Il mondo migliore non dobbiamo attendere che ci caschi dall'alto, occorre che ce lo costruiamo giorno per giorno, con le nostre scelte, con delle consapevoli rinunce. Certo che se io faccio la mia parte e chi è accanto a me ne raccoglie i frutti, senza metterci del suo... un po' gira le scatole, perché devo fare doppi sacrifici, per compensare l'altrui inedia.
So di essere nella fascia di età a rischio e a breve uscirò da quella produttiva, per cui sono disposto a fare qualcosa in più, per favorire i giovani in età scolare e i lavoratori in attività, ma questo non significa il liberi tutti, senza alcuna precauzione, per chi sa di rischiare quasi nulla.
Trovo abbastanza incomprensibile l'essersi accaniti questa estate sui banchi monoposto, trascurando altre misure più problematiche, come per esempio il reperire nuovi spazi e nuovo personale, insegnante e non, per far fronte alla necessità di ridurre il numero di allievi per classe e garantire il distanziamento.
Tornando ai banchi, mi chiedo se bisognava proprio sostituire quelli biposto, invece di pensare a fare sedere su quelli un solo allievo e acquistare soltanto i monoposto per integrare i banchi mancanti. Avremmo ridotto di almeno il 50% il numero dei nuovi banchi da costruire e azzerato quello dei banchi da demolire e smaltire. Con i soldi risparmiati si potevano dotare le scuole di termoscanner seri e il personale sanitario in grado di gestirli al meglio.

auguri jo a tutta la famiglia, mi chiedo come farai ad isolarti.
ieri non è venuto a lavorare un collega perchè il figlio è positivo.
Il figlio di mio fratello, che vive a casa dei genitori era stato invitato ad una cena ma appena ha saputo che erano più di sei ha rinunciato, e per fortuna perchè pare che si siano infettati tutti i presenti alla cena.
rispetto all'inizio della pandemia adesso sempre più persone che mi stanno intorno cominciano ad infettarsi.
In ogni caso da quando è ricominciata la storia io e mia moglie ci stiamo isolando.
domenica abbiamo fatto una gità e ci siamo portati i panini da casa per evitare il ristorante,

Grazie a tutti.
Gigi sto provando ad isolarmi dormendo in camera da sola e usando un bagno che ho pulito ovunque ma nei giorni scorsi non è stato così.
Purtroppo mio marito ha avuto da subito problemi respiratori. Il mio mmg è stata bravissima a prescrivermi il tampone rapido (consapevole che il molecolare sarebbe meglio ma se le risposte arrivano tardi serve a poco) e durante la notte ha potuto farlo al drive-in dell’aeroporto (unico aperto h24).
La mattina ha iniziato tempestivamente la terapia (ricette dematerializzata per mail).
Ha provato ad attivare le neonate unità sul territorio ma le hanno detto che con quei valori andava ricoverato.

Vista la situazione attuale degli ospedali con mascherina FFP2 sono rimasta a breve distanza per monitorarlo e supportarlo e per fortuna ora sta meglio.

Per il piccolo la pediatra ha linee guida diverse: un tampone rapido che prevede che conservino anche del materiale per fare poi il molecolare in caso di necessità.
A Roma ormai i drive-in sono tutti su appuntamento (tra troppi giorni).
Morale della favola sono andata con mio figlio in 3 drive-in della provincia di Roma:
al primo mi dicono che anche se chiudono alle 20 gli danno pochissimi kit e sono finiti
il secondo trovo proprio la tenda chiusa
al terzo mi dicono che hanno finito i kit per il rapido ma potrebbero fare il molecolare (ma i risultati arriverebbero dopo giorni).
Convinco la pediatra a farsene una ragione perché andremo a fare quello rapido all’aeroporto e al quarto abbiamo i risultati: anche lui positivo e io (inspiegabilmente) negativa.

Ps : aggiungo che se mi avessero proposto di isolarmi altrove non me la sarei sentita di lasciare marito e figli...

Spero non serva mai ma :
fate mente locale e individuate amici/parenti che possano portarvi velocemente i farmaci.
Da noi le farmacie hanno sospeso le consegne perché troppo rischioso.
Meglio se dotati di stampante per poter girare loro per mail le richieste per i farmaci (nel Lazio seppur dematerializzata le farmacie chiedono la ricetta stampata).

Individuate sul sito della vostra regione i drive-in che fanno tamponi con relativi orari e come si prenotano.
Usate waze per vedere il traffico che hanno le vie intorno per evitare di fare code interminabili.

Sono grata di aver avuto a casa un saturimetro e un misuratore di pressione per inviare aggiornamenti al mio mmg.
Per fortuna avevo fatto scorta di carta igienica e fazzoletti e la dispensa e il freezer sono ben forniti...
Anche una scatola di FFP2 che avevo preso sperando non servisse mai mi è stata molto utile...

Dimenticavo... l’alcol con cui ho fatto una soluzione idroalcoolica per pulire praticamente tutto... maniglie, interruttori, tovagliette di plastica e superfici varie...

se hai in casa ho qualcuno ti può prestare una Uv lasciala accesa di notte nei passaggi più "affollati", al limite una volgare lampada abronzante, sono meglio che cento detersivi
RICORDA DI NON GUARDARLA CHE FA MALE AGLI OCCHI

Grazie B_N_ non ce l’ho e non saprei a chi chiedere ma per uscire dalla stanza mi maschero.

Per fortuna gli spazi sono piuttosto ampi e con soffitti altissimi (tra i 3 e oltre 5 metri), lasciamo spesso le finestre aperte, ho sempre attivati i purificatori d’aria degli split Daikin e soprattutto nel corridoio della zona notte il purificatore d’aria per pm 2.5 della Philips con modalità antivirus.
Non faranno miracoli ma meglio di niente.
L’unica zona più frequentata è il corridoio della zona notte (con le camere e i 2 bagni che usano loro) ma domani pensavo di aprire le inferriate per usare il terrazzino per andare dalla camera in cucina e nell’ormai mio bagno.
In più i ragazzi e mio marito si sono confinati nelle rispettive camere e nel soggiorno.

Un ulteriore consiglio per chi ha in casa anziani o comunque persone a rischio. Procuratevi un saturimetro! E' fondamentale nel tenere d'occhio l'evoluzione della malattia e permette di avere un tempestivo allarme se si nota un improvviso e deciso crollo dei valori.

Esatto! Io da anni ho dotato genitori, suoceri e parenti di un saturimetro che in questo momento in cui il mmg non può venire a casa può fare la differenza in termini di informazioni.

Perfetto. Ora se nè trovano a basso costo.
Secondo me non è di fondamentale importanza che siano precisissimi.
È molto più importante usarli spesso e tenere d’occhio l’EVOLUZIONE della misura!
Se resta stabile... non preoccupiamoci.
Se scende lentamente facciamolo presente al medico.
Se crolla velocemente... occorre intervento medico immediato!

Si. Vedo che molti cominciano a sentire puzza di bruciato: Evvai con l'isolamento dei vecchi! Da candidato alla segregazione, non mi sento tanto bene... - Il Fatto Quotidiano
Mi aspetto presto i paladini della Costituzione a chiarirci le idee...

ho letto il link proposto
certi DEMENTI dovrebbero vergognarsi a dire certe CAG_te

tornando al serio
mentre non ho buttato soldi per termometri giocattolo venduti a prezzi da ladri l'idea del saturimetro l'ho trovata molto intelligente e l'ho acquistato subito, grazie del consiglio
virus vari a parte è un sano investimento per il futuro

peraltro ora un saturimetro professionale costa pochissimo, se "va di moda" e i "soliti" media del pene lo sponsorizzasero collegando la virus loro parente i prezzi diverrebber folli

Rispondo qua a chi segnala la risposta data alla proposta Great Barrington : Germania, rivolta dei virologi contro i difensori dell'immunita di gregge - la Repubblica
Non so chi siano questi virologi (ormai ci sono diverse parrocchie che si combattono), ma l'opposizione a ogni tipo di proposta di LD per fascia di età dura da marzo. Nulla da stupirsi!
In questo caso la frase “Il rischio elevato di un decorso grave del Covid-19 vale per le persone obese, per chi ha il diabete, il cancro, un'insufficienza renale, patologie croniche ai reni e dei polmoni, per chi ha avuto un ictus o un trapianto e per chi è incinta” è banalmente errata!
In nessuna parte della proposta Barrington si sostiene che obesi, tumorali, insufficienti e cronici debbano essere "abbandonati a se stessi"! In gran parte peraltro queste categorie sono GIA' ORA in un LD perenne. Non mi risulta alcun medico che dica al suo paziente grande obeso e diabetico "vai pure a farti un giro in metropolitana, basta che tieni su la mascherina!"
L'accenno alla immunità di gregge NON è per "inseguirla", ma semplicemente per sfruttare quella che si sta già ora formando nella popolazione!! A Bergamo e Brescia la curva dei contagi è chiara. Ed è molto meno ripida che nelle province non colpite a marzo! Ed è spiegabile con una parziale immunità di gregge!
Ma in ogni caso, lo scopo della proposta NON è quello di rinchiudere gli anziani e dare il via libera senza restrizioni agli altri! Le restrizioni e le misure di sicurezza DEVONO restare per tutti!
Ma forse non è chiaro lo scopo reale dei LD! Nemmeno ai virologi!
Il LD serve SOLO ad impedire l'overflow ospedaliero! NON è una misura per "proteggere" tutti!! Non è vero che se facciamo il LD totale poi il virus "sparisce"!!
Noi dobbiamo garantire DUE priorità che hanno AMBEDUE dignità di esistere (e qui rispondo anche alla segnalazione della richiesta dell'Ordine torinese di LD!). C'è da una parte la necessità di proteggere la salute, c'è dall'altra la necessità di proteggere lavoro, economia e in ultimo VITA di molti altri!
Virologi e ordini hanno la responsabilità di difendere la salute. Aziende e lavoratori di difendere la propria vita (Covid, nuova protesta in piazza a Torino: 'No al lockdown' | Sky TG24).
Il governo ha la responsabilità di trovare un difficile punto di sintesi.
Per me la discussione è già passato.
Nessuno al mondo si aspettava questa ripidissima crescita di contagi in 2 settimane. Alcuni paesi come la Francia hanno cominciato a crescere prima dell'Italia, ma fino a fine settembre con ritmi relativamente blandi. In ottobre tutto è schizzato. Dimostrando ancora una volta che il virus è, eccome, sensibile al clima! Il boom italiano si è avuto praticamente solo nelle grandi città dove i trasporti pubblici sono la norma.
Ora un LD drastico e generale potrebbe senz'altro rallentare molto l'overflow ospedaliero, ma secondo me NON si arriverà a un LD di marzo. Sarebbe una catastrofe economica inaccettabile!
Quindi ORA abbiamo un problema serio!
I contagi, senza misure drastiche, potrebbero salire molto. Anche se gli ultimi 5 o 6 giorni hanno mostrato un probabile primo rallentamento, ma ancora marginale. Serve tempo per valutare l'effetto delle misure adottate. La prima metà della settimana dirà di più. Ma anche con una, auspicata, fase di plateau... ricoveri e TI continueranno a salire! Arrivano in ritardo rispetto ai contagi!
E' vero che c'è ancora molta più "riserva" di cosa si dica. Ma il sistema ospedaliero soffrirà.
D'altronde troppe regioni sono "sul piede di guerra" nella difesa dell'economia. Persino il fiammeggiante DeLuca ha frenato sul LD totale a Napoli.

Ridurre SUBITO la mobilità sociale degli over70 (ma io introdurrei limitazioni anche negli over60! Me compreso!) non comporta alcun danno economico e potrebbe salvare migliaia di vite.
Capisco la posizione sia dell'ordine che dei virologi tedeschi. Ma è una posizione che si basa su una scommessa PERICOLOSISSIMA! E cioè la scommessa che il governo attuale riesca davvero a imporre un LD totale drastico con limitazione alle sole attività assolutamente necessarie stile marzo!
Se la scommessa si vince... è certo che salveremo molte vite di anziani e malati, ma con costi economici devastanti e con un rimbalzo politico che magari non interessa l'ordine ed i virologi, ma interessa eccome il decisore.
Se la scommessa si perde e si ottengono solo mezzi LD parziali, chiusura virtuale delle frontiere regionali, coprifuoco come l'attuale che ha solo spostato l'ora dello spritz alle 17.30... il risultato sarà solo l'overflow ospedaliero e il rifiuto di ricovero per chi verrà considerato a rischio "troppo elevato". Quindi di nuovo ultra80enni lasciati a casa con mascherina e sedazione, TI vietate agli over 75, ecc. E con un conto di morti che potrebbe facilmente salire a 6 cifre.
Secondo me non è il momento di scommettere sulla vita delle persone per salvarsi l'elettorato!
Tra l'altro ormai anche i sondaggi mostrano che la gente comincia a rendersi conto della situazione: Cresce la paura del Covid: l'88% degli italiani e preoccupato per la propria salute. Sei su dieci favorevoli a lockdown per gli over 65 - Il Fatto Quotidiano

P.S. Ecco un esempio di cosa sarebbe servito e servirà per difendere gli anziani: Covid, in Piemonte 'alberghi assistiti' per ricoveri over 65 asintomatici | Sky TG24

Anche in questa discussione il covid sarebbe OT, ma vabbè...


Secondo me la situazione è ancora più banale seppur nella sua complessità e nell'esprimermi la sintetizzo ancora di più banalizzandola ulteriormente.

Medici e studiosi brancolano (quasi) nel buio su quali siano le giuste misure da adottare. Lo dimostrano le contraddizioni e le contrapposizioni.
I politici dimostrano la loro assoluta incapacità ed inadeguatezza nel gestire una situazione che poteva quantomeno essere arginata (hanno avuto 6 mesi di tempo). Ma hanno preferito accontentare un po' di qua un po' di la, lasciando infine tutti scontenti (quasi tutti).

In buona sostanza questa situazione crea danni ma anche benefici.
Danni alla salute di tutti i cittadini, ad esclusione di chi può permettersi la sanità privata.
Danni alla piccola e media economia, ma benefici a certi intoccabili colossi che avranno anche l'occasione di fagocitare le piccole e medie attività moribonde.
Danni sociali: il malcontento popolare è palpabile e monterà sempre di più. Questo però potrà anche diventare un pretesto per dare un giro di vite sulle libertà individuali e sui diritti dai risvolti sociali più disparati.

L'umanità si avvicina ad un bivio ed in effetti tutto ciò non è troppo OT con la discussione...

Secondo me l’idea di proteggere gli anziani è ottima ma per come è stata presentata ha sortito l’effetto contrario....

Se Toti avesse detto :
“Abbiamo deciso di offrire alle persone con più di 70 anni un servizio gratuito di consegna dei medicinali e della spesa alimentare a casa.
Abbiamo a a cuore la salute delle persone che hanno fatto tanto per questo paese e la regione ha deciso di evitare che vengano in contatto con persone potenzialmente infette”.
L’effetto sarebbe stato completamente diverso.

Per il resto rimane fondamentale la rapidità nella diagnosi e nella cura, unità sul territorio che arrivino rapidamente per evitare (quando si può) il ricovero ospedaliero e il coordinamento tra le varie parti che (almeno da me) manca...

Ps parlando di sanità privata.
Nel Lazio i prezzi massimi per la diagnosi sono imposti dalla regione quindi ragionevoli :
il tampone rapido che abbiamo fatto noi ci sarebbe costato 22€
i test per vedere se hai sviluppato gli anticorpi 15€.

Il problema è che molte strutture non sono ancora attrezzate per i tamponi rapidi e quelle che lo sono danno appuntamento a oltre 10 giorni.

Sul fronte SCUOLA:
invece di sostituire i banchi sarebbe stato meglio installare in ogni classe un sistema di VMC a recupero di calore. In questo modo si sarebbe garantito un costante ricambio d’aria, fondamentale per abbattere i contagi.
A scuola di mio figlio stavano con le finestre aperte ma già settimana scorsa cominciava a fare freddo, come pensano di poter mandare a scuola i ragazzi in inverno e tenerli seduti con le finestre aperte?

Rischiamo che la metà si raffreddi e invadano i drive-in pubblici e privati per essere certi che sia raffreddore e non covid...

BE, mi permetto di correggerti, il termine di dicembre per il vaccino è una citazione del presidente del consiglio presente nel libro di Bruno Vespa e raccolta a marzo di quest'anno. Ovviamente si trattava più di un auspicio, che di una previsione, perché la ricerca di un vaccino era ancora alle prime fasi di sperimentazione.

Purtroppo già molti politici stanno utilizzando quella citazione come se fosse stata detta in questi giorni, invece di dire chiaramente che la si è letta nel libro del famoso giornalista e conduttore appena uscito in libreria.

evidentemente anche l'ordine dei Medici di Milano non capisce una cippa.

Covid: ordine medici Milano, lockdown immediato per citta - Ultima Ora - ANSA

In effetti mi pareva strano, visto che gli stessi responsabili dell'azienda italo-inglese davano le prime dosi disponibili a febbraio!
Probabilmente sono stato ingannato da qualche titolo di articolo letto in velocità, sorry.

Partiamo dal presupposto che non sono favorevole ad un altro lockdown.
Gli ordini dei Medici fanno il loro mestiere e dicono che le strutture sanitarie a breve non saranno in grado di sostenere la situazione (oggi a mia mamma hanno annullato una visita molto importante programmata per giovedì che sicuramente l'avrebbe portata all'intervento, questo significa sperate che non diventi necessario operarla d'urgenza con tutti i rischi del caso. In situazioni analoghe ci sono centinaia di migliaia di persone, incluse quelle che hanno situazioni semplici che col passare del tempo possono diventare critiche).
Molto semplicemente questo governo si è rivelato cialtronesco, come lo sarebbe stato qualsiasi altro, non è questione di colore politico. A marzo era diverso ma adesso c'è stato tutto il tempo per investire nella prevenzione (trasporti e servizi sanitari) ma non è stato fatto.

La questione del lavoro è ovviamente altrettanto grave.
Artigiani e piccoli imprenditori rischiano di affondare definitivamente, e con loro i laboratori dipendenti.
Ci guadagneranno i soliti noti che stanno già moltiplicando i loro introiti.
Mi dicono di persone con sintomi che tengono nascosta la situazione di contagiati e continuano a lavorare. In tutta onestà da un certo punto di vista non mi sento di condannarli. Molti se si fermano adesso muoiono di fame. Vuoi perché non hanno risparmi, vuoi perché sotto minaccia di essere lasciati a casa.

Esatto. Perfetto!
Sono contento di essermi finalmente spiegato, spero!
NON si tratta di "salvare il lucro" dei grandi investitori o proprietari di aziende! Non ci rendiamo conto dell'oceano di situazioni gravissime che si stanno creando! Ieri seguivo un servizio su Sky relativamente a una poverina che ha avuto la splendida idea di aprire un nido privato, molto bello e attrezzato, e ora si trova ad avere uno sfratto il 31 dicembre se non paga 18.000€ sull'unghia! Ma ha avuto il "ristoro" di 1600€!! E non ha potuto nemmeno approfittare del contributo a fondo perduto in quanto avendo appena aperto non ha calo di fatturato dimostrabile!!
Ma, senza polemiche politiche, possibile che NESSUNO sia riuscito a pensare a una norma banalissima! "Se ti blocco l'attività ogni pagamento in affitti, bollette, tasse e contributi viene SOSPESO"??
Ma come si fa a pretendere che un'attività bloccata paghi l'affitto?? E posso capire le tasse (servono, vabbè)… ma L'AFFITTO??? Cioè una rendita di capitale verso una persona (o società, chissenefrega) che LUCRA dandoti in locazione una sua proprietà immobiliare??? Ma che danno economico avremmo provocato alle migliaia di affittuari italiani creando loro un buco di entrate di qualche mese?? MA che vantaggio avrà quello che dà lo sfratto alla tipa del nido?? E' paragonabile il danno economico inflitto a un'attività che fallisce perché non riesce a stare dietro alle spese??
La cosa straordinaria è che in un altro forum qualcuno mi ha risposto "eh... ma devi pensare che magari quel negozio è di proprietà del vecchietto che con quell'affitto ci campa!". Ecco Questo è il livello di cultura economica dell'italiano medio! Un proprietario di un immobile del valore di perlomeno qualche decina di migliaia di euro (mi tengo molto basso!) diventa il "poveretto" a cui concedere il diritto. Il lavoratore che deve dare da mangiare ai figli…. si arrangi!!
Io sono d'accordo con gli ordini dei medici. La situazione potrebbe diventare grave negli ospedali! Ma sono anche CONSCIO che gli ordini hanno evitato, politicamente, di prendere posizione sulle limitazioni per fasce di età (e ti garantisco che non sono l'unico medico a pensare che fosse NECESSARIO a marzo!). Ora davvero pensano di cavarsela con un "ci rendiamo conto dei disagi però…"
Ecco, un consiglio. Vadano di persona a rendere edotti artigiani, commercianti, ecc. di come si sono "resi conto"!
I medici nell'ordine sono perlopiù ospedalieri. Tutta gente che teme più di tutto la pesantissima responsabilità che ricadrebbe sulle loro spalle del triage in caso di overflow. E, come tutti, cercano ora di schivare il barile!
Non ne sono particolarmente orgoglioso, no.

Su affitti, bollette, eccetera sfondi un portone aperto.
Per gli ospedali la situazione è più complessa rispetto alle sole triage. In diverse regioni l'occupazione delle TI ha superato la soglia critica del 30%

Tra l'altro mi diceva un amico che lavora per un colosso della profumeria mondiale che l'azienda li ha avvisati di non fare investimenti perché da dicembre ci sarà lockdown.
Un altra chicca è che da un paio di settimane non è più possibile prenotare treni a partire dal 13 dicembre. Fate una prova.

mi piace il tuo messaggio ma

mi spiego meglio
hai ragione nel senso che è opportuno quando si dice qualcosa si deve pensare bene, ma è pur vero che è inutile che ci giriamo intorno

la realtà ci parla di un virus tutto sommanto meno peggiore di altri ma che ha due problemi, il primo è che la contagiosità è alta, il secondo che non è conosciuto
ma per correttezza bisogna considerare anche gli aspetti meno negativi
la mortalità è bassissima, le persone relativamente sane e giovani non hanno quasi mai problemi seri
ne deriva che alla fine è inutile girarci intorno, il messaggio deve essere chiaro
"se sei sano e giovane metteci attenzione ma vai a lavorare visto che è oltremodo oportuno che qualcuno lo faccia, tutto sommato anche se alla sera ti vedi con amici fallo pure
se hai problemi o sei sei decisamente in età chiuditi in casa
evidente che un sano & giovane più anche chiudersi in casa, ma poi non si lamenti
evidente che un vecchio & malato può andare al mercato giusto per divertirsi, ma poi non si lamenti"
il resto è ipocrisia

Separare giovani e anziani per scongiurare il lockdown | C. Favero, A. Ichino e A. Rustichini
Posizioni del tutto realistiche, per nulla "naziste", e che SALVEREBBERO molti anziani! Gli ordini dovrebbero dire PERCHE' non sostengono una misura che salva le vite, invece di ululare ora al pericolo ospedaliero, dopo avere taciuto per mesi! Dove erano gli ordini mentre NON si assumevano infermieri, NON si potenziavano i reparti covid, NON si preparavano le USCA sul territorio, NON si facevano tamponi rapidi, ecc. ecc.???
Io continuo a non essere d'accordo. A mio parere, ospedali alla frutta o meno (e non è vero che siamo già a "tappo"!) si sta scommettendo su un LD totale probabilmente impossibile! Se salta o non funziona... che facciamo?? Gli ordini SANNO che l'affollamento negli ospedali dipende ESATTAMENTE dall'età! Su 1600 posti in TI occupati oltre 1400 erano over 50. E SANNO che non è vero che c'è crescita esponenziale negli ultimi giorni.
Il medico sicuramente ti può dire "non fumare, non bere, non correre in moto, non andare a fare parapendio", ma alla fine SIAMO NOI che dobbiamo decidere, non l'Ordine che tuttalpiù può dare istruzioni ai propri iscritti.

Ma non è vero che hanno taciuto per mesi. Ci sono state numerose proteste sia di medici che di infermieri per tutta l'estate.

Non parlo di proteste sindacali, per altro giustificate, sia chiaro (un infermiere in Italia viene pagato troppo poco. Da sempre. I medici ospedalieri in ruolo hanno meno da lamentarsi, ma i giovani sono sfruttati e mal pagati, al solito).
Parlo di interventi istituzionali come quelli che ora fanno! Pressioni politiche, in senso lato non partitiche, per indirizzare gli interventi. Gli ordini hanno scelto il quieto vivere. Ora leggo pure di “medici lasciati a combattere a mani nude”. Ma non scherziamo, dai! A marzo siamo stati gettati di peso nel caos più nero. E si poteva capire la mancanza di DPI disponibili e le assenze delle autorità regionali e nazionali nel dare gli strumenti.
Ma ora qualsiasi medico ha avuto AMPIAMENTE la possibilità di attrezzarsi adeguatamente. Utilizzando anche strumenti fiscali importanti (ci sono detrazioni d’imposta pesanti). Tutti i liberi professionisti e privati lo hanno fatto. Ci sono indicazioni precise degli ordini sulle attrezzature di cui dotarsi! Un medico di base NON è un dipendente dell’industria che può aspettarsi che sia l’azienda a fornirgli tutto! Ha un contratto, con diverse clausole vantaggiose ed il dovere di attrezzarsi al meglio.
Io personalmente non conosco nessuno che non sia ora attrezzatissimo nel contatto quotidiano. So peraltro che ben pochi medici di base ora escono a visitare. È davvero imbarazzante utilizzare la formula “a mani nude” oggi, per evocare situazioni di abbandono e rischio esagerato che NON esistono!
L’ordine dovrebbe invitare semmai i medici di base a fare da filtro per l’alluvione di ricorsi al PS. Che sono per lastragrande maggioranza di casi inutili e fritto solo di paura che potrebbe essere gestita a domicilio.
Certo, ci sono mancanze gravi sulle USCA e in effetti qualche lamentela gli ordini la avevano fatta.
Ma oggi, in Italia, abbiamo riattivato oltre 9000 posti in TI. Che in 15 gg supereranno le 11.000. Le non-COVID normalmente arrivavano in passato, nei momenti più pesanti dell’influenza a circa 3000. Significa che siamo ancora AMPIAMENTE al di sotto di qualsiasi soglia. Il famoso 30% è estremamente prudenziale e solo una linea di allarme. Cosa che certo non vuol dire “ma va la che va tutto bene”, ma per ora NON giustifica questi toni apocalittici! Inoltre la curla di crescita di questi dati sta già rallentandi. In Liguria ieri si sono liberati posti in TI. Non aumentati.
La situazione è effettivamente più seria in Piemonte e soprattutto Lombardia. Ma se l’ordine di Milano è stato più corretto (chiede il LD generale PER MILANO, non per l’Italia nè tutta la Lombardia!) lo stesso non si può dire della dichiarazione di Torino, che sembra un chiaro invito al governo!
Le misure ora ci sono. Ci vogliono 15-21 gg perché si vedano gli effetti! È RIDICOLO e non professionale ignorare i primi, pallidi ma reali, segni di rallentamento invocando misure di cui dicono di rendersi conto, ma di cui in realtà non importa nulla rendersi conto realmente, spaventando la gente!
I decessi saliranno. Quelli si forse esponenzialmente. Ma risalgono a scelte e non scelte di un mese fa, almeno. E sono dovuti alla mancata protezione delle persone che ora muoiono. E che sono, ricordo, ancora su medie di età altissime e per persone con comorbidità gravi! Gli ordini, prudenzialmente, si sono sempre rifiutati di prendere posizione sul grande dibattito che c’è nel mondo medico sulla necessità di differenziare le misure per fasce a rischio. E che il dibattito ci sia credo sia evidente anche solo dal numero e tipologia professionale di firmatari della petizione che ho linkato.
Molto rispetto per gli ordini locali, ma no! Non mi commuove nemmeno l’ultima dichiarazione di Milano. E Sala e Fontana hanno fatto benissimo a mettere in chiaro, anche piuttosto duramente, la realtà du cui gli ordini sarà bene si rendano conto, ma davvero!
Lockdown Lombardia, i medici di Milano: "Sia immediato". Il sindaco Sala: "Come marzo e aprile non si ipotizza nemmeno lontanamente" - Il Fatto Quotidiano

Note di Moderazione: chiedo a tutti di abbassare i toni (wuwei e BN in primis). Un po' più di rispetto per tutti non guasta.... Ringrazio per la collaborazione. Eroyka

Far fare i tamponi ai MMG mi sembra folle: di solito esercitano in appartamenti al piano terra di un condominio, hanno una sola entrata e dovrebbero sanificare ogni volta.
Nel frattempo tutti i pazienti cronici non-covid (cui gli ospedali hanno disdetto ogni controllo) chi li seguirebbe?
Non si può pensare che un singolo medico (da solo) riesca a gestire bene migliaia di pazienti, cerchi di seguire quelli lievi chiamando più volte al giorno, prescrivendo i farmaci, aggiustando la terapia.
Poi per i moderati chiama le USCA sperando di riuscire a gestire a casa il paziente e non ricoverarlo.
Per i più seri deve cercare un ambulanza che sembra facile ma non lo è...

Pur aumentando i posti letto, servono ambulanze che li portino ma evidentemente non bastano. Va poi considerato anche il fatto che il mezzo e tutto ciò che è a bordo va sanificato e ci vuole tempo...

Ps: le USCA sarebbero la miglior soluzione.
Unità territoriali presenti in ogni asl che possono capillarmente andare a valutare i pazienti a domicilio: una squadra territoriale che fa i tamponi rapidi e contestualmente misura la saturazione al paziente. Per i più seri ecografia polmonare con ecografo portatile.

Per i pazienti a cui non bastasse la terapia orale: un infermiere che 2 volte al giorno e somministra terapie e misura saturazione.
Il tutto coordinato da MMG.

Stamattina ho seguito (per caso, raramente guardo TV) una trasmissione su Rai3 che intervistava appunto due medici e un rappresentante di una qualche organizzazione di consumatori che non ho ben capito.
Quello che dicevano i due medici era ESATTAMENTE questo! NON si può pensare di far gestire la cosa al MMG nel proprio studio, spesso un appartamento. Soprattutto adottando le precauzioni necessarie quando tratti pazienti ad alta probabilità di positività! Si arriva all'assurdo che le norme imporrebbero al medico di andare a disinfettare pulsante del citofono , maniglie, porte ad ogni apziente che entra! Ridicolo!
I medici dicevano, giustamente, di essere anche pronti come categoria a fare i tamponi (che poi sarebbero i salivari antigenici, cosa che lo scalmanato paladino dei consumatori manco ha capito, visto che è arrivato a proporre i test sierologici in alternativa!). Ma SOLO in strutture adeguate! Che dovrebbero fornire le Asl!
Secondo me ci sarebbe anche la possibilità di utilizzare le strutture private di tipo più ambulatoriale, come i centri dentistici sorti come funghi ad es. Anche in modo obbligatorio. Ma nessuno ne ha accennato... vabbè. Sarà io che sono fuori dal mondo... bah!
Sulle USCA ora hanno accelerato. La paura come sempre fa 90. A mio parere sono la vera arma per salvare i MMG e soprattutto i PS dal collasso! Sperem.

Comunque mi hanno segnalato la puntata di Report del 2 novembre : Virus e segreti di Stato - Report - 02/11/2020 - YouTube Normalmente faccio un po' la tara a cosa dice Report, spesso un po' orientato ideologicamente. Ed anche ieri qualche accenno populista c'è stato (sulle scorte di mascherine e altre sciocchezze). Ma il quadro che sta emergendo è SCIOCCANTE!
Anzitutto, se provata, la criminale scelta di non aggiornare un piano pandemico obbligatorio è drammatica.
Ma la cosa davvero avvilente (per me poco sorprendente) è il probabilissimo quadro di "addomesticamento politico" esercitato sul piano Covid19 già disponibile a febbraio 2020 che era precisissimo nelle previsioni e che si rifà al lavoro ottimo di un ricercatore italiano di anni fa (STUDIO ITALIANO SULLA DIFFUSIONE DELLA PANDEMIA INFLUENZALE IN EUROPA | Fondazione Bruno Kessler). Il piano era opera dello stesso ricercatore e, valutando le tipiche criticità italiane (famiglie numerose, con anziani conviventi con bambini in età scolare, trasporti caotici, forte mobilità interna) prevedeva diversi scenari. Uno dei quali stimava i morti fra 35.000 e 70.000 in un anno. Ora tutti dicono "eh già! 35.000! Ci ha azzeccato!" Ma in realtà l'anno ancora non è finito!
Questo studio, prima presentato come "piano", poi declassato a semplice "scenario" per la SCELTA POLITICA di non prendere decisioni che il piano avrebbe suggerito avrebbe probabilmente risparmiato molti morti, specie nelle RSA e nei soggetti anziani più deboli! ("Covid-19 puo fare in Italia fino a 60mila morti". La previsione in uno studio in mano al governo gia dal 12/02 | L'HuffPost)
Il piano è stato ulteriormente "ignorato" dopo agosto, nonostante che lo stesso ricercatore abbia segnalato alcune criticità da tenere in considerazione, soprattutto gli ormai famigerati TRASPORTI e la riapertura della scuola SENZA misure di separazione efficaci fra ragazzi in età scolare fasce a rischio (Coronavirus, lo studio trentino: fra gli under 60 nessun sintomo per 7 persone su 10 - Cronaca - Alto Adige).
A me ha sempre lasciato assolutamente stupefatto la EVIDENTE scelta politica di non rispettare tutti i punti segnalati dal primissimo report del CTS, tralasciando la allora importantissima misura dell'isolamento delle fasce a rischio (che NON vuol dire "chiuderli a chiave in stanza"!!) da una popolazione dove il contagio era a livelli già elevatissimi da almeno due mesi.
Report mi ha solo CONFERMATO che c'è stata una evidente riflessione sulle priorità e sul costo politico che certe scelte avrebbero comportato!
L'evoluzione attuale delle misure non fa che confermarmelo. Spero che le curve migliorino in settimana e che si riesca a raffreddare la cosa, ma altrimenti mi pare ovvio che si andrà a un LD per aree SENZA blocco delle attività economiche principali.
Così terremo a casa le fasce a rischio, imponendo un ulteriore, sopportabile, sacrificio agli altri, ma devastando ulteriormente grandi settori di economia al dettaglio. Ma perlomeno dovremmo evitarci una serrata industriale che ora sarebbe un colpo mortale.
Resta il dubbio del mancato isolamento familiare che probabilmente sarà causa di ancora molti contagi, con una curva di contagi e ricoveri che calerà, ma si alzerà di molto come età e comporterà un carico di decessi negli anziani ancora elevato. Ma sono mie previsioni che spero di avere sbagliato in pieno.


P.S. Ottimo video che spiega benissimo i rischi di contagio che molti ancora non hanno ben afferrato!
Coronavirus, l'interattivo di El Pais: cosi si trasmette il contagio in un salotto, un bar e una classe - La Repubblica
Prima cosa da considerare. Ottimo e giustissimo lavarsi le mani, ma è ormai quasi certo che il contagio è al 99% per via AEREA!!
Punto due: molti, pensando alla via aerea, pensano a vere e proprie "goccioline" che vengono sputacchiate in giro. Da qui la grande fiducia nelle mascherine chirugiche! NO! Le goccioline esistono e sono ovviamente molto pericolose, ma il massimo del contagio avviene ormai tramite AEREOSOL! Cioè una impalpabile nebbiolina invisibile che persiste a lungo nell'aria.
Punto tre, conseguenza del due. Più che gel e attenzione alle superfici (comunque da non trascurare eh!) è IMPORTANTISSIMA l'aereazione del locale chiuso! Il ricambio dell'aria meccanico! Anche i purificatori ad ozono e UV sono estremamente efficaci! Le strutture dove questi due presidi sono adottati in maniera adeguata sono molto più sicure!
Alla luce delle scene del filmato possiamo facilmente figurarci ora perchè il contagio è salito rapidissimo nelle grandi città dove il trasporto pubblico ha messo troppe persone in ambienti resi saturi di aereosol infetto!

E ancora: https://www.andi.it/covid-19-lanalis...berto-manzoli/
"se si vuole affrontare la questione secondo una prospettiva epidemiologica razionale, la comunicazione dovrebbe essere centrata verso la protezione degli anziani e dei soggetti con patologie pregresse, piuttosto che sui giovani. Se gli anziani ed i soggetti fragili venissero protetti, si ridurrebbe drasticamente la probabilità di essere infettati dai giovani, e l’impatto della pandemia sarebbe limitato."
"Dall’altro lato, sottoporre la popolazione a questo numero di tamponi ogni giorno significa arrivare, in 15 giorni, ad aver sottoposto a tampone 6 milioni di italiani. I costi sono comunque enormi, e non sono giustificati dai numeri della pandemia. Concordo totalmente con il Collega Prof. Lopalco: possiamo trovare lo stesso la grande maggioranza degli infetti concentrandoci sulle persone a rischio, senza dover considerare tutti come se fossero tali, e mandare presumibilmente in tilt i laboratori analisi."

Il tempo ci darà ragione. Purtroppo.