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Il nuovo mondo,Sarà migliore?

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  • Vabbè, un po’ di propaganda NoTav e ribellista è pure tollerabile.
    Ma il nocciolo del problema è più complesso a mio parere. La metro NON la puoi potenziare nemmeno investendoci! Non è che puoi infilare più treni o più lunghi nelle linee! E quanto le metro siano un punto caldo nel contagio lo dimostra il fatto che questo è esploso solo nelle città metropolitane!
    Se sai dai dati reali sierologici che l’infezione colpisce 25 volte il numero dei sintomatici... è ovvio che o adotti un sistema di tracing super efficiente o mantieni tutti in LD perenne o capisci che con la diffusione elevata devi CONVIVERCI e proteggi chi rischia davvero!
    È inutile girarci attorno. Questa terza via è stata volutamente messa da parte. E non certo per rispetto del diritto alla salute! TAC di DeLuca o meno, per le fasce under50 questa malattia è certo seria per via della quota di gravi da TI e sostegno respiratorio, ma con una mortalità che ormai è chiaro essere sovrapponibile a una delle epidemie influenzali pesanti del passato! Da non sottovalutare e che necessita di misure di cautela e distanziamento, ma non certo del suicidio economico di un LD generale!
    Non è che dovevi potenziare al punto di mandare su un autobus 10 persone (comunque con un grado di rischio dato dal VOLUME di aerosol che si crea e che non viene depurato e rinnovato a meno di non viaggiare coi finestrini aperti!) Occorreva VIETARE da agosto l’utilizzo perlomeno nelle città metropolitane dei mezzi pubblici agli anziani! Prevedendo semmai “ristori” economici per qualche corsa in taxi, per le POCHE necessità di spostamento che si hanno se non si lavora! Spesa e esami medici ci si organizza con volontari come in UK! Secondo step era l’isolamento famigliare. O dai disponibilità di residenze alberghiere sanitarie o obblighi chi ha un famigliare convivente over 70 ad adottare misure anche in casa!
    Capisco i problemi psicologici, ma sarebbe stata una misura temporanea. Pochi mesi e c’è il vaccino!
    Se vogliamo scendere sul terreno della critica al liberismo selvaggio più che le Tav io me la prendo con le scelte di riorganizzazione che hanno ridotto la sanità sul territorio. E se sai che il contagio può correre 20 volte più rapido della possibilità di tamponare e se sai che con l’arrivo dell’influenza e delle sindromi para influenzali una pletora di persone, prevalentemente anziane, si rivolgeranno agli ospedali (e si sapeva eh! Non è una sorpresa! Gli inviti a vaccinare per l’influenza servivano a questo!) perlopiu senza motivo... DEVI prevedere di mettere sul territorio delle banalissime “guardie mediche” ben attrezzate (mica servono le tute di grado 4 eh!) che siano inviate a domicilio, facciano un triage e decidano se dare terapia, isolare o ospedalizzare!! Magari in grado di fare tamponi RAPIDI che SERVONO, anche se non stra-precisi, a sgrossare e dare aiuto all’attività ospedaliera!
    Si è tagliato nel passato, certo. Troppo, lo han capito tutti! Ma da maggio ad adesso c’era abbondantissimo spazio per cominciare a imbastire quella “riserva medica” di cui parlavo a maggio! Invece ci si è persi nella infinita diatriba sulle aule sperando che gli anatemi sulle movide e gli ultravioletti estivi ci facessero la grazia senza necessità di prendere decisioni inevitabilmente mirate solo a una parte (votante).
    Ed ora si raccolgono i frutti!
    Per chiarire... una guardia medica la affidi a un paio di giovani medici ed infermieri appena laureati! In un mese ne attivi a dozzine! Potenziare le TI è inutile senza medici specialisti e infermieri addestrati che NON ci sono e NON prepari in tre mesi!
    Se vuoi combattere un virus devi prendere atto delle sue caratteristiche e non cercare la via eticamente più politically correct per non scontentare troppi!
    Ultima modifica di BrightingEyes; 26-10-2020, 07:49.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • Le metropolitane non si possono potenziare, è vero. Ma si possono potenziare i mezzi di superficie (autobus, tram, treni), sia come numero che come linee e tratte.
      Era una criticità già prima del covid e se ne parlava sia in termini di mobilità sostenibile che ambientale.

      Vietare l'utilizzo dei mezzi pubblici ad una determinata categoria rientra nella sfera della domesticazione come altre mosse.

      Dividi et impera.
      Funziona da sempre...
      Ultima modifica di WuWei; 26-10-2020, 08:25.
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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      • Rientri nella sfera che credi. Lo puoi dire pure dell'obbligo a chiudere le attività o il divieto di andare in ristorante.
        Purtroppo in caso di epidemia decisioni di riduzione della libertà individuale sono necessarie. Poi le dietrologie sul dividi et impera sono inevitabili, ma per me il problema è tutt'altro.
        Si è cercato semplicemente prima di bloccare il contagio chiudendo tutto, poi si è tracheggiato illudendosi che se Zangrillo diceva "il virus è clinicamente assente" ed i morti e le TI crollavano era tutto dovuto alla mutazione del virus che doveva essere "meno aggressivo" o alla demenza senile di Zangrillo che istigava i negazionisti.
        Invece i dati erano chiari ed andavano analizzati con metodo scientifico!
        L'assenza di forme cliniche in ospedale unita alla evidenza del contagio che, anche in presenza di forte insolazione e vita all'aria aperta distanziata COMUNQUE è proseguito ed ha creato focolai e clusters, avrebbe dovuto far capire che il virus non uccideva od ospedalizzava più perchè circolava SOLO in fascia resistente!!!
        I morti ospedalieri erano al 99% molto anziani e/o con gravi comorbidità! Invece di rispondere come sempre mi è capitato di sentirmi dire "e allora?? Perchè sono anziani li lasciamo morire??" o reiterare la manfrina del "non si muore PER o CON Covid, ma DI Covid" sarebbe stato più intelligente chiedersi PERCHE' morivano solo persone in condizioni ormai molto compromesse! Nonostante il virus CIRCOLASSE, ripeto!
        La risposta, SCIENTIFICA, è che il virus circolava NEI GIOVANI! Mentre le classi più avanti negli anni mantenevano quelle poche misure prudenziali che bastavano (in estate!!!) a tenerli al sicuro dal contagio!
        Ora è francamente RIDICOLO pensare che il boom dei contagi sia da addebitare alla movida di agosto! Chi era positivo allora è stato in gran parte isolato e i focolai tracciati e nessuno è contagioso dopo tre settimane!
        Il virus circolava perché molto contagioso e diffuso ormai. La riapertura delle attività e in principal modo i trasporti ad esse necessarie hanno creato l'attuale patatrac. Non le discoteche di Riccione!!
        Ora per me va benissimo anche un bel LD di due mesi, ci mancherebbe! Mi riposo, anche se noi lavoreremo un po' comunque, e sopravvivo con gli aiuti del nostro ente di previdenza e l'assicurazione!
        Ripeto che sarei dispostissimo a subire un LD per fascia di età. E come me credo moltissimi. Anche le persone non più in età lavorativa credo che in grande maggioranza sarebbero state disposte a un sacrificio, peraltro limitato, per evitare guai economici.
        L'estate ha dimostrato ampiamente che, se si proteggono ed isolano le classi più a rischio, la diffusione nelle fasce giovani presenta rischi del tutto tollerabili! Cosa che NON vuol dire che 1 su 1000 trentenne e sano non rischi comunque di finire in TI o che 1 su 10.000 muoia seppure giovane e sano! Ma questo è un fatto da accettare e punto fino al vaccino ed è tra l'altro comune ad altre malattie anche apparentemente banali (il morbillo ad es.). E l'attività ospedaliera poteva tranquillamente gestire quel 5% di contagiati medi e gravi pur con numeri di positivi altissimi.

        Ma da noi si continua solo a fare titoli sugli "ospedali ormai al collasso", quando in realtà sono al collasso solo i PS assediati da migliaia di ex eroi del "io sono sano e faccio cosa voglio" con la febbre e la tosse… che dire? E a prendere misure draconiane per i soliti che magari sono pure quelli che meno c'entrano, ma più "sacrificabili" eticamente ed elettoralmente parlando!
        Addirittura oggi leggevo un titolo di articolo (l'articolo ne lo risparmio) che per tranquillizzare ci informava autorevolmente che "la razza umana non rischia l'estinzione per il Covid19"! Maddai?? E stasera dormo più tranquillo dai!!
        Se la situazione precipitasse in maniera davvero drammatica… semplicemente si userebbe la terribile mannaia che molti paesi più arretrati hanno già usato e usano. NON si ricoverano più pazienti oltre una certa età e anche fra i ricoverati NON si mandano in TI le persone con meno speranza di vita! Si sedano e si aspetta quello che in termine medico cinico si chiama "exitus naturale".
        Ma passata la strage la specie umana risulterebbe solo ringiovanita in media e con una immunità di base fortificata. Cinico forse, ma Gaia agisce così. E spesso l'uomo ha solo un'illusione trasmessa dai media di potere "gestire" la situazione!
        Ultima modifica di BrightingEyes; 26-10-2020, 11:02.
        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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        • Ma le cure esistono,fanno progressi?Perchè son cosi differenti da quelle usuali contro i coronavirus influenzali?Perchè è inusuale il suo comportamento del virus,perchè si moltiplica molto facilmente una volta entrato ed in nuove modalità?Perchè?
          ..

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          • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
            Ma le cure esistono,fanno progressi?
            Esistono alcune terapie. In Italia eparina-azitromicina-remdesivir o cortisone. Sembrano efficaci nel ridurre il rischio se si prende in tempo (a marzo molte forme arrivavano troppo tardi in ospedale). Anche per questo servirebbe come il pane una medicina sul territorio che tenga controllate le forme che sembrano lievi in persone a rischio a domicilio.
            Ora leggo che i primi anticorpi monoclonali, i veri "antibiotici per virus" certamente efficaci, potrebbero essere pronti in primavera 2021. Quella sarà un terapia efficace.
            C'è anche il plasmaimmune, ma dopo un periodo di grande moda ora se ne sente parlare meno.
            A parte questo c'è solo l'ossigeno, che è considerato un farmaco ad ogni effetto.
            Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
            Perchè son cosi differenti da quelle usuali contro i coronavirus influenzali?
            Non esistono terapie contro l'influenza, oltre al vaccino. Poi ci sono molti farmaci come il remdesivir o quelli per l'AIDS che ostacolano la replicazione e aiutano. Si è provato un po' tutto col Covid19.
            Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
            Perchè è inusuale il suo comportamento del virus,perchè si moltiplica molto facilmente una volta entrato ed in nuove modalità?Perchè?
            Chi ha detto che è "inusuale"? E' un normale coronavirus e si comporta come tale. Molto contagioso, con sintomi assenti o lievi nella grande maggioranza. Soffre moltissimo gli UV e la ventosità. E' un raffreddore, come ho già scritto. E come il rafreddore non da probabilmente un'immunità lunghissima.
            L'unica cosa "inusuale" è che era sconosciuto al sistema immunitario umano, proveniendo con ogni probabilità da un altro ospite. Se metti a disposizione una specie numerosissima e succulenta però il 2salto di specie" te lo devi aspettare.
            Non è il primo. Non sarà l'ultimo! Abituiamoci!
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
              Ma le cure esistono,fanno progressi?
              Sul fronte farmaci, cito dal sito del dipartimento di epidemiologia della regione Lazio:

              In considerazione del particolare stato di emergenza dovuta all’epidemia da SARS-CoV-2 e della velocità con cui si stanno registrando ricerche sulle strategie per contrastare la Covid-19, il DEP ritiene importante monitorare e sintetizzare le informazioni relative alle prove di efficacia e sicurezza che si renderanno a mano a mano disponibili.
              Stiamo per questo lavorando ad una revisione sistematica sull'efficacia dei farmaci per il trattamento della malattia COVID-19 che si aggiornerà costantemente nel tempo con la pubblicazione dei risultati di nuovi studi clinici.”

              Qui potete trovare tante info: Efficacia comparativa dei trattamenti farmacologici per il trattamento delle persone affette da COVID-19

              Come dice giustamente BE si riduce il rischio con i trattamenti precoci ecco perché le 3T sono fondamentali : testing, tracing, treating.
              Diagnosi e cure precoci e tracciamento dei contatti per spengere velocemente la catena dei contagi ed evitare che diventino focolai.
              Speriamo che questo insegni a chi decide quanto la medicina sul territorio sia importante...

              Per ciò che riguarda l’approccio ognuno ha il proprio punto di vista.
              Il governo con il proprio popolo è un po’ come i genitori con i figli.
              Personalmente preferisco che i miei figli capiscano le implicazioni che ha ogni loro scelta e facciano le loro scelte usando la propria testa e in genere funziona.
              Ma se il “paternalismo libertario” non funziona e ritengo che il pericolo che corrono è eccessivo, arriva l’imposizione.
              Un esempio pratico : prima degli ultimi DPCM hanno invitato ad un’affollata festa di Halloween mio figlio grande. Ha deciso in autonomia di non andare perché riteneva troppo rischioso stare con più di 20 persone in una sala chiusa a mangiare.
              Se non avesse fatto questa scelta avrei dovuto cambiare modalità a rischio di diventare impopolare...
              A questo punto quella festa non si farà più ma sono felice che abbia funzionato il paternalismo libertario e non sia dovuta arrivare all’imposizione (e ai due/tre giorni di tensione in famiglia).
              Ultima modifica di JO GREEN; 26-10-2020, 15:28.
              FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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              • Anche nel governo comunque qualche persona seria che non si lascia influenzare dall'inseguire l'umore della "massa" c'è!

                https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/26/sileri-non-mi-ricandidero-vado-a-fare-il-chirurgo-al-san-raffaele-e-sulle-critiche-a-zangrillo-arrivano-da-chi-non-ne-capisce/5979718/

                A parte la (giusta) spiegazione sulle parole, certo non tempestive ma corrette, di Zangrillo mi pare che siamo d'accordo sui punti principali:

                "In terapia intensiva ci sono ancora molti posti e la crescita dei ricoverati non è esponenziale. Il numero dei positivi è altissimo ma la maggior parte di loro non è malata: bisogna distinguere e non creare inutile terrorismo. Stiamo paralizzando un Paese in attesa di omologare i test salivari. Inconcepibile”.
                Una frase da sottolineare! La "crescita esponenziale" non c'è! Non ancora perlomeno! E chi, da medico, rilascia dichiarazioni di esatto stampo contrario si assume una responsabilità. Ok che lo si fa per "spaventare" e tenere la gente in casa (obbiettivo che condivido), ma non è corretto distorcere la realtà statistica per fare un po' di supporto mediatico!
                20.000 positivi NON significano "20.000 malati"! Di quei 20.000 almeno 10-12.000 sono solo asintomatici, cioè portatori SANI che si chiamano "sani" in quanto, appunto, NON sono malati!
                Mi pare una precisazione pleonastica, poi leggo i commenti der popppolo indignato sotto l'articolo e capisco che NON è affatto pleonastico ricordarlo!
                Sulle lungaggini della omologazione dei test salivari rapidi non commento! Guarda caso i test molecolari sono stati approvati a spron battuto, ma tutto ciò che può chiarire in modo semplice no. Strano!
                Giusto poi l'accenno a dividere la popolazione in tre grandi fasce, riservando i tamponi molecolari alla terza fascia più a rischio (per qualsiasi ragione), ma garantendo alle altre due fasce la possibilità di fare un test salivare rapido. Che, preciso... è vero che è affidabile solo al 98%, ma può (e per molti dovrebbe!) essere sempre ripetuto a distanza di 48 ore! Se anche il 2° è positivo la percentuale di falso positivo precipita a cifre trascurabili!
                "È assurdo quello a cui stiamo assistendo, con migliaia di persone che prendono d’assalto i pronto soccorso per sintomi sovrapponibili a quello del Covid, oppure file interminabili per fare un tampone. Avere più offerta diagnostica più semplice del tampone e fruibile dai medici di medicina generale, nelle farmacie o nel privato e, perché no, anche negli studi dentistici aiuterebbe il sistema in toto”.
                Frase da applausi. Come pure quella finale "Serviva, e serve, un uso spregiudicato della diagnostica. Questo è stato il grande errore”.
                Esatto!
                Ecco, ci vorrebbero persone così al governo!
                Come dite?? E' al governo??
                Ah!

                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                  Le metropolitane non si possono potenziare, è vero. Ma si possono potenziare i mezzi di superficie (autobus, tram, treni), sia come numero che come linee e tratte.
                  Era una criticità già prima del covid e se ne parlava sia in termini di mobilità sostenibile che ambientale.
                  Qualche tentativo innovativo si è provato a fare: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/26/didattica-a-distanza-il-vero-problema-sono-i-trasporti-locali-basta-logiche-di-monopolio/5979744/ ma è il solito problema italiano. Burocrazia, normative rigide e inerzia del governo in carica.
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • eh quando c'era lui le terapie intensive arrivavano in orario.
                    Non ho nemmeno cercato di chi fossero quelle frasi ma, chissà perché, ho la certezza di aver capito chi le ha pronunciate.


                    Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

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                    • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                      Il governo con il proprio popolo è un po’ come i genitori con i figli.
                      Questo non lo condivido per niente.
                      È un approccio che ribalta completamente i ruoli. È il governo ad essere figlio del popolo e non il contrario.
                      La coercizione che il potere legislativo mette in atto nei confronti dei cittadini è un atto pericolosissimo che può aprire le porte al totalitarismo.

                      Bene hanno fatto ieri i manifestanti a Catania che hanno isolato e cacciato i militanti di Forza Nuova. Spero portino avanti il proposito di disobbedienza civile di tenere aperte le attività fino alle 24.

                      Scusa se mi permetto ma uno stato che fa scelte al contrario è un pessimo "genitore" che merita la ribellione.


                      Ultima modifica di WuWei; 26-10-2020, 17:26.
                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                        Scusa se mi permetto ma uno stato che fa scelte al contrario è un pessimo "genitore" che merita la ribellione.
                        Non ho capito cosa intendi.
                        Lo stato non dovrebbe fare scelte?
                        FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                        • Anche qualche buona notizia ogni tanto arriva in orario: Smart working: ecco quando spettano i buoni pasto
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                          E' "prestazione sociale", come i ristori per i baristi! Solo che col Covid funzionano al contrario!
                          Evabbè…
                          Ultima modifica di BrightingEyes; 26-10-2020, 18:51.
                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                          • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                            Non ho capito cosa intendi.
                            Lo stato non dovrebbe fare scelte?
                            Le scelte al contrario sono quelle nelle foto.
                            Chiudere teatri, cinema, palestre e piscine dove è garantito il distanziamento e non aumentare i mezzi pubblici. Vuol dire uccidere cultura e sport.
                            Chiudere ristoranti, pasticcerie e gelaterie alle 18 significa uccidere la cultura e la ristorazione in favore dei supermercati.
                            Ecc ecc...
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              Le scelte al contrario sono quelle nelle foto.
                              Chiudere teatri, cinema, palestre e piscine dove è garantito il distanziamento e non aumentare i mezzi pubblici. Vuol dire uccidere cultura e sport.
                              Chiudere ristoranti, pasticcerie e gelaterie alle 18 significa uccidere la cultura e la ristorazione in favore dei supermercati.
                              Ecc ecc...
                              Ma sei diventato renziano? Renzi supera il centrodestra: 'Riaprire tutto'. Zingaretti: 'Eticamente intollerabile avere piedi in due staffe. Nemico e virus, non le regole' - Il Fatto Quotidiano
                              A parte le battute, sono in gran parte d'accordo. E Renzi ancora una volta mette in chiaro solo la banale verità! Anche se gli squallidi redattori del FQ cercano di far passare un inesistente "riaprite tutto" Renzi fa solo notare quello che quasi tutti stanno notando! E cioè che non c'è praticamente ALCUNA misura per contrastare le cause maggiori di contagio, e cioè i contatti famigliari (ma ci si può fare obiettivamente poco se non c'è la collaborazione attiva dei famigliari!) e i TRASPORTI URBANI!
                              La chiusura di bar e ristoranti è utile solo all'auspicio di ridurre così la infernale "movida". Ma NON ha alcun serio riscontro nei dati scientifici. Stessa cosa per palestre, terme, ecc.
                              Anche la DAD nelle scuole superiori non ha alcun senso per la scuola in sé, ma è effettivamente l'UNICA misura (insieme all'esortazione allo smartworking…) per ridurre l'affollamento dei trasporti pubblici.
                              Il FQ cerca di far passare chi critica queste misure come un negazionista spalleggiatore di casa pound, ma in realtà sia Renzi che altri stanno semplicemente facendo notare che queste misure sono TROPPO POCO, in quanto perlopiù INUTILI!
                              Sono solo una SCOMMESSA di parte del governo che spera (per me anche con buone possibilità) che basti l'effetto "orlo della tragggedia" alla DeLuca per spaventare la gente e convincerla a starsene a casa. Anche se sono certo che nelle menti semplici farà lo stesso effetto entusiasmante dell'arrivo in perfetto orario della Littorina di zio Benito ai tempi d'oro! Evabbè!
                              Questa settimana sarà decisiva. Se la curva comincia a flettere la scommessa di Conte sarà vinta. Sennò vedo inevitabile un blocco dei trasporti pubblici per tutti coloro che non devono prenderli per forza per lavoro o studio. Non credo ancora che Conte andrà al suicidio elettorale imponendo un altro LD generale per evitare di deludere i pensionati. Ma forse sono ottimista io!
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • Il problema principale rimane quello dell’affollamento dei mezzi pubblici.
                                Avrei preferito ristoranti, teatri, cinema, piscine e palestre aperte con regole ferree e limitazioni all’uso dei mezzi pubblici per il tragitto casa/lavoro o scuola/lavoro ma è difficile controllare...
                                Per onestà intellettuale devo però dire che a Roma la maggior parte dei ragazzi usa i mezzi pubblici per andare al cinema, al parco, al ristorante in centro e in palestra...
                                FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                • Finalmente una presa di posizione decisa e precisa! Ricciardi: serve un altro lockdown, in 8 giorni stabilizzerebbe la curva
                                  Per me dice solo fesserie senza un reale senso, ma sarei dispostissimo a seguirne le indicazioni PURCHE' si comporti da professionista serio e se ne accolli le responsabilità!
                                  Un LD generale di 8 giorni è sufficiente? OK! 8 giorni di chiusura non mandano nessuno in rovina (ovviamente con ristori).
                                  Ma se dopo 8 giorni la curva non si è appiattita... il consigliere del ministro della salute SI CAMBIA eh! Fatte salve le eventuali azioni di risarcimento danni!
                                  A fare gli splendidi per poi dire "ops... ci eravamo sbagliati" siamo capaci tutti!
                                  E, in ogni caso e vada come vada, dopo 8 giorni SI RIAPRE! E semmai ci si concentra sul proteggere chi davvero rischia! Che ne dici, collega?
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
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                                    Ma perchè non funzionano i vecchi metodi tipo vitamina C,latte e miele,ecc,contro questo usuale/inusuale coronavirus?Io personalmente grazie a questi metodi,o ad altro che non so, sono almeno 30 anni che non mi ammalo di influenza (a parte una notte in bagno un 10 anni fà) anche convivendo con bambini d asilo ammalati un giorno si e uno no?Anzi aprofitto per chiedere,delle volte magari in inverno non sono al 100% allora faccio un giro al supermercato e mi guardo in giro quello che in quel momento mi attrae qualche volta frutta secca,mandorle,noci,ecc., ma di solito quello che mi attrae di più sono le olive quelle da 0,99 euro verdi in salamoia.Me ne mangio un barattolo da 550/750 poi vado a dormire e al risveglio stò benissimo,ciò fino ad oggi.Non sò esattamente cosa ci mettono in quella salamoia,ma se vi capita provate anche voi.Con me fino ad oggi ha funzionato.
                                    Ultima modifica di Peace and Love; 26-10-2020, 23:27.
                                    ..

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                                    • io invece contatto il medico e mi curo sul serio senza fantasie strane, funziona

                                      ognuno è libero di fare quello che vuole ma certi consigli su un pubblico forum sono da evitare, le malattie sono un cosa seria
                                      Ultima modifica di B_N_; 26-10-2020, 23:53.
                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                      • Io mi trovo bene ,per fortuna,forse,cosi.1 euro per provare non credo sia cosa malvagia.Probabilmente è tipo un aspirina.
                                        ..

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                                        • Concordo con B_N_, siamo in un forum pubblico e le anamnesi personali non hanno nulla a che vedere con la regola generale. E' ora di mettersi in testa che i "rimedi della nonna" funzionavano solo perché allora, spesso, si arrivava a diventar nonni solo grazie alla selezione naturale.
                                          Se poi vogliamo investigare sulle vicende personali, ti assicuro che, da che ho memoria, non ho mai avuto l'influenza anche senza olive, vitamina C, latte o miele .... ma qui si va solo su "chi la fa più lontano"
                                          Domotica: schemi e collegamenti
                                          e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                          • Diezedi, il 95% dei contagiati nemmeno si rende conto di avere il Covid invece del raffreddore senza un tampone! Come puoi pensare di valutare l’efficacia dei rimedi della nonna, che tuttalpiù possono migliorare la risposta negli organismi sani?!?
                                            Nella piccola percentuale di casi gravi il tuo latte e miele pensi abbia senso?
                                            Bravissimo a scegliere alimentazione sana, semplice e salutare. Come aiuto alla prevenzione è corretto. Ma immaginarsela come “terapia” ti garantisco che resta una bufala!
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • Perciò la mia domanda resta,cosa c ha di diverso questo corona virus a parte essere nuovo come tutti quelli che appaiono stagionalmente.PS per il mio rimedio contro i leggeri malesseri stagionali 1 euro una scorpacciata di olive in salamoia con relativa assunzione di un sacco di ascorbico.Male non credo possa farne,meglio se assunti la sera tardi.
                                              ..

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                                              • Stavo leggendo delle 2 manifestazioni di ieri di Torino.
                                                Da una parte quella legittima e pacifica dei commercianti, preoccupati per l’impatto economico che il nuovo dpcm avrà sulla loro azienda e il loro futuro.

                                                Poi l’altra manifestazione violenta che invece che aiutare chi sta già subendo un duro colpo sfrutta il momento per :
                                                devastare i negozi
                                                dividersi il bottino di ciò che non possono comprare (le borse firmate)
                                                distruggere gli spazi all’aperto (i dehors) che potrebbero aiutare i ristoratori in questo momento in cui la gente non si fida a mangiare al chiuso
                                                bruciare cassonetti (che ripagheremo tutti)
                                                bruciare monopattini elettrici (creando danni a chi li avrebbe usati per andare al lavoro per evitare i mezzi pubblici, oltre che all’azienda).

                                                Ieri ho aiutato mio figlio piccolo che stava studiando storia e mi ha chiesto chi fossero gli anarchici e cosa intendeva il libro quando diceva che si univano agli altri (che chiedevano pacificamente migliori condizioni lavorative, sociali ed economiche) ma avevano tendenze violente ed individualistiche.

                                                Stasera gli farò leggere gli articoli delle due manifestazioni di Torino...
                                                FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                                • Diezedi, il SARS-CoV2 è nuovo per l'uomo, mentre i virus influenzali che arrivano ogni anno non lo sono, mi sa che stai facendo confusione col fatto che ogni anno il vaccino influenzale viene studiato per capire da quale mix di virus ci si deve difendere al prossimo "giro" di attacchi, in quanto le dosi vengono preparate per un numero limitato di virus, in pratica quelli più pericolosi tra quelli che più probabilmente arriveranno. Se invece per "nuovi" ti riferisci alla possibilità che mutino, ti dico che più che una possibilità è una certezza, ma questo non significa che il vaccino diventi inefficace: ovviamente se ne tiene conto!
                                                  Quanto ai rimedi della nonna... anche l'effetto placebo ha la sua importanza per contribuire alla guarigione, se non altro perché ci spinge a comportamenti virtuosi (dieta varia, limitare l'esposizione al freddo, evitare ambienti contaminati, ecc...).
                                                  Ma eviterei di spacciare per medicamentose certe "soluzioni", perché è probabile che abbiano effetto solo su chi condivide con te le stesse esperienze culturali e familiari.

                                                  ••••••••••••

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                                                  • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                    Ieri ho aiutato mio figlio piccolo che stava studiando storia e mi ha chiesto chi fossero gli anarchici e cosa intendeva il libro quando diceva che si univano agli altri (che chiedevano pacificamente migliori condizioni lavorative, sociali ed economiche) ma avevano tendenze violente ed individualistiche.

                                                    Stasera gli farò leggere gli articoli delle due manifestazioni di Torino...
                                                    Forse prima di indottrinare un bambino innocente alle bugie dovresti informarti meglio su chi sono gli anarchici, cosa vogliono e cosa fanno.
                                                    Magari anche approfondire su chi erano quelli che ieri hanno devastato il centro di Torino potrebbe tornarti utile . Anzitutto scopriresti che gli anarchici non c'entrano niente
                                                    Ultima modifica di WuWei; 27-10-2020, 11:30.
                                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                    • [QUOTE=nll;119998985]
                                                      Diezedi, il SARS-CoV2 è nuovo per l'uomo, mentre i virus influenzali che arrivano ogni anno non lo sono
                                                      Stò solo chiedendo cosa c ha di nuovo rispetto ai soliti.L hanno capito o no?E sopratutto DOMANDA FONDAMENTALE,..secondo me,perchè è variato,Darwin???
                                                      Ma eviterei di spacciare per medicamentose certe "soluzioni", perché è probabile che abbiano effetto solo su chi condivide con te le stesse esperienze culturali e familiari.
                                                      Tipo l omeopatia?Gli enzimi efficaci?La pietruzza magnetica nel acqua?
                                                      ..

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                                                      • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                        Perciò la mia domanda resta,cosa c ha di diverso questo corona virus a parte essere nuovo come tutti quelli che appaiono stagionalmente.
                                                        Tu non hai nessun "rimedio". Quello che proponi è una variante di dieta, ottima e genuina, che però non "cura" proprio nulla. Cerchiamo di essere precisi. Poi se tu vuoi convincerti che masticare le olive ti cura il sistema immunitario e ti difende dall'influenza... fai pure! Ma la verità resta che quella dieta è solo parte della tua dieta generale e che questa può influire certo sulle capacità del sistema immunitario, ma in modo molto secondario. E' la tua base genetica e la storia delle esposizioni passate ad averlo reso come è. Non le olive!
                                                        Questo virus NON ha NULLA di diverso! E' un banalissimo coronavirus! Probabilmente l'uomo ne ha già incontrati moltissimi in passato. Se nel passato un coronavirus colpiva una città da 10.000 abitanti si trovava di fronte una popolazione senza difese immunitarie e contagiava il 100%. Di questi il 95% dei giovani (che a loro volta erano probabilmente il 90% della popolazione) nemmeno se ne accorgeva. Esattamente come succede oggi. Per il restante 10% di anziani probabilmente 1 su 10 ne moriva (a Bergamo siamo arrivati a una punta del 18% sulle fasce anziane, ma ine tà presumibilmente molto più avanzata), 4 o 5 stavano molto male qualche giorno e nessuno ci faceva granchè caso. Del 5% dei giovani il 90% stava male e guariva, un 10% soccombeva senza che di nuovo nessuno se ne preoccupasse o sospettasse un'epidemia! Si dava la colpa al freddo, il poco cibo, ecc.
                                                        Oggi le percentuali cambiano e l'impatto sugli anziani si avverte molto di più, ma solo perchè abbiamo molti anziani e una scienza medica molto più in grado di tenere traccia delle infezioni.
                                                        Per il resto non cambia nulla!

                                                        P.S. Secondo i calcoli dell'OMS la letalità reale media mondiale del virus è ora dello 0,17%. Per le fasce giovani molto meno.
                                                        C'è da dire che probabilmente il calcolo dei reali decessi è ancora grezzo. Molti morti sono sfuggiti al conto, specie nei paesi in via di sviluppo. Ma è anche peraltro vero che alcuni paesi, fra cui il nostro, registrano per ora fra le morti Covid anche quelle con "concausa covid". Certo che ormai i nostri 35.000 morti appaiono poca cosa rispetto ai numeri mondiali. Speriamo non salgano troppo.
                                                        Ultima modifica di BrightingEyes; 27-10-2020, 13:30.
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • [QUOTE=diezedi;119999034]
                                                          Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                                          Stò solo chiedendo cosa c ha di nuovo rispetto ai soliti.L hanno capito o no?E sopratutto DOMANDA FONDAMENTALE,..secondo me,perchè è variato,Darwin???
                                                          E io ti sto rispondendo da tre messaggi che NON HA NULLA DI NUOVO! Salvo il fatto che non ci eravamo mai entrati in contatto come specie prima! Quello che è variato è un qualche particolare, probabilmente una proteina, con una mutazione casuale, che gli ha permesso di "agganciare" una cellula umana e utilizzarla come luogo di replicazione. E' una mutazione come ne avvengono a milioni nei virus. Non c'è un libro di istruzioni della Terra che dica che un virus patogeno per l'ornitorinco non possa diventare patogeno per l'uomo eh!
                                                          Come ho già avuto modo di scrivere, l'umanità dovrebbe fare tesoro di questa pandemia in fondo poco più letale della solita proverbiale "banale influenza" e CAPIRE che una popolazione di miliardi di persone con molti anziani e malati cronici è un potentissimo facilitatore per mutazioni e salti di specie! Oggi sono moltissime le zoonosi. Qui te lo spiegano bene: virusa salto di specie - Bing video
                                                          Teniamo presente che la MERS (sempre un coronavirus) aveva una letalità ancora incerta, ma comunque molto superiore a quella del Covid!
                                                          Servirebbe una politica più pronta di difesa a mio parere.
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                            Forse prima di indottrinare un bambino innocente alle bugie dovresti informarti meglio su chi sono gli anarchici, cosa vogliono e cosa fanno.
                                                            Magari anche approfondire su chi erano quelli che ieri hanno devastato il centro di Torino potrebbe tornarti utile . Anzitutto scopriresti che gli anarchici non c'entrano niente
                                                            Le etichette non sono importanti (almeno per me).
                                                            La definizione era del libro di storia ma a prescindere da come si voglia etichettarli rimane il comportamento inaccettabile di gente che si aggrega a proteste legittime e pacifiche ma si si comporta in modo violento e ne approfitta per devastare e rubare dai negozi.

                                                            Possiamo chiamarli come vogliamo ma il loro comportamento rimane inaccettabile.
                                                            FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                                              Quale definizione da il libro di storia?
                                                              Per me la cosa più importante da insegnare ai bambini e ai ragazzi è la capacità di analisi critica e indipendente. Chissà chi ha scritto quel libro di storia

                                                              Comunque, mi spieghi anche sulla base di quali dati associ quelli che ieri hanno rotto le vetrine a Torino con gli anarchici?
                                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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