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Il nuovo mondo,Sarà migliore?

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  • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

    IL DENARO SI CREA DAL NULLA:

    Lo dicevano anche nello Zimbawe sono arrivati a stampare queste


    cento miliardi di dollari dello Zimbawe valore spicciolo zero
    inflazione al 1500% e il dollaro dello Zimbawe è scomparso, nessuno nemmeno all'interno del paese lo accettava più.

    il Venezuela uguale questo è quanto serve in Bolivar per comprare un rotolo di carta igenica (0,35 euro)

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    • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
      Mi piace perchè la cavia non è la solita scimmietta....
      Perfetto. Avevo capito benissimo allora. E' una "convinzione erronea" come dicevo (ma solo per gentilezza eufemistica!). PEr altri meno gentili di me è una fesseria.
      Questa risibile "gentilezza" verso gli animali è tipica della nostra numerosa pattuglia di benestanti con la pancia piena che hanno il tempo di provare "preoccupazione" per gli animali!
      Guarda che i test sugli animali li hanno fatti TUTTE le aziende che stanno sviluppando il vaccino. Come è OVVIO e pure sancito dalle norme! Sono stati sacrificati migliaia e migliaia di topi. Le scimmie non servono a nulla. Dopodichè si passa i test sugli esseri umani. La discussione era se fosse "etico" infettare volutamente i volontari o meno.
      Il tuo like è semplicemente poco attinente alla discussione vera. Le scimmiette non c'entrano.

      Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
      Non mi piace perchè sono in progetto su aree agricole nè inutilizzate nè inutilizzabili.A parte che inutilizzabili un tempo non esisteva (pe es i gradoni liguri?)
      Si chiamano "fasce" non gradoni. Vediamo di chiarire. E se non capisci perchè oggi non sono più utilizzati direi che nessuno si sorprende!
      Hai un'idea che, ad essere eufemistici, possiamo definire "romantica" dell'agricoltura. NESSUNO tornerà a spezzarsi le reni a coltivare le fasce o a utilizzare quei terreni che per te sono "utilizzabili". In Italia esistono ormai centinaia di paesetti che rischiano addirittura l'abbandono totale. Ormai abitati da quattro vecchietti nostalgici. I terreni intorno a questi paesi NON LI COLTIVERA' NESSUNO!! Fattene una santa ragione!
      NESSUN giovane accetta di trasferirsi a decine e decine di chilometri dalla civilità per "coltivare" un terreno da cui poi è certo che non si trarrà un reddito dignitoso! Ma secondo te le MIGLIAIA di borghi abbandonati specie al sud lo sono perchè?? Perchè non trovi frotte di giovani entusiasti a ri-coltivare le pere o l'erba medica??
      Lo sviluppo di una efficiente rete di medi impianti FV di tipo ""agricolo"" sarebbe un potente motore proprio per rendere di nuovo questi borghi vitali!! Ma è tanto difficile capire questo concetto??
      Se ho una famiglia da mantenere posso anche pensare al ritorno alla natura, il cibo genuino, la vita agreste, ecc..... ma certo lo faccio SOLO se so di poter contare su una entrata certa e garantita che mi permetta comunque di superare l'anno di scarso raccolto e non vedermi portar via la casa dalla banca!!
      La TUA posizione di rifiuto stolido e miope del FV sui terreni è esattamente la posizione che garantisce che quei terreni che ci informi essere "utilizzabili"... in realtà resteranno utilizzati solo da bisce e rovi!
      E vi immaginate pure di essere la punta di diamante della difesa dell'ambiente vero???
      Ecco... guarda... NO!
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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      • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
        .. Quindi bisogna dirla tutta. L'accesso ai fondi del MES è senza condizionalità, ma la restituzione di quei fondi, le condizionalità le ha eccome!
        Si ci sono. E fanno paura a molti,non certo a me che invece quelle condizionalità ME LE AUGURO, eccome! Non sono nè pensionato nè dipedente pubblico. Sarà magari questo il motivo?
        In ogni caso l'emergenza è ORA! Il finanziamento sui mercati è possibile solo grazie alle decisioni europee sul RF e appunto sul MES. E le gravi carenze in sanità che stanno emergendo e che emergeranno ancora di più fra poco dimostrano quanto quei soldi sarebbero serviti. Si sono assunti decine di migliaia di insegnanti, fra cui moltissimi "di sostegno" la cui utilità è ben conosciuta all'estero (con gentile ironia o crasso sarcasmo perlopiù) e scopriamo ora che mancano migliaia di medici, ma soprattutto infermieri!
        Il MES è una ovvia foglia di fico di una parte politica. In via di estinzione o disgragamento, purtroppo non rapida, peraltro.
        Ora leggo che i soliti delirano di nuovi "lockdown inevitabili". Ebbè, se ci sarà un altro lockdown sarà molto prudente un MES o qualcosa del genere, perchè stavolta ben difficilmente gli autonomi, gli imprenditori e tutti gli altri che dal lockdown non ci hanno guadagnato accetteranno i 600€ una tantum e camminare!
        Ho giusto litigato un paio di giorni fa con un puffo sindacalistico che prima mi ha informato che "è la legge... quella in vigore che TUTTI dobbiamo rispettare, ciccio!" che garantisce ai dipendenti statali il pagamento dei "buoni pasto" anche se non li hanno utilizzati.
        "Ecchè... non è che la legge la cambiamo a nostro piacere in base alla situazione eh!! Fatevi una legge che sospenda l'effetto della Legge sui contratti e ne riparliamo! Se riuscite a farvela approvare!" Immaginiamo la frase col sorrisetto di circostanza...
        A quel punto ho deviato la discussione sul mirabolante "divieto di licenziamento" e ho fatto, sommessamente ovvio, notare che LA LEGGE è chiarissima!! Il blocco dell'attività produttiva per cause di forza maggiore è CAUSA GIUSTIFICATISSIMA di licenziamento! Quindi delle due l'una O lo stato continua a farsi carico degli stipendi dei dipendenti, di fatto licenziati ma mantenuti nel limbo della CIG e a RINUNCIARE ai contributi O le aziende che troveranno inutile l'apporto lavorativo di chi non serve LICENZIERANNO!
        E' la LEGGE, ciccini! Fatevi una legge che introduca il divieto di licenziamento assoluto e ne riparliamo! Auguroni!
        Indovinate?? No... non l'ha presa bene!
        Fortunatamente me ne sono dovuto andare a metà dell'arringa proletaristica a base di rivolte, assalti e minacce di giustizia sommaria. Prevedibilissime peraltro!
        Prima di uscire gli ho comunque chiesto se secondo lui il reddito di ultima istanza prevede il buono pasto, ma non sono stato a sentire la risposta, ammetto.

        Come scrivevo a aprile sarebbe molto furbo pensare a un sistema di emergenza per lockdown o simili che preveda una difesa automatica delle posizioni di lavoro autonome. A mio parere dovrebbe bastare una dichiarazione del PcM per far scattare in automatico il blocco di tutti i pagamenti. Affitti, stipendi, contributi, tassazione, rate dei mutui, che a quel punto dovrebbero essere pagati, parzialmente, dallo stato.
        Non incassare 6 mesi di affitto non manda a bagno nessuno. Gli stipendi DEVONO essere automaticamente sostituiti da sussidi statali tarati sullo stato famigliare del dipendente. Tasse e contributi si cercano sui mercati. Tanto ora la domanda supera l'offerta, no?
        Nel primo lockdown si è continuato a versare lo stipendio pieno (ah no... mancava il buono pasto, vero...) a centinaia di migliaia di dipendenti pubblici che, a mio modesto parere, avrebbero dovuto essere posti in una specie di CIG e non dichiarati in un FALSISSIMO "smart working" buono solo per intortare i gonzi! Ma oh... è La Legge eh!! Che qui vale!! Nel tuo caso... eh no!! Echeccappero vuo dire che non puoi lavorare e quindi devi licenziare?? Dai te li PRESTO, anzi te li faccio PRESTARE io i soldi dalla banca! PAga sti stipendi e sti contributi!! Poi ce li restiruirai con calma e senza interessi. Anzi, con gli interessi... ma poco dai!
        Che ci sia stato uno spreco assurdo di risorse per garantire i ""diritti"" dei fedeli votanti lo dimostra il "boom" dei conti correnti italiani nel periodo del lock down (Conti correnti, aumento di depositi per oltre 50 miliardi: le ragioni del boom). La misura del blocco dei mutui ha aiutato enormemente le famiglie, ma senza distinzione alcuna fra le famiglie in crisi e quelle garantite dallo stipendio intatto!
        In compenso ho scoperto, a mie spese ovvio, che i mutui sospesi erano solo quelli per l'ACQUISTO della prima casa!!! Se sei stato tanto fesso da costruirtela la casa.... ebbè ciccia!! Ma che pretendi?
        Col risultato straordinario che un amico bancario con moglie impeigata postale mi ha confessato candidamente che se il lock down glielo facevano di 8 mesi (poi va in pensione...) andava ad appendere un ex voto di ringraziamento a Wuhan!!
        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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        • Non sono forse i prestiti a creare il denaro?!? Se nessuno chiedesse prestiti, credi che le banche centrali e quindi a cascata quelle commerciali, potrebbero disporre di denaro?
          Esattamente cosi , cosa che Darwin non ha capito …

          Si stampa moneta se vi è un soggetto che la chiede in prestito . Se nessuno la chiedesse quella sarebbe carta straccia che rimane stampata senza nessun utilizzo .

          Ma il soggetto che chiede il prestito ,lo chiede per un motivo perché vuole espandersi , cioè per es. vuole costruire una casa o allargare la sua produttività, quindi una politica espansiva come dice Borghi , non una politica repressiva o recessiva come ha fatto il governo Monti .
          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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          • C’è un interessamento articolo che fa il punto sulla situazione ospedali nelle varie regioni.
            In particolare la seconda foto ci dice quanti posti letto di terapia intensiva avevamo prima della pandemia, quanti aggiuntivi erano previsti dal decreto rilancio e quanti ce ne sono in realtà.
            https://www.today.it/cronaca/tamponi...e-regioni.html
            FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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            • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Esattamente cosi , cosa che Darwin non ha capito …

              Si stampa moneta se vi è un soggetto che la chiede in prestito . Se nessuno la chiedesse quella sarebbe carta straccia che rimane stampata senza nessun utilizzo .

              Ma il soggetto che chiede il prestito ,lo chiede per un motivo perché vuole espandersi , cioè per es. vuole costruire una casa o allargare la sua produttività, quindi una politica espansiva come dice Borghi , non una politica repressiva o recessiva come ha fatto il governo Monti .
              vai a ripassarti il concetto d'inflazione monetaria, vedo che li sei carente

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              • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                C’è un interessamento articolo che fa il punto sulla situazione ospedali nelle varie regioni.
                Perfetto.
                Ora se ne stanno accorgendo tutti dei ritardi. Che sono assolutamente bipartisan. Ha fatto pochissimo il governo, hanno fatto poco e male molte regioni.
                Siamo stati due mesi a discutere ogni giorno dei banchi a rotelle e delle movida e ora si corre a ordinare milioni di tamponi rapidi! Ma questi tamponi NON possono essere considerati dei "faidate". Occorrono strutture organizzate e adeguatamente protette e disinfettate per evitare che l'attività dei tamponatori rapidi diventi un focolaio!
                Ovviamente in Italia per ora ci si affida ai medici di base! Cioè gli stessi che per mesi si è cercato di tenere al di fuori delle occasioni di contagio… ora dovrebbero ricevere in fila 20 persone probabilmente positive a cui fare un tampone! Tampone che peraltro si continua a considerare NON CERTO e quindi impone (per ora) la realizzazione di un ulteriore tampone molecolare!
                Vero è che il 95% dei negativi al tampone rapido vengono così dirottati, subito individuati e quindi non pesano sulle strutture di test per i molecolari…. ma magari sfruttare questi tre mesi di tregua per organizzare meglio questa parte di screening?
                Altro campo del tutto trascurato è quello dei test sierologici. Che si continua a considerare solo come utili a fare statistica! Ma in realtà potrebbero essere fondamentali per "liberare", almeno temporaneamente, una parte di popolazione immune e non contagiosa.
                La spiegazione principale è la solita storia del "non siamo sicuri che non ci si possa reinfettare". Ma fino ad oggi si sono contati meno di 20 possibili reinfezioni su 39 milioni di contagiati e in diversi casi si è dimostrato che la reinfezione è prodotta da una versione di virus diversa.
                Come dice giustamente Burioni (https://www.agi.it/cronaca/news/2020-10-14/covid-burioni-reinfezioni-immunita-gregge-impossibile-9950655/) è molto probabile che in realtà circolino più varianti del virus e che le infezioni ripetute siano molte di più, ma nel 99,99% dei casi la seconda infezione è molto più leggera e passa inosservata. Ed è anche molto dubbio che sia contagiosa.
                In ogni caso rinunciare a questa arma a me pare molto più rischioso che lasciare che qualche reinfetto si dimostri contagioso.
                Non vorrei che per cercare la perfezione ci trovassimo a fronteggiare un ulteriore disastro.
                Inoltre l'articolo è chiaro… senza vaccini… prima o poi chi è nella fascia dei sensibili ci lascerà! Lockdown o meno! Questo virus è ormai endemico e pure presente in varie versioni genetiche. Non è possibile liberarsene!

                P.S. Questo (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/14/coronavirus-follia-a-liverpool-nella-notte-prima-della-chiusura-feste-in-strada-senza-mascherina-e-slogan-anti-lockdown-le-immagini/5966179/) è ciò che dobbiamo aspettarci. In misura sempre maggiore.
                O si trova un modo per convivere, ma davvero, col virus o queste follie si moltiplicheranno. E per ora ancora non si sono dispiegati totalmente gli effetti economici del primo lockdown!

                Ultima modifica di BrightingEyes; 14-10-2020, 18:02.
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • [QUOTE=BrightingEyes;119996881]
                  Questa risibile "gentilezza" verso gli animali è tipica della nostra numerosa pattuglia di benestanti con la pancia piena che hanno il tempo di provare "preoccupazione" per gli animali!
                  La discussione era se fosse "etico" infettare volutamente i volontari o meno.
                  Potrebe essere ,ma non credo sia cosi.Contrari a vivisezioe & co ce ne sono ovunque.Secondo me non è etico farlo su altri esseri senzienti,cioè che provano dolore/paura ecc.
                  NON LI COLTIVERA' NESSUNO!! Fattene una santa ragione!
                  ...
                  Qui non saremo mai d accordo,"tu"(ma lo so benissimo che siete,per ora,la maggioranza) ritieni progresso guadagnare 150 l ora cosi da poterti comprare tutti i pomodori,farine,bistecche che vuoi.Però lo sai,sapete bene che la maggior parte proviene da "altrove",con tutto ciò che comporta il lontano dagli occhi lontano ... .....,io preferirò sempre un kg di semola fatta a 10/100 km ad un kWh sebbene FER.Ma sopratutto perchè le due cose possono convivere.Serre fotovoltaiche (molto meglio se organico) poste in ogni quartiere ,magari dove posso pure raccogliere ciò che poi mangerò,magari pagando anche aiutando un pochino,per me questa,per es è una delle cose che master card non potrà mai.Fotovoltaico su terreni agricoli sarebbe pure possibile ma a prezzi più alti per le caratteristiche che devono avere i sostegni che poi secondo me potrebbe benissimo essere fatti in legno per la parte aerea.
                  ..

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                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                    Ebbè, se ci sarà un altro lockdown sarà molto prudente un MES o qualcosa del genere, perchè stavolta ben difficilmente gli autonomi, gli imprenditori e tutti gli altri che dal lockdown non ci hanno guadagnato accetteranno i 600€ una tantum e camminare!
                    Non serve un altro lookdown! La situazione, almeno qui in Sardegna, è CATASTROFICA. Migliaia di aziende già in forte sofferenza prima del Covid-19 che ormai sono allo stremo. Fatturati con cali di oltre il 70% e nessuna prospettiva di ripresa nel breve/medio periodo; migliaia di dipendenti in CIG, che in realtà sono dei disoccupati che camminano a tutti gli effetti. Ma al governo di tutto ciò frega niente, imperterriti continuano ad arrivare i pagamenti di tasse e balzelli come se niente fosse successo. Ah già, dimenticavo il super bazzoka per le imprese....che sappiamo bene a cosa sia servito, vero?
                    L’impatto della crisi sulle imprese italiane: quasi il 40% rischia di chiudere
                    Visto il livello delle entrate che si prevedono, sono proprio curioso di vedere cosa succederà agli stipendi e ai servizi essenziali dello stato nei prossimi anni.

                    Saluti
                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                    • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                      Potrebe essere ,ma non credo sia cosi.Contrari a vivisezioe & co ce ne sono ovunque.Secondo me non è etico farlo su altri esseri senzienti,cioè che provano dolore/paura ecc.
                      Ce ne siano quanti vogliono. Sono perlopiù solo persone poco addentro alla reale situazione che si impuntano su particolari come "vivisezione & co" che rivelano solo l'assoluta ""mancanza di alcuna conoscenza" (diciamo così) della realtà!
                      La "vivisezione" infatti non è più praticata da decenni in nessuna parte del mondo civile.
                      Quello che è invece adottato è il normale metodo scientifico di SPERIMENTAZIONE su animale. Che non è poi molto diverso dalla sperimentazione sull'uomo. Quello che cambia è la sensibilità di chi giudica. Per la gente normale se proprio si deve sperimentare è meglio sacrificare un topo che un bambino. Per te ed i tuoi amici invece è il contrario. Innegabilmente, visto che hai scritto tu stesso che sei "felice" di sapere che si fanno sperimentazioni sugli uomini invece che sulle scimmie!
                      Cosa che tra l'altro è una diretta conferma del sospetto che moltissimi hanno di un sentimento penitenziale e colpevolista tipico degli econaif di ogni parrocchia. Animalisti compresi!
                      La convinzione insomma che sia "più importante" l'animale dell'uomo. E che muoiano pure gli uomini se per evitarlo di dovrebbe sacrificare il topolino.
                      Etico o non etico non lo decidete voi. Senza la sperimentazione animale resta solo la sperimentazione sull'uomo. Con adeguati pagamenti di volontari, perlopiù poveri e disperati, ne trovi a schiere.
                      Se a te questa realtà piace a me sembra davvero molto meno etica. Quindi sono ben felice che anche se ce ne sono ovunque contrari a scienza & co contino meno di zero.

                      Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                      Qui non saremo mai d accordo,"tu"(ma lo so benissimo che siete,per ora,la maggioranza) ritieni progresso guadagnare 150 l ora cosi da poterti comprare blabalabla
                      No, guarda. Vediamo di finirla con le scenette di dignità offesa che hai davvero rotto qualcosa ormai! TU non sei in grado di CAPIRE cosa io ritengo progresso o meno! Non sforzarti che rischi l'affanno!
                      Ora non farmi la faccetta orripilata con le frasi alla "perchè devi essere sempre così agggressivo", perchè io l'atteggiamento furbesco e ipocrita di quelli che cercano di appaltarmi convinzioni e atteggiamenti del tipo che a loro conviene credere hanno un po' rotto le scatole!
                      Ce n'era un altro campione di questo sport, ora apparentemente in pausa riflessiva. Non mettertici te!
                      Le tue proposte, le poche che si sono capite perlomeno, NON sono affatto modi di evitare il "guadagno di 150 l ora", ma solo patetiche fantasie insensate.
                      Nel caso degli impianti FV non fai eccezione. Le "serre FV in ogni quartiere" sono l'ennesima dimostrazione di assoluta irrealtà di cosa pretendi di "insegnare".
                      Non so se ti è sfuggito o meno, ma non stavo parlando di vantaggi economici per me o per altri! I terreni potenzialmente agricoli ma ABBANDONATI ci sono! ORA!! Aesso!! Mentre io scrivo e tu leggi!
                      Quei terreni sono stati ABBANDONATI in quanto non più produttivi economicamente!! Se tu ed altri siete in grado di renderli ancora produttivi... magari a semola a km zero... ma ben venga!! Te la vengo a comprare io stesso la semola!
                      Ma sappiamo entrambi che le tue sono solo fantasie. Nessuno tornerà a coltivare la terra come nell'800. Non volontariamente! E tu per primo hai sicuramente decine di motivi che ti impediscono di dare l'esempio del ritorno alla zappa che predichi! Il motto "armiamoci e partite" d'altronde lo abbiamo inventato in Italia!
                      La possibilità di riadattare una frazione (basta poco, non servono centinaia di ettari!) di quel terreno, ORA INCOLTO senza speranza, a impianto FV potrebbe garantire a una o più famiglie la base di entrate garantite per provare a trasferirsi in campagna e tornare a coltivare. Basterebbe un po' di incentivazione.
                      O sennò possiamo aspettare che a seguirti sulla strada della rinuncia al lucro sia più dello 0,023% della popolazione!!
                      E nel frattempo tenerci le turbogas, che in fondo funzionano bene, dai!
                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                      • Ma è normale che nelle scuole elementari facciano il test di screening per il bambino?Naturalmente chiedono consenso scritto.
                        ..

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                        • Sulla VIVISEZIONE non spreco un link.Non capiresti.Sul resto abbiamo idee divergenti.Ma non del tutto.Specifco.Cosa è che trovi irrealizzabile fin da subito fin da ora?Poi secondo me la mia idea distribuisce maggiormente il vantaggio da FER.Esagerando per rendere il concetto sicuramente molto più di un mega invaso in amazzonia.Che crea altri profughi,i quali probabilmente andranno nelle favelas delle metropoli,serve a vendere energia,distrugge habitat.FER sempre.Con consapevolezza.
                          Ultima modifica di Peace and Love; 15-10-2020, 06:01.
                          ..

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                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                            Si ci sono. E fanno paura a molti, non certo a me che invece quelle condizionalità ME LE AUGURO, eccome! Non sono nè pensionato nè dipedente pubblico. Sarà magari questo il motivo?
                            Non credo… Ma non sono uno psicologo, per cui non saprei individuare il motivo preciso…

                            Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                            In ogni caso l'emergenza è ORA! Il finanziamento sui mercati è possibile solo grazie alle decisioni europee sul RF e appunto sul MES.
                            Stai facendo confusione. Sia il MES (che è una cosa), sia il NGEU (prima chiamato RF, che è un’altra), sia il fondo SURE, sia i fondi alle imprese da parte della BEI, sono proposte di finanziamento avanzate dalla commissione europea. Il PEPP e il PSPP, invece, sono programmi straordinari di acquisto di titoli pubblici e privati da parte della BCE. Le aste dei titoli di stato, invece, sono ancora un’altra cosa! Dire che il finanziamento sui mercati è possibile grazie alle decisioni europee su RF e sul MES, sta a significare che si sta facendo un incredibile e insipido minestrone.
                            Semmai, si potrebbe dire che l’NGEU sarà un piano di investimenti che verrà finanziato, in parte con il bilancio della commissione e in parte con l’emissione a mercato di titoli europei, ma questa è un’altra cosa.

                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                            Si stampa moneta se vi è un soggetto che la chiede in prestito . Se nessuno la chiedesse quella sarebbe carta straccia che rimane stampata senza nessun utilizzo .
                            Provo a farti un esempio, che spero sia chiarificatore una volta per tutte…
                            Supponiamo che Pippo sia un lavoratore dipendente che a fine mese percepisce un salario di 1100€ in cambio della sua prestazione lavorativa. L’azienda, alla fine di ogni mese, deposita il denaro sul conto corrente della banca di Pippo.
                            Ma la banca commerciale non può dare in prestito o investire quel denaro; infatti lo depositerà (in gran parte) presso la banca centrale. A questo punto, attraverso la banca centrale, la banca commerciale potrà prestare un ammontare di denaro che sarà pari allo stipendio di Pippo X 40.
                            Arriva Pluto che vuole comprare una bella automobile, si reca nella banca di Pippo e chiede un prestito di 40.000€. La banca potrà erogarglieli? Ma certo! Perché ha depositato presso la BC circa 1000€ e data la leva di 40 volte, potrà prestare i 40 k€ a Pluto, ma attenzione! Quei 40 k€ non sono i soldi di Pippo! I 1000€ di Pippo, infatti, sono ancora presso la banca centrale.
                            Cosa è successo? E’ successo che il debito di Pluto ha generato denaro tramite il credito concesso dalla banca. Nessuno ha stampato una sola banconota (eccetto qualche spicciolo che la banca si è tenuta per ricaricare i bancomat).
                            Bene, ma il cerchio non è chiuso, giusto? In effetti cosa manca? Ti sarai accorto che mancano esattamente 40.000€! Pluto dovrà restituire quei 40.000€ alla banca commerciale (corrispondendo anche un interesse, che al momento non cambia i connotati a questa storia). Dovrà quindi guadagnare e per farlo dovrà generare ricchezza! Beni o servizi, che altri cittadini del mondo acquisteranno e così via…
                            Come puoi vedere, nessuno ha creato denaro dal nulla. Se la BC non avesse chiesto indietro i 40.000€ alla banca commerciale e quindi a Pluto (ricordo che a lei stampare moneta non costa nulla, anche perché per il 99% non dovrebbe nemmeno stamparla in quanto “ moneta virtuale”), Pluto avrebbe tranquillamente potuto acquistare la sua auto senza lavorare e quindi senza produrre alcuna ricchezza. Ma nel sistema economico complessivo si sarebbe avuto un aumento del denaro circolante (+40.000€) a parità di ricchezza prodotta. Cosa sarebbe accaduto? Quello che ha giustamente e correttamente scritto Darvin: aumento dell’inflazione!
                            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                            • Atomax mi potresti spiegare perchè il Qe non ha creato inflazione?Se vuoi .Grazie.
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                              • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                Atomax mi potresti spiegare perchè il Qe non ha creato inflazione?
                                Riprendiamo l'esempio precedente.
                                La moneta circolante si crea solo quando la banca presta i 40.000 € a Pluto. Se quei soldi la banca se li tiene in pancia, non rappresentano più una moneta, ma una base monetaria.
                                Durante i "periodi difficili", capisci che le banche prestano meno e vanno in sofferenza, faticando a mantenere una buona stabilità finanziaria. Ecco quindi che intervengono le banche centrali ( in Europa la BCE) con appositi programmi che creano denaro da mettere in pancia alle banche. Ma le banche, usano la maggior parte di questo denaro come "riserva", necessaria a migliorarne la stabilità. Solo una parte di questo denaro viene prestato e quindi si trasforma da base monetaria a moneta circolante. Accade, come è successo, che la moneta circolante cresce molto meno rispetto alla base monetaria e per questo principale motivo l'inflazione è cresciuta poco.
                                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                • Veramente col QE un po' di inflazione la si voleva creare, il target per la BCE è il 2% di cosiddetta inflazione sana, ossia da crescita

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                                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                    Siamo stati due mesi a discutere ogni giorno dei banchi a rotelle e delle movida e ora si corre a ordinare milioni di tamponi rapidi!

                                    Quella dei banchi mi fa una rabbia... bastava far segare in 2 quelli biposto. Avremmo dato una boccata d’ossigeno a tanti artigiani locali, speso meno sia in termini economici che ambientali (i vecchi banchi andranno smaltiti e i nuovi chissà da dove arrivano).
                                    Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                    Non vorrei che per cercare la perfezione ci trovassimo a fronteggiare un ulteriore disastro.

                                    Concordo pienamente e siamo al solito discorso: il MEGLIO è nemico del BENE.
                                    Perché qualcosa funzioni deve essere sostenibile nel tempo...
                                    Una campagna di test sierologici sugli anticorpi ci aiuterebbe in 2 modi:
                                    i guariti potrebbero tornare ad essere produttivi e quelli idonei potrebbero donare il plasma per curare i pazienti più gravi.

                                    Per i tamponi rapidi piuttosto che creare assembramenti e rischi presso i medici di medicina generale, autorizzerei ogni studio dentistico privato. Sono abituati a lavorare con guanti, visiera e mascherine e sono attrezzati per disinfettare tutto.
                                    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                    • [QUOTE=atomax;119997005]
                                      Riprendiamo l'esempio precedente. le banche ... vanno in sofferenza, faticando a mantenere una buona stabilità finanziaria. Ecco quindi che intervengono le banche centrali ( in Europa la BCE) con appositi programmi che creano denaro da mettere in pancia alle banche. Ma le banche, usano la maggior parte di questo denaro come "riserva", necessaria a migliorarne la stabilità.
                                      Grazie.OK.Va aggiunto,secondo me, che una parte,quanto ampia non lo so è servita anche per ripulire un bel pò dai conti tossici che le banche avevano in pancia.

















                                      Solo una parte di questo denaro viene prestato e quindi si trasforma da base monetaria a moneta circolante.
                                      Ok.Aggiungerei priama di "una parte"-"solo una minima --parte-" l hanno voluta prestare.Probabilmente per non essere più molto "intossicate"in questo caso da operazioni finaziarie reali???Poi in realtà il Qe ha reso ancor più chiaro,caso mai ce ne fosse la necessità,che le banche centrali non hanno poi tutto quel potere.Anche se ne hanno,parecchio.
                                      Ultima modifica di Peace and Love; 15-10-2020, 11:27.
                                      ..

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                                      • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
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                                        Nemmeno io. Ma il fatto che sia temuto soprattutto da chi guarda col sorriso a quota100 qualche dubbio me lo instilla!


                                        Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                        Stai facendo confusione. Sia il MES (che è una cosa), sia il NGEU (prima chiamato RF, che è un’altra), sia il fondo SURE, sia i fondi alle imprese da parte della BEI, sono proposte di finanziamento avanzate dalla commissione europea. Il PEPP e il PSPP, invece, sono programmi straordinari di acquisto di titoli pubblici e privati da parte della BCE. Le aste dei titoli di stato, invece, sono ancora un’altra cosa!
                                        Tutto giustissimo. Ma senza grandi competenze economiche oso affermare che secondo me senza le decisioni della CE e della BCE avremmo uno spread a 500 e più difficoltà a piazzare i nostri titoli. Poi sui dettagli tecnici abbozzo umilmente.
                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                        • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                          Per i tamponi rapidi piuttosto che creare assembramenti e rischi presso i medici di medicina generale, autorizzerei ogni studio dentistico privato. Sono abituati a lavorare con guanti, visiera e mascherine e sono attrezzati per disinfettare tutto.
                                          Se ne discute. Posso garantirti che, rispetto al semplice studio medico, molti studi dentistici hanno ben altri vantaggi. Nel nostro caso i percorsi paziente e personale operativo sono diversi, l'aria negli studi operativi è filtrata e rinnovata meccanicamente, camici, mascherine FFP3 e visiere sono DPI standard, la zona operativa è separata dalle zone di spogliatoio e vestizione, la sala d'attesa è ugualmente ventilata e disinfettata con apparecchio diffusore di perossido vaporizzato e altri disinfettanti regolarmente. Inoltre c'è tutta l'organizzazione di gestione dati che è ovviamente più sofisticata del portatile del medico sulla scrivania e viene gestita da personale apposito. Non è un caso se al 31 agosto non esiste ancora NESSUN caso di infezione Covid19 nelle ASO (assistenti alla poltrona odontoiatrica) in tutti gli studi dentistici italiani (https://www.andi.it/report-inail-31-agosto-2020-nessuna-denuncia-per-covid-19-tra-le-aso/). In realtà dopo un picco di contagi nelle prime settimane, dovuti alla scarsa conoscenza del problema da affrontare, oggi sono molto pochi i rischi per i professionisti del settore.
                                          Il medico generico si troverebbe invece a fare da parafulmine e one-man-band da solo, esponendo sè ed i pazienti a rischi maggiori. Ed infatti non sono proprio tutti felici della prospettiva (https://www.corrierenazionale.it/2020/09/16/tamponi-dal-medico-di-famiglia-progetto-irrealizzabile/). Secondo me non a torto.
                                          La professionalità di chi fa il tampone e deve garantire sterilità, corretto immagazzinaggio, corretta valutazione diagnostica, corretta trasmissione dei dati alle ASL è garantita ovviamente dai medici di famiglia. Ma la struttura in cui effettuare la prestazione ha un valore fondamentale. Abbiamo fatto tanto per avere i drive-in proprio per evitare di creare code negli studi e ambulatori… e ora creiamo le code da medici che hanno già le sale d'attesa affollate per gli acciacchi autunnali?

                                          P.S. Tra l'altro la proposta dei dentisti risale ai primi giorni dell'emergenza: http://www.odontoiatria33.it/cronaca/19270/aio-propone-tamponi-per-il-covid-19-dal-dentista.html. Allora non se ne fece nulla per i dubbi da parte del CTS sull'affidabilità della conservazione, trasporto e trattamento dei tamponi, che non erano "veloci", ma i tradizionali molecolari per la cui analisi serve un laboratorio attrezzato e personale addestrato.
                                          Oggi, per i tamponi veloci, anche questo dubbio sarebbe superato.
                                          Inoltre teniamo presente anche la maggiore facilità per uno studio dentistico di gestire un'agenda con comunicazioni via web, sms, WhatsApp e garantire così accessi ben scadenzati senza pericolose code. Non credo proprio che i medici di famiglia abbiano la possibilità ed il tempo di utilizzare questi strumenti per organizzare gli accessi dei tamponandi allo studio!
                                          Per chi fosse interessato in Spagna (paese con molte più criticità sanitarie da Covid19 fin dall'inizio) si è già fatta una prima indagine che, oltre a individuare le decisioni operative degli studi, ha certificato come le misure di sicurezza in uno studio dentistico (serio! ) garantiscano un grado di sicurezza molto maggiore rispetto a tantissime altre attività. (http://www.odontoiatria33.it/approfondimenti/19866/covid-19-la-prevalenza-tra-i-dentisti-spagnoli-e-inferiore-rispetto-a-quella-della-popolazione-generale.html).
                                          La sceneggiata sui trasporti, che saranno il vero "hot spot" dei contagi futuri mi convince sempre di più che nel lavoro rischio poco… a condizione di andarci sempre in auto privata! Con buona pace delle emissioni!

                                          Ultima modifica di BrightingEyes; 15-10-2020, 11:14.
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                            oso affermare che secondo me senza le decisioni della CE e della BCE avremmo uno spread a 500 e più difficoltà a piazzare i nostri titoli.
                                            Questa è la verità! Senza i programmi APP della BCE, credo che a quest'ora il default sarebbe stato dietro l'angolo... E non credo di esagerare poi così tanto!
                                            Resta però sempre il fatto che a fine 2021 avremo un PIL che sarà almeno il 5 - 6 % inferiore rispetto al 2019. Temo, quindi, che con un rapporto deb/Pil che schizzerà alle stelle, molti dei fondi che verranno erogati dalla CE non saranno sufficienti da soli a colmare tale enorme debito e dei tagli alla spesa saranno quasi certi (forse, tra le righe, già annunciati!).
                                            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                            • Il QE ha avuto anche un altro effetto positivo per molti cittadini: tassi di interessi dei mutui molto più bassi.
                                              Io negli anni ho surrogato 2 volte il mutuo (prima variabile perché più conveniente) e ora ho un tasso fisso dell’1% che mi fa dormire sonni tranquilli...
                                              FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                              • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                Potrebbe avere un senso creare per gli asintomatici un pre-filtro per diminuire i contagi in famiglia come hotel con semplice monitoraggio di base in camere singole.

                                                E uno scivolo per il poi: passata la fase moderata si potrebbero monitorare pazienti in via di guarigione (ma ancora contagiosi) in hotel in cui ci sia un minimo di personale.

                                                Questo aiuterebbe il settore alberghiero (oggi davvero in crisi) permettendo di sfruttare al meglio i pochi posti letto che ci sono
                                                Per fortuna sembra che nella regione Lazio si stia andando in quella direzione (almeno per il post visto che parlano di convalescenti).
                                                Cito l’articolo di Repubblica di oggi: Coronavirus Lazio, casi in calo ma torna la paura. D’Amato':' il peggio e in arrivo. Ecco la mappa dei quartieri a rischio - la Repubblica
                                                Cui fa da contraltare la preoccupazione per la tenuta del sistema di emergenza negli ospedali. Se da un lato l'assessore Alessio D'Amato continua a vedere nero all'orizzonte - " i prossimi giorni saranno particolarmente difficili" - la manovra sulla rete ospedaliera punta ad avere per 450 posti Covid, trasferendo i convalescenti negli alberghi fino a un totale di 500 posti. Si va insomma a liberare letti nella previsione di ospitare pazienti da intubare.”
                                                Sarebbe fantastico se riuscissero a farlo anche sul PRE per gli asintomatici: eviteremmo così i contagi in famiglia.
                                                FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                                • Originariamente inviato da Darwin Visualizza il messaggio
                                                  vai a ripassarti il concetto d'inflazione monetaria, vedo che li sei carente

                                                  Volerti paragonare a Borghi o Bagnai è pura utopia ….
                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                  • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                    Volerti paragonare a Borghi o Bagnai è pura utopia ….
                                                    Ed anche un'offesa. Ma non certo per il duo degli economisti da ospizio!
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                      Ed anche un'offesa. Ma non certo per il duo degli economisti da ospizio!
                                                      Io mi fido ciecamente dei due economisti , anche perché tutto quello che hanno detto in passato si è sempre verificato , al contrario degli economisti , poco economisti che abbiamo avuto al governo .
                                                      Pensa un po che oggi abbiamo un professore di storia e filosofia …
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • Ahahah... Si sarebbe verificato cosa dicevano Goofy e er bauscia-economo???
                                                        Ma dove-come-quando???
                                                        Ormai non li ascolta più nemmeno Gigetto. Hanno la loro claque di pensionati in ansia da complesso di colpa prepensionistico che li seguono e se ne "fidano ciecamente" (ma è cataratta senile, non fiducia...). Ma non ne hanno azzeccata una! Dai!
                                                        Sono stati sottosegretari per un anno! E tu eri fra quelli che si preoccupavano perché dei mirabolanti vantaggi dati dalla loro azione ne avremmo ""beneficiato"" anche noi scettici.... Belin, non ci dormo la notte sul come gestire la messe di mirabolanti vantaggi garantiti dal duo ...
                                                        Ultima modifica di BrightingEyes; 16-10-2020, 11:50.
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                          Pensa un po che oggi abbiamo un professore di storia e filosofia …
                                                          Con i limitati margini economici che hanno oggi, meglio filosofeggiare che frustrarsi nel provare a fare inutilmente seria economia (cosa che non riuscirebbe nemmeno a B&B).
                                                          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                          • Comunque manca poco all'ora della verità , quando si accorgeranno il blef economico dell'Europa , dei soldi che non arriveranno mai del recovery fund .
                                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                            • In effetti i soldi del Recovery Fund è confermato che non arriveranno mai! Al posto del RF arriverà il Next Generation EU, tanto per sconfessare coloro i quali si fermano ai titoli di settimane fa e non si rendono conto che le trattative vanno avanti e si aggiornano. Cambiano le cifre, cambiano gli obiettivi, cambiano le scadenze, cambiano le modalità, così si accontentano le persone semplici, contente d'avere previsto che il RF non sarebbe mai arrivato: "ma che caspita, basta stampare soldi e che ci vuole?" Gli economisti della domenica insegnano.

                                                              ••••••••••••

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