
La differenza la farà il fatto che i nostri malati ricevono ossigeno, eparina, remdesivir, azitrocina e anticorpi monoclonali. Magari ottenuti tramite colture OGM (ommmiodddio!! E nessuno li avverte del ""rissschio""???). Gli indios dell'Amazzonia probabilmente decotti di radici tritate a km zero, litanie e danze tribali. Vedremo i risultati!
Non è vero che hai "sempre pensato e scritto" che ci possa essere una parte di economia e stile di vita tecnologico ed avanzato che si possa coniugare alla produzione/scambio/vendita in loco! Semmai è proprio il contrario!
Forse non l'avevi capito, ma SONO IO che scrivevo che si può senz'altro immaginare uno stile di vita fondato su produzioni locali, bio, senza inteventi chimici, ma solo a condizione che la spina dorsale delle produzione energetica e industriale sia tecnologicamente molto avanzata ed efficiente!
Ma vabbè. Se stiamo arrivando a visioni parzialmente condivise sono già contento.
Resta ancora da capire in concreto cosa proponi come produzione/scambio/vendita in loco. Sullo yogurt e i biscotti ci siamo. Io lo yogurt me lo faccio da solo da anni, ma NON ho la mucca in garage. Nè conosco vicini dotati di mandria bovina a cui attingere, quindi il latte lo acquisto in negozio. Avevo una dozzina di piante di pomodoro, ma non ho il pollice verde e avrò raccolto pomodori per una dozzina di insalate in tutta l'estate.Buoni eh! E ottimo come hobby, ma sulla "autonomia alimentare" stenderei un velo pietoso.
La E-bike non te la fanno dietro l'angolo. E anche se te la facessero partirebbero da componenti pre-fabbricate altrove. Il tempo dell'officina del fabbro che martella e sforna l'aratro partendo dal minerale grezzo credo sia passato da mò!
Scendiamo tutti dal pero ideologico e parliamo di cose concrete!

Certo... invece della sifilide che abbiamo preso da loro e che causa più di 300.00 morti all'anno ancor oggi dopo 500 anni non si parla, vero? Assolutamente vero. Infatti tutti sogniamo di vivere in una capanna di paglia e di avere un'aspettativa di vita di 40 anniCosa lo impedisce? Magari il fatto che alcune zone sono desertiche e che sul Cervino non crescono le banane? O che devi conservare i cibi come si faceva una volta, quando sei fuori stagione? Come si faceva quando le donne stavano a casa a lavorare e a fare otto figli invece di lavorare in un azienda? Abbiamo già avuto un periodo di autarchia, ma vedo che la storia non ha insegnato nienteSignifica solo che non hai capito nulla di quanto ti abbiamo detto. Meglio che ti rileggi le risposte.

devo dire che su una cosa hai ragionema proprio tanta !
altrimenti nessuno scriverebbe una simile minchiata

Non posso che darti ragione, B_N_ ...
Per quale motivo fare ALTRI impianti di purificazione di silicio? Forse quelli esistenti non bastano? Forse c'è una qualche esigenza urgente, una grande richiesta che non viene soddisfatta? Ma se non vanno avanti nemmeno quelli esistenti, con la richiesta di fotovoltaico... e poi, chi li paga? E quale sarebbe la convenienza? E tutto senza avere il silicio, che verrebbe importato, come oggi, da chi ha le miniere e le fonderie. E perchè occupare uno spazio 21 volte superiore (se facciamo una fabbrica per Regione) per fare la stessa cosa? E i camion che dal porto trasportano il silicio grezzo ora dovrebbero percorrere tutta l'Italia invece di una sola strada? Portando ovviamente anche quello che sarà poi lo scarto? Semmai, andrebbero fatte vicino al porto, dove poi partirebbero camion di materiale purificato o magari i pannelli, invece di far fare turismo ai camionisti e al minerale grezzo.
Il motivo per cui fanno le fonderie adiacenti alle miniere è proprio quello! O dovrebbero esportare il minerale grezzo dove lo scarto è il 60% fino in Italia? Triplicando il numero delle navi e dei camion in circolazione, e triplicando anche i relativi costi? E lo scarto poi lo riportiamo indietro, dove dovrebbe stare, aumentando ancora il costo?
Queste proposte sono semplicemente demenziali!

Sono proposte fatte da chi ignora i processi produttivi e non è neppure in grado di fare una programmazione efficiente. Il km 0 funziona se è a km 0 TUTTO! Altrimenti devi valutare di spostare il meno possibile la produzione e concentrarla nelle aree dove si trovano le materie prime più povere, proprio per ottimizzare la logistica: gli scarti di lavorazione restano sul posto, si muove solo il lavorato o il semilavorato, sicuramente con un valore superiore e quindi con la logistica percentualmente più remunerativa (meno peso e meno volume = meno mezzi in circolazione, meno costi e meno inquinamento).

Viene pure da chiedersi perché ci sia ancora bisogno di dovere spiegare a qualcuno queste cose, che non sono concetti universitari, ma semplice buonsenso.

nll, il fatto è che siamo su di un forum in cui l'ambiente è una delle mission! Eppure, periodicamente bisogna spiegare perchè vendono le bevande nelle bottiglie di plastica invece che nel vetro tanto caro agli econaif. Bisogna spiegare che "mangiare e bere cose naturali invece di cose chimiche" è una frase senza senso, che il piccolo produttore che non ha controlli proprio perchè è piccolo, inquina quasi di più della grande azienda.
Persino questa discussione ha un peccato originale... Si chiama "Il nuovo mondo: sarà migliore?" ma non c'è nessun nuovo mondo, è pura fantasia.

Si, siamo d'accordo. Ma questi sono concetti generici che valgono un po' per tutto.
Se vuoi discutere positivamente dovresti uscire da questo atteggiamento da Savonarola del secondo millennio e ragionare di fatti concreti!
Tu sogni una società ideale, mutalistica, solidaristica, autolimitante che nella realtà non è mai esistita! Ti piacciono le visioni stile La Contea tolkeniana con la rivolta degli hobbit contro gli uomini che distruggono i mulini ad acqua per piazzate le ciminiere fumose! Ma per quanto io apprezzi il Signore degli Anelli riesco a rendermi conto che si tratta solo di fantasy.
Nella realtà le società con le case di paglia e le produzioni a km zero erano dominate dal motto "homo hominis lupus" molto di più di quella attuale! Non ti illludere! E leggiti un po' di trattati di storia medioevale reale, semmai!
La proposta più vicina alla società che idealizzi è proprio quella di una società moderna, basata graniticamente su tutte le tecnologie attuali, che si approvvigioni di energia, cibo, beni primari in modo SOSTENIBILE! Cioè senza creare situazioni di "picco" estrattivo, utilizzando riciclo e riutilizzo dove possibile e permettendo a gran parte della popolazione di partecipare alla produzione di ricchezza generale in modo diverso dall'attuale!
In parole povere oggi hai una marea di "consumatori" che diventano tali solo producendo beni da consumare. Questo meccanismo crea un circolo vizioso per cui se vuoi consumare devi produrre e farlo sempre più efficientemente.
La mia visione è quella di una società dove parte della popolazione produce beni locali, cibo ed energia soprattutto, tramite le tecnologie più avanzate SENZA che questa produzione imponga lavorazioni o spostamenti importanti!
Scendendo più nello specifico immagino un paese dove parte della popolazione NON deve assolutamente avere in famiglia uno o due persone che escono al mattino alle 7 per infilarsi in auto, treno, metro per fare 50 km e poi passare 8 ore davanti a un monitor o un banco di lavoro.
Ovvio che una parte di popolazione che svolga questi compiti occorrerà sempre. Ma sarà sempre meno! E' la stessa evoluzione del lavoro a richiederlo! Meno ore di lavoro, sempre più automazione... sono tutti fattori che spingono in questo senso.
Ma ci sarà una parte di popolazione, sempre crescente, che dovrà dare il proprio contributo producendo in modo diverso! Ad es. producendo energia da grandi impianti FER in cui avrà investito e a cui darà il proprio contributo lavorativo volontario. Grandi impianti che produrranno molta energia, in parte accumulata a livello locale, in parte distribuita, e che renderanno una cifra di ricchezza che può determinare il famoso "reddito di cittadinanza di base" senza competizione e concorrenza!
A quel punto renderai di nuovo appetibile scegliere di andare a vivere in luoghi ora abbandonati, perchè troppo distanti dai nuclei industriali attuali. Renderai appetibile aprire piccole attività di produzione bio livello locale, di turismo "dolce" agro-eno-gastronomico in località ora dimenticate che sfruttando la visibilità immediata offerta da internet creeranno economia. Renderai anche possibile a chi prova a imbastire embrioni della famosa "economia solidale circolare ecc." di poterlo realizzare senza pretendere di "convertire" tutti per "salvare il mondo"!
Tutto ciò non è a costo zero! Gli impianti FER occupano spazio, certo. Ma una prateria abbandonata, incolta e coperta di rovi NON è una conquista della natura contro la cupifigia umana! E' uno spreco di terreno e basta!
Il FV potrebbe coprire l'intera domanda italiana e pure permettere di esportare all'estero energia o sottoprodotti (idrogeno o idrometano ad es.) SENZA determinare per forza una riduzione del terreno coltivato! Anche perchè i terreni abbandonati sono ormai numerosissimi, specie al sud. Ed è assolutamente RIDICOLO pensare che i giovani si ri-trasferiscano a centinaia di chilometri dalla civiltà per coltivare colture che darebbero da vivere a mala pena con rischi imprenditoriali altissimi!
Ovvio che l'energia così prodotta alla fine sarà un po' più cara (nemmeno troppo a dire il vero, ormai). Ovvio che occorrerà una riprogettazione profonda di un sistema sociale che ora si basa, che ci piaccia o meno, sulla ricchezza prodotta dalle aziende.
Non sarà semplice, non sarà veloce. Ma resta di gran lunga una strada più percorribile di tutte le panzane "circolari"!
Per fare un altro paragone..siamo un po' come nel discorso sui rifiuti!
Il pericolo dato dall'accumulo esponenziale di rifiuti lo conosciamo. Quelli che continuano a ripeterlo proponendo come alternativa l'impossibile "rifiuti zero" (che ha ridicolizzato il partito che prima lo ha proposto per anni e cavalcato per ottenere voti e potere e poi, raggiunto il potere, lo ha bellamente sconfessato) stanno facendo lo stesso errore di chi attacca l'economia sostenibile pretendendo soluzioni più drastiche!
I rifiuti NON si possono "azzerare"! Occorre una politica di differenziazione sempre più complessa, con soluzioni fattibili seppure impegnative e costose, che permetta di recuperare e riciclare il 95% dei rifiuti! Occorrono norme severe su imballi, standardizzazione, scelta materiali ecc. Ma si può e si DEVE fare!
Invece sostenere che l'unico modo per non riempire la vasca da bagno è chiudere il rubinetto e illudere la gente che da domani, se sta davvero attenta (ma attenta, attenta eh!!) si riescono ad eliminare totalmente i rifiuti... era una FESSERIA dieci anni fa, lo è ormai indiscutibilmente dimostrato oggi!

P.S. Per chi pensasse di provare a spacciare la definizione di "rifiuti zero" ora rivista e corretta (e cioè il differenziamento e riciclo totale) come Vera e Unica interpretazione ripropongo un filmato, lunghetto, ma interessante, su COSA voelva significare davvero il "rifiuti zero" in origine! rifiuti zero - Bing video
Questa cosa di proporre prima fesserie improponibili come "grande soluzione anzi unica" e poi rimodellarle per adeguarle alle critiche mi è sempre sembrata un po' patetica.
La Decrescita era la pretesa di fare CALARE il Pil rifiutando acquisti e tornando a stili di vita medievali! Oggi sarà diversa l'accezione, ma la critica va a quella originale!
Il Rifiuti Zero è nato come pretesa di ELIMINARE totalmente i rifiuti. Esattamente quello che cerca di fare la coppia del film. La nuova versione, riveduta e coretta, che prova a permettere il riciclo totale NON era minimamente contemplata nella versione primitiva dei "duri&puri". Anzi, era vista come una specie di tradimento compromissiorio!
Non scherziamo!

Siii ma certo certo,basta vedere quanta strada percorre oggi un jeans prima di essere indossato da un it,o del cemento o una barra d alluminio per il fotovoltaico o un mobile in legno esotico o un vaso in ceramica o anche una birra messicana o una bottiglia di vino australiano o una semplice noce californiana.Che ci vuole tanto le navi gli aerei cargo devono pur andare "su" e "giù" non vorremo mica sprecare energia e farli tornare "giù" vuoti.Eh no sarebbe uno spreco.Ma se non ne servissero cosi tanti anche per fare "su"non sarebbe un risparmio maggiore.Comunque si son d accordo che le cose andrebbero trasformate il più possibile in beni finiti relativamente al prodotto stesso dove vengono generati dalla natura ma sappiamo benissimo che il fattore monetario che non corrisponde al fattore energetico perchè quasi mai si tiene conto delle esternalizzazzioni ,perciò la branca della matematica studia tutte quei fattori cercando di dargli un valore monetarioma io personalmente darei un valore inestimabile a certi ""fattori."" .Bel docufilm grazie sono al minuto 6 e già me ne sono innamorato.Grazie.Questo è il tipo di competizione che mi piace.Interessentante da rifletterci l affermazione "non è colpa mia se lo hanno confezionato".Anche ciò che dice la persona fin chè ci sarà gente che lucra su quest aspetto i rifiuti continueranno ad aumentare.

Ma che cavolo dici, diezedi, il vino australiano fa tanta strada solo se vuoi bere il vino australiano e non quello del tuo paese. Il jeans in Italia potrebbe invece essere giusto che arrivi da lontano, proprio per quello che ti dicevo prima: la materia grezza, il cotone, non lo si coltiva in Italia, quindi è più utile per l'ambiente che lo si lavori nei luoghi dove viene coltivato e raccolto, almeno fin tanto che non si arriva a un semilavorato che giustifichi il lungo viaggio, senza incidere troppo sul suo costo. Poi a me fa piacere il Made in Italy e quindi spendo un po' di più, ben consapevole comunque che anche io contribuisco negativamente all'ambiente, perché meglio sarebbe acquistare il prodotto finito proveniente direttamente dai paesi da dove arriva il cotone grezzo: così almeno fa un solo viaggio, invece di andare avanti e indietro più volte.

Sono astemio, ma se volessi bere vino sicuramente non berrei quello australiano, qui nel torinese siamo a due passi dalle zone dove si producono tra i migliori vini d'Italia e quindi anche del mondo, prova a importare in queste parti un Barolo (DOCG!) australiano, mi sa che le spese di trasporto non saranno le sole cose che ci rimetterai di tasca tua!

Ma non hai scritto il post per smentirmi? Perché invece mi offri questo assist? Sembra che non solo non comprendi quello che ti scriviamo in molti, ma neppure quello che scrivi tu stesso.

auspico per la tua salute mentale che tu sia un troll e ti sia divertendo, altrimenti se ci credi davvero ti consiglierei un buon psicoanalista

Credimi detto da te lo considero un complimento.

https://dressthechange.org/come-vengono-fatti-jeans/ ...L'impatto ambientale e sociale dell'industria della moda e non metto la campagna e gli studi fatti da Greenpeace sul inquinameno prodotto dal industria della moda ..Non stò parlando di Taylorismo/Fordismo ma di ripensare il valore da dare ad ogni azione commerciale/industriale..

Si sa che in certi paesi non si va per il sottile, e allora?
Quale sarebbe il tuo suggerimento?
Si spostano le materie prime in giro per il mondo per produrre dove le leggi sono più restrittive, i costi più elevati e l'inquinamento già a livelli insostenibili per effetto della industrializzazione di almeno un paio di secoli, prima di iniziare a pensare di ridurlo?
Sei appunto indietro di almeno un paio di secoli, altro che idee per il futuro!

Piuttosto spingerei ancora di più quello che già molti paesi occidentali stanno facendo, portando know-how e tecnologie anche in quei paesi, così da permettere anche a loro di produrre in modo rispettoso per l'ambiente. E smettiamola di cercare d'essere in concorrenza con loro sul costo del lavoro: saremo sconfitti in partenza. Noi possiamo competere con la ricerca, l'innovazione, il gusto, la qualità elevata: per queste cose non temiamo la concorrenza sul prezzo. Quasi 35 anni fa ho lavorato per trasferire tecnologia e know-how in Cina e Medio Oriente, devo dire che, opportunamente diretti, sanno lavorare bene anche loro e con buoni prodotti, anche le condizioni di lavoro dei dipendenti sono migliorate. Per la concorrenza, poi, nessun problema, nei nostri contratti c'era sempre l'impegno per loro a non esportare nei nostri mercati se non tramite noi.
Come dice BE, metti un link, ma non hai la più pallida idea di cosa voglia dire. Nessuno qui osanna gli impianti produttivi inquinanti, solo perché fuori dal nostro cortile, ma siamo realisti, non sarà il maghetto con gli occhiali a risolvere magicamente il problema.