annuncio

**nll** · 27-10-2020, 15:26

Concordo in pieno con quanto scrivi, JO GREEN, ho vissuto Torino per così tanti anni, e in situazioni diverse, che non mi lascio intenerire dalle argomentazioni dei violenti. Possono avere inizialmente tutte le ragioni del mondo, ma se credono di convincermi a parteggiare per loro distruggendo gli arredi urbani, rompendo le vetrine e saccheggiando i negozi, stanno sbagliando di grosso. Purtroppo credo che il loro scopo non sia quello di convincere qualcuno a perorare la loro causa, sono semplici teppisti, quando non addirittura dei criminali a tutti gli effetti.
Torino ha passato gli anni del terrorismo brigatista, è chiaro che qualche nostalgico potrebbe essere sopravvissuto in incognito, ma la maggior parte ha sani principi e si rimbocca le maniche, non è un caso che il gruppo Abele di don Ciotti sia nato qua, così pure il Sermig di Ernesto Olivero, con l'Arsenale della Pace, e prima ancora con i santi sociali, don Bosco o il Cottolengo.
Due diverse manifestazioni, due diversi modi di dare risalto alle proprie rivendicazioni , spero che tutti sappiano rifiutare a priori i metodi violenti, perché non possano mai trovare la realizzazione dei loro obiettivi.
Capisco che a volte la gentilezza possa essere scambiata per debolezza, per cui è importante unirvi costanza e fermezza, però mai la violenza.

**Darwin** · 27-10-2020, 15:50

L'altra notte qualche testa di c@zzo ha danneggiato 70 autovetture appartenenti al personale dell'ospedale di Rimini, il nuovo mondo sarà migliore? no se non estirperemo certi personaggi dalla società.

Un articolo interessante sui dati COVID, quando si dice che le cose vanno sempre viste dopo che hanno sedimentato, sono stati pubblicati i dati ISTAT sulla mortalità da gennaio a settembre, paragonati alla media degli ultimi anni, ci sono 47000 morti di troppo da marzo a ottobre, sarà con sarà per ma questi sono i dati.

12 mila morti mancanti: cosa non torna nei dati sui decessi da Covid-19 | Pagella Politica

**WuWei** · 27-10-2020, 15:52

Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio

Concordo in pieno con quanto scrivi, JO GREEN, ho vissuto Torino per così tanti anni, e in situazioni diverse, che non mi lascio intenerire dalle argomentazioni dei violenti.

Quali violenti? Il teppismo di ieri a Torino appartiene agli ultras della Juve (tipicamente facenti parte della sfera dell'estrema destra) e di ragazzini teppistelli che hanno sfruttato la situazione per rifarsi il guardaroba con vestiti firmati.
Il terrorismo brigatista che hai citato apparteneva alla sfera dell'estrema sinistra extraparlamentare dell'epoca.
Gli anarchici nulla c'entrano con i disordini di ieri e nulla c'entravano con i brigatisti degli anni di piombo. Però da tutte le parti vengono sempre additati come i colpevoli

**tersite3** · 27-10-2020, 16:47

Non so dove ho messo il Rocci, vado a memoria.
Anarchia è una parola dell’antico greco composta da “an” con significato privativo/senza, e archia con significato di potere, ma anche di legge, religione, parere precostituito.
In teoria è un’ottima cosa, purchè tutti siano mediamente buoni, intelligenti, abili ecc…
Biante, uno dei sette savi, diceva: “la maggioranza degli uomini è cattiva”. Non sarei così pessimista, ma è innegabile che una percentuale significativa lo è.
Se si è nell’abbondanza anche i “cattivi” non hanno motivo di esibirsi, ma nei periodi crisi si fanno sentire.
I “buoni” che rifiutano (filosoficamente) di organizzarsi e peggio (praticamente) non lo sanno fare, se lo prendono in saccoccia.
Almeno finchè qualcuno dei buoni, un po’ meno buono della media non accantona le teorie filosofiche e cerca di organizzare i “buoni”incapaci.
Se quasi tutti gli esperimenti di anarchia sono finiti in dittature, magari più feroci del regime precedente, un motivo ci sarà.

Gli anarchici nulla c'entrano con i disordini di ieri e nulla c'entravano con i brigatisti degli anni di piombo. Però da tutte le parti vengono sempre additati come i colpevoli.

Gli anarchici “puri” probabilmente non sono direttamente responsabili, ma danno occasione ai violenti di infilarsi nelle loro manifestazione e soprattutto sono incapaci di isolarli; una sorta di involontaria complicità.
Nelle caldissime manifestazioni sindacali in Torino degli anni passati i sindacati curavano il servizio d’ordine, molto prima e più efficaci delle camionette. Non sempre ci riuscivano, purtroppo.
Sempre interessante la moda di appiccicare etichette destra/sinistra agli stron..i violenti.
Al derubato con vetrina in frantumi interessa poco se la mano che ha lanciato la pietra sia di destra o di sinistra, la vorrebbe ammanettata.

**JO GREEN** · 27-10-2020, 17:54

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Se le etichette non sono importanti perché le usi?

Quale definizione da il libro di storia?
Per me la cosa più importante da insegnare ai bambini e ai ragazzi è la capacità di analisi critica e indipendente. Chissà chi ha scritto quel libro di storia

Comunque, mi spieghi anche sulla base di quali dati associ quelli che ieri hanno rotto le vetrine a Torino con gli anarchici?

Il libro di storia descriveva due gruppi: quelli che manifestavano pacificamente per vedere riconosciuti i loro diritti e un gruppo con tendenze più violente ed individualistiche (che libro chiama anarchici ma non mi soffermerei sull’etichetta magari usata impropriamente).

L’associazione mentale che ho fatto è che ieri (parliamo del XIX secolo) come oggi ci sono categorie o gruppi di persone che manifestano per vedere riconosciuti i loro diritti e altri (chiamali come preferisci) che sfruttano queste manifestazioni per agire in modo violento e criminoso.

Il loro credo politico o se siano a destra o sinistra non mi interessa: il loro comportamento è da condannare fermamente.

**Peace and Love** · 27-10-2020, 18:34

Spero siate cosi severi anche con chi è la violenza istituzionalizzata.Ovunque e comunque.Però purtroppo non sento parlar molto di ciò.

**WuWei** · 27-10-2020, 19:11

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Il libro di storia descriveva due gruppi: quelli che manifestavano pacificamente per vedere riconosciuti i loro diritti e un gruppo con tendenze più violente ed individualistiche (che libro chiama anarchici ma non mi soffermerei sull’etichetta magari usata impropriamente).

Bene. Cioè male. Il libro è una patacca

L’associazione mentale che ho fatto è che ieri (parliamo del XIX secolo) come oggi ci sono categorie o gruppi di persone che manifestano per vedere riconosciuti i loro diritti e altri (chiamali come preferisci) che sfruttano queste manifestazioni per agire in modo violento e criminoso.

be dai, l'associazione non può reggere.
Nel XIX secolo la monarchia opprimeva il popolo affamato nel peggiore dei modi. Non esistevano le manifestazioni pacifiche per come le intendiamo oggi. Erano sempre rivolte (legittime) soffocate nel sangue.
La pseudodemocrazia odierna è molto diversa dal regime di allora. Almeno esteticamente...

**B_N_** · 27-10-2020, 19:26

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Il loro credo politico o se siano a destra o sinistra non mi interessa: il loro comportamento è da condannare fermamente.

sono d'accordo, peccato che siamo in tre a pensarla così
la maggioranza (asini) prima chiedono se siano di dx o di sx, DOPO pensano (PENSANO .... si fa per dire) ed esprimono la "loro" opinione ..... CHE SCHIFO !

giorgio gaber- destra sinistra - YouTube

già "allora c'era arrivato che Dx e Sx erano convenzioni vetuste senza senso, ora siamo propri al surreale

**WuWei** · 27-10-2020, 20:10

Ecco qua.
Gli anarchici non c'entrano niente perché si può condividere o meno metodi e obiettivi ma chi conosce un minimo i fondamenti anarchici sa a priori che non potevano c'entrare nulla.
Ma allora chi sono questi vandali?
Sono i figli di questa società! I figli del consumismo, del liberismo, delle disuguaglianze e dell'arrivismo.

Adolescenti di periferia con tanta rabbia contro il "centro elegante": ecco chi sono i vandali di via Roma - la Repubblica

Il questore De Matteis: "Scontri organizzati, c'era una regia: tra gli arrestati nessuna brava persona" - la Repubblica

**WuWei** · 27-10-2020, 20:16

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

giorgio gaber- destra sinistra - YouTube

già "allora c'era arrivato che Dx e Sx erano convenzioni vetuste senza senso, ora siamo propri al surreale

Gaber era anarchico e in quella canzone mette a nudo l'ipocrisia della politica che sostanzialmente fa sempre gli interessi dei soliti noti. Indipendentemente da quali sono le bandiere sventolate.

**Peace and Love** · 27-10-2020, 20:16

Gia ora cè solo,onnipresente come un Dio,pur con qualche resistenza da ambo i " lati",del dogma del Capitalismo.

**B_N_** · 27-10-2020, 20:32

Gaber NON era un anarchico nel senso canonico quanto sbagliato con cui gli ignoranti usano ad minchiam questo TAG

era un anapolitico dichiarato, non si può dire nemmeno "equidistante dalla Sn come dalla Dx", era uno che ci teneva alle sue posizioni impolitiche
non sarebbe mai andato ad una manifestazione poppolare

sentitevi bene il testo che ho linkato
chi dice che gli anarchici sono di Sx è egualmente stupido da chi dice che sono di Dx
certi "anarchici" di maniera che poi hanno la sfontatezza di dirsi Sx sono solo pagliacci

anarchia vuol dire alla lettera
/a·nar·chì·a/
Assenza di ordine, governo, autorità; estens., confusione, disordine caotico.

in quel senso l'anarchia avrebbe pure un senso, peccato che storicamente è stata per lo più inquinata di teorie di identicismo estremo che con l'anarchia c'entrano 'na sega

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Gia ora cè solo,onnipresente come un Dio,pur con qualche resistenza da ambo i " lati",del dogma del Capitalismo.

mi meraviglio di te, dal punto i vista filosofico il capitalismo è l'unica naturale evoluzione del post comunismo

il comunismo estremo odia la ricchezza (degli altri), il capitalismo sociale tenta di ottenerla per tutti

**gigisolar** · 27-10-2020, 20:43

e comunque il grande gaber tra le tante cose disse
"non temo berlusconi in se, temo berlusconi in me".

**WuWei** · 27-10-2020, 21:18

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

Gaber NON era un anarchico nel senso canonico quanto sbagliato con cui gli ignoranti usano ad minchiam questo TAG

era un anapolitico dichiarato, non si può dire nemmeno "equidistante dalla Sn come dalla Dx", era uno che ci teneva alle sue posizioni impolitiche
non sarebbe mai andato ad una manifestazione poppolare

sentitevi bene il testo che ho linkato
chi dice che gli anarchici sono di Sx è egualmente stupido da chi dice che sono di Dx
certi "anarchici" di maniera che poi hanno la sfontatezza di dirsi Sx sono solo pagliacci

anarchia vuol dire alla lettera
/a·nar·chì·a/
Assenza di ordine, governo, autorità; estens., confusione, disordine caotico.

in quel senso l'anarchia avrebbe pure un senso, peccato che storicamente è stata per lo più inquinata di teorie di identicismo estremo che con l'anarchia c'entrano 'na sega

lascia stare BN, sei confuso e confusionario.
Gaber era una persona molto intima e riservata.
Frequentava i circoli anarchici e gli anarchisti senza farsi o farne pubblicità.
Ha cantato canzoni anarchiche e nei suoi spettacoli, come nelle sue canzoni, ha sempre esaltato i principi dell'anarchia senza mai dichiarato apertamente.
Comunque era solo un uomo, come lui stesso cantava di essere...

**tersite3** · 27-10-2020, 21:37

Bene. Cioè male. Il libro è una patacca[IMG]file:///C:\Users\User\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image002.gif[/IMG]

OK. Abbiamo appurato che del tuo libro che parla dell’anarchia il cane ne ha mangiato alcune pagine.
Il tuo parere e quello contrario hanno la stessa validità, non essendoci una entità autorizzata ad approvare o disapprovare.
Sei autorizzato ad esprimere un parere contrario, ma non a dileggiarlo.

il comunismo estremo odia la ricchezza (degli altri), il capitalismo sociale tenta di ottenerla per tutti

Ancora un fuori tema.
Piccola precisazione:
- il comunismo estremo vorrebbe la ricchezza per tutti, ma essendo incapace ad ottenerla perché matematicamente impossibile si limita ad odiare quelli che se la sono procurata.
- il capitalismo sociale tenta di ottenerla per tutti. Il capitalismo ha capito che i soldi si fanno facendo affari con quelli che i soldi li hanno. Ergo più gente è in buone condizioni economiche più c’è da mungere.
Naturalmente non è facile riuscirci perché siamo in troppi ed allora ci si limita a fare uno screening

**WuWei** · 27-10-2020, 21:55

Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio

OK. Abbiamo appurato che del tuo libro che parla dell’anarchia il cane ne ha mangiato alcune pagine.

di libri all'anarchia ne ho letto almeno un centinaio. Filosofici, storici, sociologici, antropologici...
Il cane non vi ci accede.

il capitalismo sociale tenta di ottenerla per tutti. Il capitalismo ha capito che i soldi si fanno facendo affari con quelli che i soldi li hanno. Ergo più gente è in buone condizioni economiche più c’è da mungere.

Il capitalismo sociale è una barzelletta. Una maschera dal volto tenero che nasconde il volto del solito squalo di sempre.
Il capitalismo è sempre lo stesso.
I soldi il capitalista li faceva 200 anni fa con lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo e lo fa ancora oggi. Ha solo allargato i confini e si sono rimescolate un po' le carte, ma la sostanza non è cambiata.

**Peace and Love** · 27-10-2020, 23:46

Ed ora sta tentando di mimetizzarsi dicendo che lui è buono,dice che le bioraffinerie che trasformano l energia della fotosintesi in energia per far muovere nel cieli milioni di esseri umani lo fanno per il bene della società,che ricoprire i campi di moduli per trarne energia e per la salute pubblica,che ammazzare uccelli e pippistrelli traendone altra dal aria è+ per dar lavoro alle masse che possano costruire e poi comprare mezzi che scorazzano a destra e manca librandosi leggeri nel aria grazie ad altro elettromagnetismo artificiale,che sfruttare i super co/mputer GREEN + AI per sapere dove scovae altri giacimenti di energia fossile e minerali che poi cercheranno bombardando le profondità marine e facendo impazzire gli abitanti del mare servono per il progresso della società.*..Si stà nascondendo dietro una verde foglia di fico,ed è molto astuto nel farlo* Le menzogne puoi dirle ma un giorno esse verranno rivelate... Potete ingannare tutti per qualche tempo e alcuni per tutto il tempo, ma non potete ingannare tutti per tutto il tempo .... Il mio messaggio al mondo occidentale: la vostra civilta sta sterminando la vita sulla Terra | Fridays For Future Italia

**BrightingEyes** · 28-10-2020, 09:41

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

...che ricoprire i campi di moduli per trarne energia e per la salute pubblica,che ammazzare uccelli e pippistrelli traendone altra dal aria è+ per dar lavoro alle masse che possano costruire e poi comprare mezzi che scorazzano a destra e manca librandosi leggeri nel aria grazie ad altro elettromagnetismo artificiale,che sfruttare i super co/mputer GREEN

Ed ecco il vero volto dell'econaif che, dopo le solite litanie sul "non è che vogliamo il ritorno al medioevo", ci ripropina le fesserie decrescitorie! Fotovoltaico e eolico?? No grazie!
Detto su di un forum che si pone come obbiettivo lo sviluppo delle energie rinnovabili per me meriterebbe un BAN allo stesso modo di chi esalta le virtù del carbone!
Una inaccettabile FESSERIA ideologica che si pone come obbiettivo quello della VERA filosofia di base di queste visioni! E cioè la botte piena con la moglie ubriaca!
Il link che inserisci tratta di TUTT'ALTRO di cosa tu pretendi di parlare! Tra il rispetto della foresta amazzonica e l'adozione delle tecnologie verdi in Europa c'è un tale oceano di differenza che lascia davvero stupiti l'incapacità di qualcuno di vederla!
Ora mi raccomando! Un bel link sulla riunione del gruppo circolare-solidale-ecovattelapesca friulano che da dieci anni non fa un ca..o, ma lo pubblicizza molto, e siamo tutti felici!
opsss… sarò stato troppo "aggressivo"? Evabbè, quando sbatto contro la stolidità a volte mi capita. Sarà l'età!
Grazie del contributo.

Tornando alla pandemia …. ORA ci si accorge che, forse, forse, perdere mesi di tempo a non fare sierologici e tamponi rapidi (che in Germania i medici di base fanno da APRILE!!) forse forse non è stata sta grande ideona! Tamponi rapidi in farmacia, l'Inghilterra corre mentre l'Italia arranca tra veti incrociati e lungaggini. La prima sperimentazione partira da Trento - Il Fatto Quotidiano
Ma, a parte le lotte fra corporazioni, stiamo in pratica assistendo al crollo della complessa armatura politically correct imbastita dalla politica per evitare che si arrivasse alla divisione sociale e alla riduzione di libertà per una parte della popolazione. Votante!
Test antigenici e tamponi rapidi sono stati tacciati per mesi di essere "poco precisi" ed ora si "scopre" che magari avrebbero aiutato ad evitare la ripartenza!
Per mesi ci hanno detto che tracciare e certificare i sieropositivi era inutile in quanto prima dell'immunità (relativa, ovvio!) di gregge sarebbero passati anni.... OGGI scopriamo la banale e prevista (da noi medici) verità che anche una parziale immunità e il sapere chi può muoversi senza rischi e chi no è di aiuto ENORME: https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/10/28/bergamo-e-lodi-limmunita-di-gregge-e-un-dato-di-fatto/5982209/
Senza commento...

**B_N_** · 28-10-2020, 10:16

meno male che lo pubblica "il fatto ..." così non possono dire che l'ha dettato Trump !

**Peace and Love** · 28-10-2020, 18:23

Quel aspetto del Green New Deal se ne frega altamente di ambiente, ecosistemi ,animali tutto ciò che vuole è che ci sia tutta l energia che cè ora,anzi sempre di più perchè caso mai non fosse chiaro, l ho anche già scritto nel post che avete pesantemente criticato, ciò che ci ha reso cosi longevi non è l avanzamento del livello sociale o tecnologico ma per almeno il 60 % ciò è dovuto alla facile energia disponibile.E chi ci Governa questo lo sà bene.Però hanno anche notato che sempre più gente stà capendo che vi è qualcosa di non corretto in tutto ciò,perciò stanno correndo ai ripari trasformandosi negli "angeli salvatori che in realta son diavoli tentatori".

**Peace and Love** · 28-10-2020, 18:37

Per me l energia e preziosa quasi quanto il tempo e non mi garba affatto che venga sprecata in modi tanto stupidi.Naturalmente preziosa intesa come più di tutto l oro del mondo.

**Peace and Love** · 28-10-2020, 21:58

Tanto per dare un link,solo concorrenza e nient altro ... I porti di Livorno e Piombino guardano all'idrogeno e organizzano tre webinar dedicati - HydroNews

**BrightingEyes** · 28-10-2020, 22:07

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

l ho anche già scritto nel post che avete pesantemente criticato, ciò che ci ha reso cosi longevi non è l avanzamento del livello sociale o tecnologico ma per almeno il 60 % ciò è dovuto alla facile energia disponibile

Ci ha reso ricchi e da quello deriva il benessere e la longevità. Che ci sia "sempre più gente" che vuole rinunciare a questo per me è un po' illusorio però.
Ma magari hai ragione tu. Vedremo!

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

solo concorrenza e nient altro

Altro intervento criptico da interpretare in base ai fondi del caffè?
Chi fa concorrenza a chi? E che c'entra l'idrogeno? O è l'attività portuale direttamente che ti perplime?? Cosa proponi? Un bell'approdo per canoe da pesca?

**B_N_** · 29-10-2020, 08:22

proporre ?
ho cercato il termine sul vacabulerio ma non l'ho trovato, cosa vuol dire
l'esperienza insegna che in certi ambienti si critica tutto quello che si fa per migliorare qualcosa e si chiede agli altri di non fare, tutto qui
pensa che c'è gente che sta tutto il giorno a selezionare centinaia link su internet fino a trovare uno dei tre diversi dagli altri che dice quello che "a lui ci piace"

**BrightingEyes** · 29-10-2020, 13:37

Diezedi, eccoti un bel link, per la cui segnalazione ringrazio!
Al fotovoltaico serve piu spazio, anche sui terreni agricoli | QualEnergia.it
Prova a mandarli a Greenpeace, Legambiente e WWF i tuoi mirabolanti link, semmai!

**B_N_** · 29-10-2020, 16:12

non hai la versione vocale ?

sono per lo più .... ,hanno problemi di lettura

**WuWei** · 29-10-2020, 17:24

Forse mi sono perso qualcosa...
Cosa c'entra il fotovoltaico con il link sull'idrogeno postato da diezedi?

**BrightingEyes** · 29-10-2020, 18:39

Si, ti sei perso la filippica precedente contro gli impianti FV invasivi e le pale eoliche che uccidono gli uccellini.
Una cosa che non si può far passare in un forum sulle energie alternative!

**JO GREEN** · 30-10-2020, 07:48

Purtroppo nonostante le precauzioni a casa nostra è arrivato il covid.
Positivi sia marito che figli e io negativa.
I ragazzi hanno sintomi trascurabili ma a mio marito è andata decisamente peggio e ho potuto constatare quanto la situazione possa precipitare in fretta.
Nel suo caso medico curante dotato di buon senso, diagnosi e cure precoci hanno fatto la differenza.

**BrightingEyes** · 30-10-2020, 09:31

Ti faccio i migliori auguri di superarla senza problemi e strascichi. Purtroppo mi sto rassegnando, come tutti, al fatto che prima o poi chi lavora o ha figli in età scolare verrà contagiato.
Fortunatamente oggi la terapia precoce e la capacità dei medici di base fa tanta differenza, concordo.

Prendo spunto per segnalare, senza alcuna polemica o "io l'avevo detto", che qualcosa sta cambiando nella percezione delle misure da adottare:

https://www.msn.com/it-it/notizie/italia/coronavirus-lo-studio-shock-dellispi-isolare-subito-gli-anziani-può-salvare-migliaia-di-vite/ar-BB1axfwB?ocid=spartan-dhp-feeds
e anche:
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/10/28/news/virus_la_proposta_di_ichino_niente_lockdown_ma_sep ariamo_gli_under_50_dagli_anziani_-272175711/

Sveglia coetanei!! Non possiamo essere noi a fingere che il problema non esista facendo i paladini delle "libertà"! Né possiamo aspettarci che siano gli ultra70enni a prendere coscienza della situazione!
Deve essere la fascia 55-60 a far sentire con forza la volontà e l'esigenza di un LD parziale AUTOIMPOSTO! E con LD non intendo certo il seppellirsi in casa! Ma ISOLARSI (chi può, ovvio) dalle fasce giovanili! Non è impossibile mettere in CIG emergenziale tutti gli over 50 o 55! Non è impossibile pensare a orari differenziati per i negozi! Non è impossibile pensare a un periodo di due o tre mesi di "coprifuoco" serale con divieto di ristorante e bar!!
Rendiamoci conto dei NUMERI!!
L'estate aveva illuso un po' tutti, vero. Ma se l'epidemia continua con ritmi anche solo lineari (R0 non superiore a 1.5 insomma!) presto gli ospedali RIFIUTERANNO di ricoverare gli ultra85enni! E poi a scendere di età!!
E' per salvare LORO che lo dico! Non per salvare il "lucro" (che si salverà da solo, tranquilli!).

annuncio

Il nuovo mondo,Sarà migliore?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta