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Il nuovo mondo,Sarà migliore?

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  • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
    Comunque manca poco all'ora della verità , quando si accorgeranno il blef economico dell'Europa , dei soldi che non arriveranno mai del recovery fund .
    Forse.
    Ma secondo me (modestissssimo parere…) vi accorgerete prima del buco Inps!
    Per ora sono ""solo"" 26 miliardi (https://www.ilgiornale.it/news/politica/inps-buco-si-allarga-26-miliardi-1894063.html), ma non migliorerà.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
      Forse.
      Ma secondo me (modestissssimo parere…) vi accorgerete prima del buco Inps!
      Per ora sono ""solo"" 26 miliardi (https://www.ilgiornale.it/news/politica/inps-buco-si-allarga-26-miliardi-1894063.html), ma non migliorerà.
      Leggevo la scorsa settimana. Era un po' piu' articolata l'esposizione del deficit, ed e' da ricondurre essenzialmente alla cassa integrazione, reddito di cittadinanza , pensione di cittadinanza e minori entrate. Comunque staremo a vedere. Se si va a gambe all'aria, ci si va tutti. Poi ognuno dovra' pensare al proprio paracadute.
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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      • Chiedo lumi...
        Muore annegato durante un bagno fuori stagione, tampone sul corpo: era positivo

        E' normale che una persona positiva asintomatica, morta annegata, venga conteggiata tra i deceduti covid?!?
        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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        • Intanto qui in Sardegna una delle più grosse raffinerie del mediterraneo ha, messo circa 1400 dipendenti in cassa integrazione. Ma tranquilli, dicono che andrà tutto bene....
          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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          • Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
            Intanto qui in Sardegna una delle più grosse raffinerie del mediterraneo ha, messo circa 1400 dipendenti in cassa integrazione.
            Ragazzi, non è chiara a molti quale sia la gravità della situazione... L' ultima recessione è già stata superata, in termini negativi, dall'attuale crisi. Abbiamo perso e continueremo a perdere moltissima ricchezza. I divari sociali e territoriali si amplieranno enormemente.
            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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            • Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
              Ma tranquilli, dicono che andrà tutto bene....
              Si dovranno riscoprire vecchie professioni...............................quelle attuali sono gia out
              Andranno di moda molte pecore..................................producono latte, lana, carne e letame. Tutte basi per un futuro prossimo
              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
              Utente EA dal 2009

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              • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                I divari sociali e territoriali si amplieranno enormemente.
                Esatto!! In un paese civile è compito delle istituzioni capire i divari che si stanno creando e attivare delle manovre correttive atte a ripristinare l'equilibrio. Attualmente invece esistono cittadini di serie A, B e Z.....e questo "no buono". Se non si interviene alla svelta, purtroppo prima o poi la questione creerà molti problemi a TUTTI....
                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                  Volerti paragonare a Borghi o Bagnai è pura utopia ….
                  io sono sempre più sicuro che a casa tua i conti li gestisce tua moglie

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                  • Sicuramente non sei sposato ...
                    Non lo sai o fai finta di non sapere che a casa comandano sempre le mogli ?
                    Meglio cosi un pensiero in meno …
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • Per lavoro ho la possibilità di tastare il polso di praticamente tutte le attività produttive, di quelle dei servizi e agli uffici pubblici della mia isola, spaziando dall'industria al piccolissimo ambulante, dalla PA al contadino/allevatore, ecc.
                      Ebbene: ad esclusione della PA i cui dipendenti non hanno avuto alcun calo economico (per ora), ma anzi, grazie allo smart working, hanno anche il vantaggio di starsene a casa con lo stipendio intatto, per la restante parte di lavoratori è un vero e proprio "bagno di sangue".

                      Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                      Si dovranno riscoprire vecchie professioni...............................quelle attuali sono gia out
                      Andranno di moda molte pecore..................................producono latte, lana, carne e letame. Tutte basi per un futuro prossimo
                      Guarda che è proprio quello che sta accadendo he!!
                      Conosco molte persone che sono scappate via dalla città per tornare al paesello dove hanno la vecchia casa dei genitori e del terreno agricolo da coltivare e allevarci animali da sopravvivenza (galline, conigli, maiali, pecore, ecc).
                      Sembra assurdo ma paradossalmente vivere in città senza reddito o con la sola CIG è impossibile. Mentre nel paesino si riesce perlomeno a sopravvivere e tirare avanti finché non sarà passata la "tempesta". Visto e considerato che un'appartamento di 60/70 m2 a Cagliari costa mediamente 600/700€ al mese, mentre in un piccolo paese si trovano case da 120 m2 anche a 150/200€ al mese o gratis se di proprietà.
                      Quindi prevedo che il "Nuovo Mondo" vedrà un progressivo spopolamento delle grandi città con un ritorno alle origini di molte persone che dovranno reinventarsi un lavoro.
                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                      • Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                        Quindi prevedo che il "Nuovo Mondo" vedrà un progressivo spopolamento delle grandi città con un ritorno alle origini di molte persone che dovranno reinventarsi un lavoro.
                        La soluzione definitiva e attuale..............................il consumismo sfrenato è gia morto. Il 50% delle persone dovra cambiare vita di tutti i giorni
                        Sara una nuova rivoluzione industriale quella che vedranno i nostri nipoti..........................tra 40/50 anni, PRIMA DOVRANNO RIMETTERE I COCCI A POSTO
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                        Utente EA dal 2009

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                        • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                          E' normale che una persona positiva asintomatica, morta annegata, venga conteggiata tra i deceduti covid?!?
                          L'ho già scritto in una precedente discussione ora chiusa, e lo ha più volte scritto anche BrightingEyes, i conti reali saranno possibili soltanto a consuntivo, ora è puro esercizio semantico: ciascuno utilizza e interpreta i dati secondo la tesi che vuole supportare.

                          Le persone più serie constatano la tendenza, la curva che questa pandemia sta seguendo per abbozzare una stima di quello che sarà, e per pianificare le azioni di contrasto al virus e di sostegno alle persone e alle attività produttive.
                          Tornando all'annegato e volendo fare la parte del diavolo, si può dire che è morto perché il virus ne ha minato le funzioni respiratorie, diversamente sarebbe vissuto nuotando allegramente nella fredda acqua autunnale.

                          Sarebbe morto per Covid-19 anche se gli avessero sparato, perché senza il virus avrebbe schivato la pallottola

                          ••••••••••••

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                            Guarda che è proprio quello che sta accadendo he!!
                            Ci credo.......................invece di pensare al futuro sara conveniente ripensare il passato........................................alm eno per non cadere un'altra vola
                            I bambini lo fanno, sono gli Adulti che "dimenticano"
                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

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                            • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                              Le persone più serie constatano la tendenza, la curva che questa pandemia sta seguendo
                              Sui contagiati andrebbe anche bene. Se sei positivo al tampone, entri a far parte della relativa curva, fondamentale per valutare l'evoluzione dell'epidemia e un eventuale controllo della stessa. La cosa è diversa per uno che muore annegato, ammazzato o in altri incidenti. Se finisce nella curva dei deceduti con covid, allora sarebbe bene che venisse fatto anche il tempone per altri virus, ma non ho mai sentito parlare però di un morto con H1N1, semmai per...
                              "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                              • Ovviamente la mia era una battuta per evidenziare quanto inutile sia star dietro ai numeri dei deceduti con o per Covid-19, in un momento come questo, dove non si è nemmeno certi che tutti i dati rilevati dai vari enti sparsi sul territorio siano omogenei.
                                Forse sono più utili i dati previsionali sui ricoveri in terapia intensiva e sub-intensiva, per monitorare la capacità di risposta del nostro sistema sanitario.

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                                • notizia di ieri un uomo morto per annegamento, dopo averlo recuperato già morto gli hanno fatto il tampone e lo hanno messo nell'elenco dei deceduti positivi al virus

                                  mi astengo da commenti
                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                  • A parte le solite battute, non credo proprio che i morti da pallottole o da annegamento incidano in modo significativo sulle curve dei morti da COVID.
                                    Curve che sono in netta crescita ma vabbe', anche io sono sicuro che si tratti in larga parte di persone "deboli". Sacrificabili? Sicuramente si, finchè non ci finisce uno dei nostri cari o noi stessi...

                                    Detto questo è vero, la curva più interessante riguarda i ricoveri in terapia intensiva. In crescita anche quella, con un ginocchio negli ultimi giorni che DEVE preoccupare.

                                    Zangrillo col suo "il virus è clinicamente morto" si è finalmente ammutolito, ridicolizzato dalle ultime settimane. Eviterei commenti sarcastici sui morti da virus, potrebbero essere ridicolizzati tra pochi giorni.
                                    Aspetterei almeno febbraio-marzo per cantare vittoria e fare ironia
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
                                      A parte le solite battute, non credo proprio che i morti da pallottole o da annegamento incidano in modo significativo sulle curve dei morti da COVID.
                                      No, questo è chiaro! Ma a me qualche dubbio lo fa emergere. Voglio dire: se tra i decessi COVID mettono anche un morto annegato, come posso pensare che chi muore di altre patologie possa non essere finito in quell'elenco? Non ho avuto modo di verificare, ma se questa ipotesi fosse vera, tra qualche tempo potremo scoprire che il virus ha ridotto i morti per altre patologie...
                                      Sia chiaro, ci tengo a precisarlo, non sto dicendo che il virus non rappresenti una minaccia per diverse persone! Sto solo dicendo che bisognerebbe adottare criteri più ortodossi per distinguere i veri morti per COVID da tutti gli altri. In caso contrario, le curve dei morti, oltre ad essere fuorvianti, metterebbero quasi in ridicolo un qualcosa di carattere decisamente più serio.
                                      Infine, se il dato di mortalità 'globale' è inferiore all'1%, di certo non mi aspetto che questo dato, nell'immediato futuro, possa decuplicare. Vorrebbe solamente dire due cose: o che il virus è mutato, o che c'è qualche problemino nella conta dei morti.
                                      Resto comunque dell'idea che l'indice meno fuorviante sia il numero di posti occupati nelle T. I.
                                      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                      • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                        ... allora sarebbe bene che venisse fatto anche il tempone per altri virus, ma non ho mai sentito parlare però di un morto con H1N1, semmai per...
                                        faccio un po' di chiarezza.
                                        La scheda di morte è un documento che serve a fini statistici ed è redatto da un medico.
                                        In "tempi normali" è facile che il vecchietto con uno scompenso renale o cardiaco avanzato incappi in un virus "banale" e muoia. Nessuno fa il tampone. Nessuno si chiede "ma sarà un virus o no?". Il medico annota "arresto CC in paziente con scompenso cardiaco-renale-ecc. grave" e tutto finisce lì.
                                        In situazioni particolari si va più a fondo e si scoprono cose che molti ignorano. Ho già postato il caso di una RSA in Florida dove il coronavirus ha ucciso alcuni ospiti e prodotto qualche sintomo (tosse, rinite, febbre, ecc.) su alcuni dipendenti. La cosa strana è che il virus ERA un coronavirus! Ma NON il Sars-Cov-ecc che ben conosciamo, ma un virus del comunissimo RAFFREDDORE! Malattia che, nelle adeguate situazioni, può essere MORTALE come qualsiasi infezione!
                                        Infatti questa pandemia è ormai opinione di molti che sia molto più vicina al raffreddore che all'influenza! E la cosa può apparire strana, ma solo perchè noi siamo abituati a considerare il raffreddore come una cosa "innocua". E' innocua come qualsiasi cosa da cui ci si possa difendere! Se sei senza difese immunitarie è letale quanto Ebola.
                                        Quindi si, morti per H1N1 (perlomeno come caoncausa sbilanciante) ne esistono certamente. Come per moltissimi altri microorganismi. Solo che normalmente non destano preoccupazione perchè il 99% della gente ha un sistema immunitario efficace contro queste infezioni. O meglio lo ha per quasi tutta la vita! Chi per età o malattie non lo ha più soccombe, ma la sua morte viene addebitata all'età o alla malattia preesistente!

                                        In questa epidemia assistiamo a una quota di persone, di ogni età, che sembra non producano anticorpi. E un'altra quota che invece ha reazioni immuni abnormi. La cosa, unita al fatto che il 100% della popolazione era suscettibile in quanto nessuno era mai venuto a contatto con questo virus, ha creato una crisi esplosiva.
                                        Senza la quota di persone giovani che non producono anticorpi o hanno reazioni autoimmuni questa pandemia avrebbe avuto il decorso di molte altre. Avrebbe ucciso una bella fetta di motlo anziani o malati cronici, avrebbe suscitato allarme, imposto misure di attenzione ma molto meno drastiche e poco altro.

                                        Ora la fase è delicata, ma solo per l'aumento di impegno ospedaliero. Dal punto di vista della pericolosità per le persone suscettibili si è molto migliorato. Ora le terapie ci sono e funzionano abbastanza.
                                        Quando un medico dice che "l'età media dei ricoverati è di 75 anni" NON SIGNIFICA "ma vabbè! Tanto uccide i vecchi! Chissenefrega!". Anche se questa è l'interpretazione che pare andare per la maggiore (specie fra i vecchi!).
                                        In realtà sta dicendo "Ora abbiamo cure efficaci e anche le persone delle fasce sensibili più giovani sono trattabili meglio! Infatti i ricoveri sono perlopiù a carico di anziani che, ovviamente, sono più delicati da trattare e resteranno sempre più a rischio".
                                        Purtroppo (ma molti lo prevedevano!) il virus si è dimosrtato inarrestabile con le misure di contenimento. A mio parere occorreva dare da subito l'info "guardate che il virus si diffodnerà comunque! Però dobbiamo rallentarne la diffusione e imparare a conviverci". Invece ancora oggi sono tantissimi quelli convinti che se rimanevamo tutti a casa per un mese in più... puff! Spariva! E potevamo uscire tranquilli!
                                        Invece NO! Il virus sta dilagando. Ieri su 165.000 tamponi 10.000 NUOVI positivi. Ma gli asintomatici è statisticamente OVVIO che sono almeno 10 volte tanti! Molti di questi non sono probabilmente contagiosi, ma altri si.
                                        Con questi numeri l'azzeramento è pura utopia. Qualsiasi lockdown mettiamo in atto! Quando finirà... la crescita dei positivi riprenderà!
                                        Il contenimento però è possibile! Se si riesce a stabilizzare la curva, seppure con crescita lineare, il sistema regge. Un aumento di 100 unità in TI al giorno non è un dato tragico (parlando solo in termini di gestione sanitaria. Ovvio che la tragedia del singolo è altra cosa!). Chi vive e lavora dovrà assumersi i propri rischi. Limitati per chi ha meno di 60 anni. Chi non ha motivi impellenti di vita sociale (lavoro, scuola, salute) a mio parere dovrebbe seguire il consiglio dei medici di famiglia e imporsi un auto-lockdown, senza inseguire illusorie speranze che se tutti i giovinastri rinunciano alla ormai demonizzata "movida" allora si potrebbe vivere tutti come un anno fa!
                                        La Svezia è dall'inizio della pandemia che viene un po' indicata come vergogna del mondo un po' come patria di menti eccelse, ma in reatà la Svezia ha adottato da subito un banale lockdown su base volontaria per chi non è nelle categorie necessarie alla normale vita economica. Ed oggi la Svezia è uno dei pochi paesi dove non solo non si assiste alla risalita poderosa dell'onda, ma che addirittura non ha dovuto assumere alcuna nuova iniziativa, anche se i media di tutto il mondo continuano a gufargliela (Svezia: aumentano i casi ma gli esperti negano l'inizio di una seconda ondata | Sicurezza internazionale | LUISS). La Svezia è stata molto criticata perchè ha avuto un tasso di mortalità molto più elevato dei suoi vicini nordici, ma molti ritengono che questa differenza sia dovuta certo a molti errori fatti anche in Svezia nelle RSA, ma soprattutto al fatto che chi ha adottato lockdown rigidi ha solo posticipato la diffusione del virus. Ora i casi nei paesi apparentemente più "virtuosi" stanno risalendo, dovuti alla diffusione incontrollabile ormai e alle condizioni climatiche meno avverse alla trasmissione.
                                        A molti questo pare un discorso cinico, un po' alla "lasciamo che colpisca i deboli". Ma in realtà con un virus di questa portata diffusiva non c'è molto altro da fare. Giustissimo ora rallentare la curva imponendo restrizioni agli assembramenti.
                                        Sbagliatissimo intervenire di nuovo sulle basi dell'economia. I negozi sono SICURISSIMI ora in Italia! Non c'è stato un solo caso attribuibile con certezza alle normali attività economiche. Idem le aziende. A parte qualche eccezione in Germania, Austria e Francia legata a macelli industriali (e qui a mio parere ci sarà molto da studiare per capire meglio le modalità di contagio di cui sappiamo ancora troppo poco!) non ci sono stati casi eclatanti di focolai.
                                        Il vero problema restano i trasporti collettivi, oltre a feste e manifestazioni che in inverno non sono più tollerabili e su cui si è giustamente intervenuto. Ma senza azioni draconiane e che molti vedranno come "attentati alla libertà di movimento" non credo purtroppo che basterà differenziare le entrate a scuola dei ragazzi!
                                        Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                        No, questo è chiaro! Ma a me qualche dubbio lo fa emergere. Voglio dire: se tra i decessi COVID mettono anche un morto annegato, come posso pensare che chi muore di altre patologie possa non essere finito in quell'elenco? Non ho avuto modo di verificare, ma se questa ipotesi fosse vera, tra qualche tempo potremo scoprire che il virus ha ridotto i morti per altre patologie...
                                        Sia chiaro, ci tengo a precisarlo, non sto dicendo che il virus non rappresenti una minaccia per diverse persone! Sto solo dicendo che bisognerebbe adottare criteri più ortodossi per distinguere i veri morti per COVID da tutti gli altri. .
                                        Si fa e si farà! Le schede di morte devono essere processate ed analizzate in dettaglio, controllando le patologie preesistenti. Ma è un compito molto impegnativo che di solito l'Istat comunica da un anno all'altro.
                                        Comunque non esageriamo. Un annegato, anche se positivo al Covid, non credo venga annoverato fra i casi Covid. Se lo hanno fatto è un evidente errore del medico che verrà corretto in fase di rielaborazione statistica.
                                        Restano invece parecchie perplessità su casi di anziani con altre patologie che muiono SENZA alcuna sintomatologia respiratoria, febbrile o comunque correlata al Covid! Spesso leggevo "donna di 95 anni deceduta in geriatria". Ma se hai una insufficienza respiratoria con febbre a 95 anni NON resti in geriatria (a meno che i posti in TI siano saturi e ci si affidi alla natura, ma non è questo il caso da aprile in Italia!). Inoltre le schede di morte riportano sempre la causa e le concause giudicate dal medico. In una larga percentuale dei decessi estivi il Covid era sempre "concausa". Come è corretto che sia!
                                        Ovvio che il 50enne ricoverato in TI sotto ventilazione forzata con 60 di saturazione O2 nel sangue che muore dopo 5 giorni di lotta è prodotto dal virus! Ma questi decessi, per fortuna, ora sono molto più rari che a marzo. La vera differenza sta li!

                                        P.S. lo scopo dell'appiattimento della curva è proprio di evitare che se i posti in TI vengono a rarefarsi poi ai medici tocchino difficili decisioni di precedenza! Cosa che, seppure poco pubblicizzata, è accaduta in Italia a marzo-aprile e in casi molto più frequenti in Spagna e pure in Francia. Questo andrebbe ben spiegato agli eroi del "io vado come voglio e quando voglio" che poi si indignano per i giovani nelle discoteche!
                                        Purtroppo per salvarci la vita a qualcosa occorrerà rinunciare. E quel qualcosa sono abbastanza certo che NON sarà il "lucro" per chi lavora!
                                        Ultima modifica di BrightingEyes; 18-10-2020, 10:45.
                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                        • vi invito a notare i due diversi aprocci, quella del politico ipereco e quella del laureato in madicina
                                          Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
                                          Curve che sono in netta crescita ma vabbe', anche io sono sicuro che si tratti in larga parte di persone "deboli". Sacrificabili? Sicuramente si, finchè non ci finisce uno dei nostri cari o noi stessi...
                                          Detto questo è vero, la curva più interessante riguarda i ricoveri in terapia intensiva. In crescita anche quella, con un ginocchio negli ultimi giorni che DEVE preoccupare.
                                          Zangrillo col suo "il virus è clinicamente morto" si è finalmente ammutolito, ridicolizzato dalle ultime settimane.
                                          peraltro io ho riportato SENZA COMMENTI una notizia di agenzia, nessun "sarcasmo"
                                          Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                          Ho già postato il caso di una RSA in Florida dove il coronavirus ha ucciso alcuni ospiti e prodotto qualche sintomo (tosse, rinite, febbre, ecc.) su alcuni dipendenti. La cosa strana è che il virus ERA un coronavirus! Ma NON il Sars-Cov-ecc che ben conosciamo, ma un virus del comunissimo RAFFREDDORE! Malattia che, nelle adeguate situazioni, può essere MORTALE come qualsiasi infezione!
                                          Infatti questa pandemia è ormai opinione di molti che sia molto più vicina al raffreddore che all'influenza! E la cosa può apparire strana, ma solo perchè noi siamo abituati a considerare il raffreddore come una cosa "innocua". E' innocua come qualsiasi cosa da cui ci si possa difendere! Se sei senza difese immunitarie è letale quanto Ebola.
                                          In questa epidemia assistiamo a una quota di persone, di ogni età, che sembra non producano anticorpi. E un'altra quota che invece ha reazioni immuni abnormi.
                                          quest'ultimo al contrario è un problema molto serio, "peccato" che "non faccia scena" per cui non ne parla nessuno
                                          Senza la quota di persone giovani che non producono anticorpi o hanno reazioni autoimmuni questa pandemia avrebbe avuto il decorso di molte altre. Avrebbe ucciso una bella fetta di motlo anziani o malati cronici, avrebbe suscitato allarme, imposto misure di attenzione ma molto meno drastiche e poco altro.
                                          Quando un medico dice che "l'età media dei ricoverati è di 75 anni" NON SIGNIFICA "ma vabbè! Tanto uccide i vecchi! Chissenefrega!". Anche se questa è l'interpretazione che pare andare per la maggiore (specie fra i vecchi!). In realtà sta dicendo "Ora abbiamo cure efficaci e anche le persone delle fasce sensibili più giovani sono trattabili meglio! Infatti i ricoveri sono perlopiù a carico di anziani che, ovviamente, sono più delicati da trattare e resteranno sempre più a rischio".vida" allora si potrebbe vivere tutti come un anno fa!
                                          La Svezia è dall'inizio della pandemia che viene un po' indicata come vergogna del mondo un po' come patria di menti eccelse, ma in reatà la Svezia ha adottato da subito un banale lockdown su base volontaria per chi non è nelle categorie necessarie alla normale vita economica. Ed oggi la Svezia è uno dei pochi paesi dove non solo non si assiste alla risalita poderosa dell'onda, ma che addirittura non ha dovuto assumere alcuna nuova iniziativa, anche se i media di tutto il mondo continuano a gufargliela
                                          in pratica siamo alle solite

                                          chi vuole biecamete aprofittare di ciò che succede per rimenarla con i soliti discorsi lo fa

                                          chi HA LA CAPACITA' E LA VOGLIA di fare un'analisi SPECIALISTICA dice ben altre cose

                                          ma in fondo ........ nulla di nuovo e sempre così

                                          comunque Richiucci, la solita retorica dei "nostri cari" potevi anche risparmiarcela, così espressa fa solo ridere (non è vero mi contraddico, fa ridere alla prima lettura ed incazzare alle altre)
                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                          • Solo per completare il discorso un accenno all'epopea Zangrillo!
                                            Zangrillo NON HA MAI DETTO "il virus è clinicamente morto"! Questa è una deformazione, chiaramente strumentale e voluta, dell'informazione giornalistica!
                                            "clinicamente morto" in linguaggio medico significa un organismo vivente che manca dei segni clinici di vita (attività cerebrale, respiro autonomo, battito cardiaco, ecc.) e quindi DALLA CLINICA (cioè dall'osservazione diretta che può fare il medico) appare in stato di "morte". Se l'organismo viene tenuto artificialmente "in funzione" tramite macchine la dichiarazione del medico vale come nulla osta a interrompere ventilazione forzata, circolazione forzata o altro che si faccia!
                                            Un medico che parli di "virus clinicamente morto" sarebbe un ciarlatano. Difficile pensarlo per chi conosce Zangrillo non solo come "medico di Berlusconi" (che da parte sua difficilmente si affida a ciarlatani credo!).
                                            Zangrillo ha detto una cosa diversa! Ha detto che da maggio nel suo reparto il virus Covid era "clinicamente assente"! Cosa che significa nè più nè meno che quello che sperimentavano praticamente tutti gli ospedali d'Italia in quel periodo! E cioè che NESSUN RICOVERATO, anche se positivo al Sars-Cov2, mostrava SEGNI CLINICI della malattia "Covid19"! Cioè non si ricoveravano persone con grave polmonite bilaterale interstiziale, sindrome di stress respiratorio, insufficienza respiratoria, bassa saturazione di O2 nel sangue!!
                                            Questo NON lo dico per difendere Zangrillo, che ha ammesso pure lui di avere probabilmente dato un'impressione troppo ottimistica che ha illuso molti che fosse ormai passata. Ma per chiarire che nulla di quanto successo ha "ridicolizzato" un primario super-esperto che lavora da anni e che sa quello che dice.
                                            Purtroppo il problema nasce anche dal fatto che molti hanno pensato (e pensano ancora!) che esagerare un po' con i rischi e i pericoli sia utile a spaventare e confinare la gente.
                                            Capisco la politica, ma per me era un rischio già a maggio e lo resta ancora. La sopportazione per le misure di contenimento è bassa ormai in tutti (a parte una minoranza che sogna il lockdown perchè non ne avuto danno prima e pensa di non averne nemmeno ora). E il contenimento è ormai solo un'idea romantica dei fans di De Luca.
                                            Quando il CTS, su input dell'OMS ha proposto di ridurre la quarantena a 10 gg con singolo tampone e dare l'ok alla "liberazione" anche dei debolmente positivi dopo 21 gg c'è stata una parte di popolazione, anche di esperti o sedicenti tali, che si è opposta fermamente nel nome della "iper-prudenza".
                                            Ecco... secondo me anche questi farebbero bene ad ammutolirsi, perchè ridicoli lo erano già prima e la ferma opposizione basata sulle presunzioni fantastiche non ha fatto che confermarlo!

                                            P.S. per chi fosse interessato e decidesse di saltare i filtri dell'informazione nazionale sulla vera situazione in Svezia; Coronavirus: What's going on in Sweden and how have they got it so right and so wrong? | ITV News - YouTube
                                            Il video è di qualche settimana fa, ma la curva delle TI resta per ora ben al di sotto della crescita delle curve in Spagna, Francia o Inghilterra.
                                            Io credo che si renda molto più ridicolo di Zangrillo chi riesce, in puro spirito Totò anni d'oro, a fornire l'ennesimo quadro-macchietta dell'Italia sfruttando l'emergenza della pandemia per togliersi qualche sasso ideologico dalle scarpe (La crociata contro Halloween di De Luca finisce sui giornali americani e inglesi). Soprattutto alla luce di quanto NON fatto durante i mesi di tregua estivi
                                            La Campania si prepara alla fase critica: "Obiettivo 1.651 posti Covid". Ma il piano e gia in ritardo. E in 15 ospedali sospesi ricoveri e interventi - Il Fatto Quotidiano
                                            Il passo lento delle Regioni sulle terapie intensive. Piemonte, Campania e Lombardia in ritardo. Veneto da record: ora ne ha di piu del previsto - Il Fatto Quotidiano

                                            Ma intendiamoci.... tutto ciò NON signifca affatto che la malattia sia un falso, un complotto, un trucco di Bill Gates o cose del genere eh!
                                            https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...va/ar-BB1a8Trf
                                            Purtroppo una percentuale, piccola ma non insignificante, di persone anche giovani RISCHIA! E finchè non riusciremo a capire come individuare quelle persone dobbiamo considerarci tutti a rischio potenziale!
                                            E' semplicemente un nuovo rischio della vita. La medicina ne ha tolti a dozzine dalla vita di ognuno di noi... per questo occorrerà qualche mese o anno.
                                            Ma nel frattempo occorre tornare a lavorare, studiare, vivere e festeggiare. Con prudenza.
                                            E investire in sanità!
                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 18-10-2020, 14:21.
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • intanto le TI si stanno riempiendo di nuovo. Ma non fa nulla.
                                              La 95 enne (ma anche l'80 ebbe e il 70enne) morirà in geriatria anche se positiva al covid perché di nuovo non ci si può più permettere di rubare il posto ai giovani e ai meno vecchi.

                                              Il terrorismo del quale vengono accusato giornali e istituzioni purtroppo è necessario quando si ha a che fare con masse di caproni che negano pure l'evidenza.
                                              un po' come il limite di velocità di 50 km/h su un rettilineo fuori città, con la speranza che si stia almeno entro i 90...
                                              Purtroppo siamo nel paese dei 60.milioni di ct della nazionale di calcio, astrofisici, virologia, del "so io cosa è giusto, non me lo devono dire gli altri" (salvo poi ripetere a pappagallo gli slogan più idioti che vengono inculcati loro)

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                                              • Originariamente inviato da vonklausen Visualizza il messaggio
                                                intanto le TI si stanno riempiendo di nuovo. Ma non fa nulla.
                                                La 95 enne (ma anche l'80 ebbe e il 70enne) morirà in geriatria anche se positiva al covid perché di nuovo non ci si può più permettere di rubare il posto ai giovani e ai meno vecchi.
                                                Si, questo è successo in alcuni casi nella crisi di marzo-aprile. Oggi si spera che non sarà necessario, ma certo di anziani lasciati a morire in pace senza inutilli accanimenti terapeutici in reparto e mai trasferiti in TI ce n'era pieno anche prima eh! Non è che il triage su chi entra in rianimazione lo scopriamo oggi col Covid!
                                                La 95enne se è a fine vita, che sia per Covid, per influenza, per rottura del femore o per gastroenterite da salmonella, verrebbe COMUNQUE lasciata in geriatria! Non so se la cosa piombi come un inaspettato macigno dal cielo su chi si aspetta la lotta costi costi quel che costi per garantire altri 7 giorni di vita al malato terminale, stile telefilm americano, ma garantisco che nella realtà ospedaliera italiana è già oggi così e da anni!
                                                Tuttalpiù si può dire che prima del Covid c'era il tempo per convocare i parenti, spiegare la situazione e far accettare la triste realtà o eventualmente per capire se dal'altra parte vi erano difficoltà ad accettare e quindi prendere decisioni diverse per dare un po' di tempo.
                                                In una pandemia questo lusso non c'è per via dei numeri. Ma si... secondo me chi è già ricoverato con gravi patologie verrà messo in fondo alla lista.
                                                Capisco l'angoscia, ma non ci sono molte alternative. Una cosa è presidiare l'ufficio postale dalle 5 del mattino per prendere il numero e passare prima. Tutt'altra cosa la terribile decisione sulle prospettive di vita del paziente.

                                                Comunque il fatto che le TI si stiano riempiendo è ancora da vedere. Stanno crescendo, vero. Ma la crescita mostra già segni di rallentamento. Ovvio che si mira al plateau, non certo al ritorno ai numeri di luglio. In Liguria oggi 370 nuovi positivi, 1 ricoverato in TI in più. Questo ritmo è gestibile. Non deve esserci esplosione, certo. E ben vengano le misure per evitare gli assembramenti!
                                                Ma il punto focale da capire è che non esiste un partito del "chissenefrega" fra i medici. Esistono punti di vista diversi, certo. Io e come me molti siamo molto critici sul fatto che si siano persi tre preziosi mesi senza potenziare adeguatamente le TI dappertutto. In Veneto lo hanno fatto! Perchè da altre parti no?
                                                Non serve "incacchiarsi" con i giovani appaltando loro le colpe! Vietiamo l'assembramento davanti ai locali alla sera, per carità! Ma io credo di essere in grado di capire bene il rischio di contagio da droplet o aereosol che si corre passando in una strada aperta, magari con un po' di brezza, o parlando a qualcuno con la mascherina chirurgica rispetto a fare 20 minuti in un vagone di metropolitana pieno in inverno. Se si decide che non si possono obbligare alcuni a non prendere quei vagoni ci si sta assumendo la responsabilità di una scelta di rischio. E a quel punto, visto che del rischio per me sono conscio e lo accetto, pretendo che non si obblighi nemmeno ME a scelte contrarie alle mie libertà!
                                                Misure di contenimento ce ne saranno. Il lockdown delle attività produttive NO! E quelle che comunque saranno penalizzate (ora si riparla delle palestre! Dopo averli obbligati a investimenti e sacrifici pesanti. Sarebbe bello citare un solo caso di focolaio in una palestra... vabbè!) a mio parere DEVONO ESSERE RISARCITE! E sarebbe anche corretto adottare norme che blocchino subito e senza necessità di richieste le spese fisse correnti per quelle attività!
                                                L'ho già scritto! Affitto, bollette, rate su mututi e prestiti, stipendi e contributi ed ovviamente tasse! TUTTO dovrebbe essere bloccabile dal giorno stesso in cui si decide il blocco dell'attività.
                                                Altrimenti non aspettatevi ancora troppa "collaborazione disciplinata" da chi si vede costretto a non dormire la notte per le grane economiche e poi vede sciami di pensionati al supermercato o sul bus!
                                                Ultima modifica di BrightingEyes; 18-10-2020, 17:25.
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • non so in Liguria, ma da Milano stanno già iniziando a distribuire nelle provincie vicine. E anche in provincia di Bergamo hanno riaperto i reparti Covid negli ospedali dove erano stati aperti solo durante l'emergenza.
                                                  Poi sento gente parlare di museruola, di libertà (di fare io quello che mi pare mentre gli altri devono fare quello che pare a me), di complotti (5G+vaccino+covid adesso è la combinazione magica).


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                                                  • ma certo di anziani lasciati a morire in pace senza inutili accanimenti terapeutici in reparto e mai trasferiti in TI ce n'era pieno anche prima eh!
                                                    Confermo .
                                                    Giorni fa parlavo con un amico, infermiere da una vita ed attualmente in pensione su argomenti simili.
                                                    Esprimevo la mia perplessità sulla opportunità di prolungare la vita quando non sei più in condizione di apprezzare nulla e risulti un peso per la comunità. Chiedevo se era possibile/legale esprimere il desiderio (vincolante) di essere lasciato morire in pace.
                                                    Mi ha risposto: non ti preoccupare è da molto che lo si fa, facendoti soffrire il meno possibile,ma lo si fa.
                                                    A meno che qualcuno rompa i cog… per motivi politici, di immagine o economici.
                                                    La cosa mi ha sollevato
                                                    Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                    Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                                    • Della Lombardia vedo solo i numeri. Impressiona Milano, ma a me sembra un trend comune a tutte le metropoli dove la gente usa prevalentemente trasporto collettivo.
                                                      Comunque anche in Liguria stiamo riaprendo tutti gli ospedali dedicati e forse troveranno un po’ di posti per alberghiero-sanitarie, in modo da mettere in isolamento i sintomatici lievi che non possono stare a casa, ma che è inutile tenere in ospedale a occupare letti di terapia.
                                                      Coronavirus: +11.705 contagi, 69 morti, 146.541 tamponi. Record casi in Lombardia, +2.975. Lazio, Piemonte e Campania oltre i mille - Il Fatto Quotidiano
                                                      Questa la situazione. Per la Liguria parla di 6 decessi, ma credo si riferisse a ieri. Oggi me ne risulta 1. In ogni caso ci sono le età dei deceduti. 91, 90, 83 ecc. il più giovane 73. Non che questo sia una consolazione o un Chissenefrega degli anziani eh! Significa solo che viene confermato sia la polarizzazione del rischio sia con ogni probabilità il continuare di morti con concausa Covid e non causa primaria.
                                                      Insomma sono d’accordo con Locatelli. Attenzione e misure adeguate si. Ma in Italia restiamo in una situazione gestibile e la crescita negli ultimi tre giorni mostra un primo rallentamento.
                                                      Coronavirus, Locatelli: "C'e accelerazione, non crescita esponenziale. Niente panico. La scuola resti aperta, controlli sugli assembramenti" - Il Fatto Quotidiano
                                                      Giustamente si sono evitate decisioni non motivate contro palestre e simili. Almeno per ora.
                                                      Resto dubbioso sull’effettivo efficacia di orari scolastici e smart working sul grave problema del trasporto pubblico. Vedremo.
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      • Tornando vagamente in tema economico:
                                                        Conte: “Il MES non e la panacea come viene rappresentato”
                                                        Spero che molti rappresentanti politici sappiano leggere, magari in chiave più tecnica e meno propagandistica, quanto esternato dal primo ministro.
                                                        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                        • Conte sta, giustamente, tentando di dare un colpetto al cerchio e uno alla botte.
                                                          Nonostante le "rivelazioni" del FQ secondo cui i soldi per la sanità ci sarebbero, ma le regioni (nessuna delle quali governata dagli ex-magnifici, quindi attaccabili) non li usano (Tutti i tifosi del Mes dimenticano che i fondi per la sanita ci sono gia. Ma le regioni non li usano - Il Fatto Quotidiano) è evidente che se le elargizioni da Bruxelles andranno per le lunghe occorreranno misure più decise. Specie se il partito dei lockdownari dovesse prendere il comando e dovessimo di nuovo creare un danno grave all'economia.
                                                          La frase rivelatoria di Conte non è nell'incipit sul MES che è debito, richiede tagli, non lo usa nessuno ecc. Ma nel cuore della frase : "se avremmo fabbisogni di cassa tra gli strumenti finanziari che dovremmo considerare c’è anche il MES ". che è un chiarissimo messaggio lanciato a chi pensa di poter difendere alla morte l'ultima ridotta ideologica. Pure con errori grammaticali
                                                          Se non ce ne sarà bisogno nessuno lo userà, ovvio.
                                                          Se si presenteranno le condizioni per dovere allargare di nuovo la borsa... non si pensi di dire "evabbè ragazzi! Questo è tutto quello che possiamo elargire! Arrangiatevi"
                                                          Anche questo mi pare abbastanza ovvio.
                                                          Ultima modifica di BrightingEyes; 19-10-2020, 13:25.
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • Ma è ovvio che se non ci saranno più risorse, oppure gli eventuali futuri finanziamenti a mercato diventeranno insostenibili in tutti i sensi, allora bisognerà ricorrere a tutto ciò che ci sarà a disposizione, compreso il MES. Ma tra il dire questo e l'insistere a prescindere nel voler prendere il MES (come sta facendo il PD da mesi, con Zingaretti in prima linea), ce ne passa!
                                                            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                            • una volta all'anno vado a fare una visita medica in zona B di Milano
                                                              sono incazzato nero
                                                              mi sono potuto permettere di sbattermene le P. e lavorare Ovunque senza problemi anche in posti con densità relativamente alta senza il minimo pensiero e ora secondo quel (censura) di Sala mi tocca afrontare una demenziale metropolitana
                                                              certo se mi dovessi ammalare nei tempi canonici considerati dopo due viaggi su un mezzo pubblico (non mi ricordo memmeno come si fa a prendere la metropolitana) perchè quel ommississ blatera a vanvera ma non ha fatto l'unica cosa che doveva fare
                                                              SOSPENDERE SINE DIE IL DIVIETO AI MEZZI PRIVATI
                                                              non pensate che avrei pieno diritto a far causa allo stupido comune di milano ?
                                                              ..... ammetto che "fare una strage" sarebbe un pochetto eccessivo
                                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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