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Il nuovo mondo,Sarà migliore?

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  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Sulle USCA ora hanno accelerato. La paura come sempre fa 90. A mio parere sono la vera arma per salvare i MMG e soprattutto i PS dal collasso! Sperem.

    Lo spero anche io e spero che diano loro un po’ di strumenti.
    Conosco pneumologi di grande esperienza ospedaliera (anche nella ventiloterapia) che sono andati a lavorare sul territorio.
    Impazziscono perché chiedono da anni strumenti per seguire i pazienti cronici ed evitare che vadano ad intasare inutilmente gli ospedali ma spesso non hanno neppure un analizzatore di emogas...
    Speriamo sia la volta buona che si attrezzino davvero e lo facciano velocemente.

    Metto un link interessante che analizza per ogni regione quanta % di posti letto di area non intensiva (malattie infettive, medicina generale e pneumologia) sono occupati da pazienti Covid.

    Ricordo che il valore di allarme è del 30% per le terapie intensive e il 40% per l’area non intensiva.
    Statistiche Covid-19

    Molte regioni sono già al di sopra per uno o entrambe le soglie.


    Un altro grafico interessante ci dice per ogni regione la % di pazienti ospedalizzata e la % in terapia intensiva. Statistiche Covid-19
    La Liguria ad esempio ha la % più alta d’Italia per ricoveri (12,8% vs 5,5% della media nazionale) e la più bassa in terapia intensiva (4,8% vs 9,2%).
    L’analisi di questi dati ci fa capire anche le strategie a livello regionale: buona parte delle regioni che ricoverano di più sono quelle che hanno meno pressione sulle terapie intensive...
    Ultima modifica di JO GREEN; 03-11-2020, 15:33.
    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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    • Eravate al corrente di ciò?Io no....Cioè in pratica le persone con Cov 19 non possono fare la raccolta differenziata.Non mi funziona il link.
      ..

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      • E' dal 13 marzo che si fa così, vedi sito dell'ISS...
        <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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        • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
          Eravate al corrente di ciò?Io no....Cioè in pratica le persone con Cov 19 non possono fare la raccolta differenziata.
          Esatto ed ha anche una sua logica: meglio che tutto quello che viene toccato da un positivo venga incenerito...
          FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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          • sul solito sito del sole 24 ore hanno da un po aggiunto indice RT (piuttosto inquietante) ed il livello di saturazione delle terapie intensive.
            Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
            Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
            Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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            • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
              Un altro grafico interessante ci dice per ogni regione la % di pazienti ospedalizzata e la % in terapia intensiva. Statistiche Covid-19
              La Liguria ad esempio ha la % più alta d’Italia per ricoveri (12,8% vs 5,5% della media nazionale) e la più bassa in terapia intensiva (4,8% vs 9,2%).
              L’analisi di questi dati ci fa capire anche le strategie a livello regionale: buona parte delle regioni che ricoverano di più sono quelle che hanno meno pressione sulle terapie intensive...
              In Liguria si è scelto, volontariamente per ora, di ricoverare praticamente tutti. In attesa che le USCA vadano a regime come devono. Ora si stanno aprendo 13 Covid hotel per togliere pressione sui ricoveri, perchè molti sono solo precauzionali. L'isteria di una settimana fa con la corsa al PS non pare più così evidente. (Consiglio regionale, Toti presenta il programma di governo: "Non dobbiamo farci travolgere dalla paura" - IVG.it).
              Anche le TI a breve dovrebbero essere aumentate di almeno una 50ina di posti. Credo che in tutta Italia ci siano situazioni simili.
              Per carità... non voglio sminuire una situazione che resta molto pericolosa, ma in prospettiva!
              Se queste misure e quelle che decideranno stasera funzionano (e anche dai dati di oggi sembra ormai chiaro il plateau di crescita, anche se i morti, come era facile prevedere, continueranno a salire per molto) la situazione resterebbe gestibile per tutto novembre. Il 30% o il 40% sono solo limiti di allarme. Certo, una ricaduta sulle altre terapie ci sarà, ma non così drammatica come si può pensare. E del resto siamo in una situazione di emergenza, non è che ci possiamo aspettare miracoli dagli ospedali.
              Teniamo sempre presente che qualsiasi misura dispiega i suoi effetti in almeno 15 giorni. Noi oggi vediamo il risultato nel rallentamento dei nuovi positivi dato prevalentemente dalla semplice maggiore attenzione e prudenza che molti hanno adottato nei primi giorni di ripresa esponenziale. Ed è un fenomeno che ha una enorme varianza a livello provinciale! In Liguria quasi tutta la "colpa" dello scostamento dell'Rt si deve al grosso focolaio di La Spezia. Genova paga i soliti trasporti urbani, ma Savona e Imperia sono su dati che restano assolutamente irrisori! Oggi a Savona abbiamo 45 nuovi contagi, di cui 11 da contatti, 32 da screening e purtroppo 2 in RSA. Quest'ultimo è l'unico dato davvero preoccupante. Io non riesco davvero a capire come sia possibile dopo mesi che ancora ci siano casi di questo genere in strutture che dovrebbero essere iperprotette!
              Abbiamo 6 ricoverati in TI (credo che la disponibilità sia oltre i 40, quindi ben al di sotto del 30%) e 132 ricoverati in corsia. (Covid, 1.052 nuovi casi e terapie intensive oltre il limite: 20 decessi, 4 nel savonese - IVG.it).
              In molte zone d'Italia è lo stesso. Non è che queste province siano più brave e altre meno! O che gli ospedali, le USCA, ecc qui siano più efficaci! E' semplicemente evidente che il contagio corre molto più rapido nelle aree metropolitane. Soprattutto dove la gente utilizza molto i trasporti collettivi.
              Comunque andremo in LD disciplinatamente come tutti se la regione entra in fascia 3, ma a mio modesto parere sarebbe opportuno attendere almeno altri 3 o 4 giorni per vedere l'effetto delle misure adottate 15 giorni fa.
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                Esatto ed ha anche una sua logica: meglio che tutto quello che viene toccato da un positivo venga incenerito...
                Perciò tu disinfetti tutte le confezioni che compri al supermercato?
                ..

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                • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                  Perciò tu disinfetti tutte le confezioni che compri al supermercato?
                  A volte mi stupisci per la velocità e profondità di riflessione...
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • Vabbe dai.Scusa JO.Se puoi.
                    ..

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                    • sono stato in un centro farmaceutico, hanno messo contenitori appositi per metterele SOLO maschere usate che DEVONO essere considerate biologicamente pericolose e devono essere inviate ad un inceniretore di rifiuti
                      da altre parti si danno stupidamente de fare per "differenziare" cose inutili mentre le maschere potenzialmente infette le mettono (lorousano il termine "conferiscono") nella rumenta da riciclare
                      il massimo dell'ìignoranza
                      cosa serve fare assurdi ed esagerati discorsi sulla differenziazione ed altrettanto assurdi ed esagerati discorsi su pandemie se poi si tratta quello che si considera un tossico grave come un materiale da ricircolare ?

                      fortunatamente l'ultima volta che sono stato all'inceniritore ho visto nel monitor una quantità decisamente meggiore di scatole chiuse con il simbolo giallo nero che venivamo buttate direttamente sul focolare (1.600 gradi)
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                        Vabbe dai.Scusa JO.Se puoi.
                        Figurati! Per ciò che entra faccio attenzione ma non sterilizzo mica tutto.
                        Le cose che acquisto vengono usate dopo giorni e lavo le mani appena entro in casa, dopo aver sistemato la spesa e sempre prima di cucinare o mangiare.
                        Soluzione idroalcolica su tavolo e top dopo aver poggiato le buste della spesa (di stoffa lavabili).

                        In questo momento (da normativa) getto tutto nell’indifferenziata perché meglio una precauzione in più che una in meno... banalmente i tovaglioli di carta con cui ci puliamo bocca e naso in questo momento meglio nell’inceneritore che nella differenziata...
                        FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                        • Ciao a tutti,
                          segnalo questo documento che reputo molto ben fatto ed equilibrato con basi scientifiche solide. BE penso sapiia valutare bene anche lui le notizie mediche riportate.
                          Da un quadro chiaro della nuova ondata e di cosa dobbiamo aspettarci:
                          https://liberopensare.b-cdn.net/wp-c...EMBRE-2020.pdf

                          Buona lettura
                          Eroyka
                          Essere realisti e fare l'impossibile

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                          • Letto con attenzione.
                            Su alcuni punti resto un po' dubbioso, ma concordo sul restante 95%. Soprattutto su aspetti che ora nessuno considera! Ad es. l'ENORME danno che stiamo procurando ai nostri bambini con la trasformazione della scuola da luogo di incontro, crescita, socializzazione a orribile luogo di "parcheggio" condito da paura e attenzioni che un bambino, ovviamente, non capisce.
                            Ora addirittura abbiamo la scuola si, ma tutti in mascherina! Francamente GROTTESCO se riferito a bambini delle elementari. Invece l'attenzione alla ventilazione e al ricambio d'aria resta lettera morta!
                            Non so molto delle terapie adottate in corsia. Di sicuro usano Eparina, Cortisonici e Remdesivir. Sull'uso del plasmaimmune c'è ancora confusione e scetticismo, ma il problema vero è che è difficile ottenerne in quantità adeguate ancora.
                            Per la prevenzione la vitamina D la uso anche io. 10.000 UI ogni 15 gg. Ora c'è anche uno studio di Tor Vergata che mostra un'azione efficace della lattoferrina, ma ne ho solo letto in internet.
                            Confesso che mia moglie ci propina anche una monodose di oscillococcinum omeopatico mensilmente. Ma non è che ci faccia molto affidamento!
                            Sulle TI concordo. So per certo che la grande maggioranza dei decessi non transita nemmeno attraverso le TI. Oggi nelle TI liguri la percentuale di guarigione è intorno all'80%-90%. A marzo era sul 50%. E tutto grazie alla precocità di diagnosi e ricovero. La misura della saturazione è il campanello primario. Se scende sotto i 90, indipendentemente dai sintomi, i medici ora ricoverano.
                            I decessi sono causati dalla reazione, scarsa o esagerata, che si sviluppa in organismi anziani o indeboliti da altre patologie. In altri casi il Covid agisce, forse, come detonatore di una situazione già compromessa. In ogni caso nei pochi casi di anziani ricoverati in TI la speranza di guarigione è enormemente inferiore a quella degli under 65.
                            Informazione e governi non mi voglio pronunciare per non suscitare polemiche.

                            Commentando il riassunto finale:

                            Per concludere questa analisi noi riteniamo:
                            Che il Covid-19 esista; ?E fin qui...
                            Che la letalità si aggiri attorno allo 0,6% (dato OMS) e forse ancora più bassa; Corretto. Il vero indice IFR secondo l'OMS è intorno allo 0,6%. Che sempre 5 volte più alto di una influenza, ma resta nel novero della "bassissima letalità".
                            Che colpisca prevalentemente alcune fasce di popolazione (anziani, diabetici,obesi) ma, come tutte le malattie, limitati casi singoli di qualsiasi età anche inottima salute; Perfetto!
                            Che sia assolutamente necessario proteggere e tutelare dette fasce di popolazione (anziani, diabetici, obesi) cosa che ad oggi non è stato fatto in modo adeguato; Piuccheperfetto!
                            Che al momento esistano sistemi di prevenzione con potenziamento del sistema immunitario probabilmente efficaci che non vengono dif fusi; Probabilmente esistono. Ne sappiamo ancora poco. I medici non spingono più di tanto per prudenza e per non attirarsi critiche. Non credo a un qualche "complotto".
                            Che esistano terapie di cui è stata dimostrata l’efficacia ed altre la cui efficacia è molto probabile e su cui andrebbero fatti studi di verifica in tempi brevissimi; Si, esistono terapie abbastanza efficaci. Ma gli studi sono lenti per motivi oggettivi. Comunque si è fatta molta strada anche nelle terapie. Ora i medici di base sono molto efficaci nel contenere le forme medie prevenendo la caduta in forma grave.
                            Che oltre ai sistemi conosciuti di prevenzione andrebbe migliorato lo stile di vita e la dieta mediante informazione ed educazione; Questo è sempre verissimo.
                            Che sia essenziale il potenziamento della medicina del territorio e che l’approccio terapeutico, ove necessario, è fondamentale che venga attuato nei primissimi giorni del contagio; Verissimo! Quella dell'abbandono della medicina sul territorio è la sciocchezza più grave compiuta dal governo. Sicuramente ci sono stati errori da parte di governi e amministrazioni precedenti nel tagliare e privatizzare, ma questo governo aveva ampiamente tempo e risorse per mettere in campo perlomeno una forza adeguata di USCA e guardia medica territoriale che avrebbe con ogni probabilità scongiurato la corsa ai PS.
                            Che vengano fornite ai medici sul territorio delle indicazioni di approccio terapeutico anche se ancora non verificate e che sia il medico a fare le sue scelte in relazione al reale problema clinico; Questo non accadrà mai! Posso garantire che le istituzioni mediche vedono come il fumo negli occhi le scelte autonome dei medici. Una cosa era l'emergenza assoluta di marzo-aprile, quando in effetti non c'erano protocolli di cura precisi. Ora no. Ora è tutto molto preordinato. Penso però che il singolo medico mantenga una area di autonomia, non so se condivisa o autoconferita. Ma certo non ufficiale e sotto sua personale responsabilità!
                            Che la situazione, pur essendo seria, è tale da non richiedere che vengano toccate in misura pesante la scuola, la sanità e le libertà personali. Qui non sono d'accordissimo. la situazione è molto seria! Da febbraio scorso! Cercare di sminuire espone al rischio di passare non dico per negazionisti, ma perlomeno per qualcuno che minimizza eccessivamente! E a sto punto escono quelli del "ma le hai viste le bare di Bergamo sui camion?","ma perchè non ti fai un giro nelle TI a imparare?","ma perchè non vai tu al posto del barelliere?", ecc.
                            Io la metto su un piano diverso. Secondo me è PROPRIO perchè la situazione è molto seria che si dovevano adottare le GIUSTE misure per mettere al sicuro le fasce a rischio. La conseguenza della minore pressione sulle altre fasce e quindi la maggiore libertà, il rispetto dei giovanissimi e dei loro diritti, la salvaguardia di situazioni economiche di poveri cristi gettati sul lastrico sarebbe stata solo la CONSEGUENZA dell'adozione di misure adeguate alla protezione delle fasce a rischio!

                            Comunque grazie per il link. Sono contento che sempre più persone stiano prendendo coscienza che forse dietro questa tragedia ci siano state posizioni di comodo, furbizie ed errori. Del tutto bipartisan.
                            Ultima modifica di BrightingEyes; 04-11-2020, 22:09.
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                            • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                              fortunatamente l'ultima volta che sono stato all'inceniritore ho visto nel monitor una quantità decisamente meggiore di scatole chiuse con il simbolo giallo nero che venivamo buttate direttamente sul focolare (1.600 gradi)
                              Nel nostro piccolo abbiamo dovuto cambiare il contratto con la ditta di smaltimento perchè abbiamo TRIPLICATO (non scherzo! Tre scatoloni come quelli che citi al mese contro uno pre-Covid!!) la quantità di rifiuti monouso prodotti.
                              La cosa fantastica è che in questa settimana l'azienda ha 4 autisti su 6 in quarantena e quindi NON ritira nemmeno, obbligandoci ad un reato involontario peraltro (la massima durata di stoccaggio sarebbe di un mese!). Speriamo non ci arrestino tutti!
                              A parte gli scherzi secondo me senza inceneritori oggi in Italia sarebbe una catastrofe per i rifiuti derivanti da questa pandemia.
                              Abbiamo anche provato a dotarci di macchinari innovativi per la gestione dei rifiuti (re3CUBE), ma, a parte i costi ancora elevati, in Italia non c'è ancora nemmeno alcuna certezza che se tratti così i rifiuti poi non ti trovi i NAS con le manette!!
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • senza contare che al di la di eventuali tossicità biologiche dal puntodivista dei materiali è tutta roba più che pultia che brucia benissimo fornendo energia buona ed inquinando quasi nulla
                                spero che questo sia l'inizio di un saggio ripensamento sul ruolo degli inceneritori, io la trovo una tecnologia fantastica
                                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                • Tornando al problema della chiusura delle scuole anche il CTS aveva i miei dubbi, pare: Stop scuole, il Cts contro. “Rischi disagio psichico” - Il Fatto Quotidiano
                                  Inoltre c'è da tenere conto che chiudere le scuole primarie, asili, ecc. ha gravi ripercussioni sui genitori che devono lavorare. Alla fine si rischia di mettere i bambini a contatto coi nonni che fan da baby-sitter!
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • Beh dai, almeno questo lo hanno capito...
                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                    • Due notizie di oggi che mi hanno lasciato piuttosto perplessa...

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                                      A Milano non si fara piu il tampone ai contatti stretti - Il Post

                                      Casualmente riguardano due zone rosse...
                                      FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                      • per impegni personali a pranzo ho visto la televisione, non la vedo mai a quell'ora ma tutte le volte rimango allibito dal livello delle trasmissioni
                                        c'era un demente che sosteneva che dopo aver usato le mascherine si doveva CON LE PROPRIE MANI separare con accuratezza la parte in tessuto, la parte in plastica (elastici) e la terza parte (non ho ancora capito secondo lui con che materiale fosse fatta) e si doveva DISTINTAMENTE conferire le tre componenti per il corretto ricircolo
                                        mi chiedo come può una rete che 5 minuti prima e cinque minuti dopo parla di tragedia immane da contagio tremendo accettare che che demente dica una simile bestialità, per lo meno per coerenza con la tragedia sponsorizzata dovrebbe dire di chiuderle ermeticamente toccandole il meno possibile in un sacco di plastica sigillatisssssssimo e metterle insiema ai rifiuti biologicamente tossici a incenerire a più di 1.000 gradi
                                        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                        • B_N_, ho visto anch'io quell'intervento, ma devi esserti perso la parte in cui diceva che si sarebbero potute separare le 3 componenti SE si fosse attivata la raccolta differenziata delle mascherine al fine del riciclo dei materiali. Il tipo è un ingegnere specializzato nel recupero dei materiali, il quale ha anche spiegato il perché sarebbe stata una migliore soluzione dal punto di vista del rischio biologico anche rispetto all'attuale indicazione di conferirle nell'indifferenziata. Non esprimere mai giudizi sulle persone, specialmente quando senti solo una parte di ciò che dicono, perché rischi di evidenziare superficialità.
                                          Al momento la separazione dei materiali delle mascherine non è possibile, perché da nessuna parte è stata predisposta la raccolta a sé stante, proprio per prevenire i rischi di contaminazione, e non sarà possibile neppure in futuro, se non si prevede di mantenere gli attuali quantitativi di mascherine da smaltire, cosa che al contrario si pensa che si ridurranno drasticamente quando si saranno diffusi il vaccino e le cure efficaci per il SARS-CoV2.

                                          ••••••••••••

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                                          • sto uscendo per un intervento, ti rispondo con calma stasera
                                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                            • Visto che parliamo di mondo migliore sottintendendo "dopo la pandemia" segnalo una notizia che potrebbe modificare e non di poco le prospettive di quando arriverà sto mondo migliore e soprattutto di CHI potrà goderne!

                                              Danimarca, stop agli spostamenti per 280mila persone che vivono nei pressi degli allevamenti di visoni in cui il virus e mutato - Il Fatto Quotidiano

                                              A parte la totale soppressione di tutti i visoni, la forma nell'uomo sembra stimolare una risposta immunitaria molto ridotta. Questo potrebbe essere un assoluto disastro, sia per il vaccino in elaborazione (che diventerebbe paradossalmente un facilitatore per la diffusione di questo ceppo mutato), sia per la risposta ospedaliera!
                                              Non è ancora chiara la letalità di questo ceppo. Ma se davvero interferisce pesantemente con l'immunità è verosimile che crei una moltiplicazione esponenziale della sensibilità al virus per fasce di età. Diventando una vera e propria Ebola per le fasce anziane.
                                              Fortunatamente è esploso in Danimarca e non in Russia. E il contenimento, con misure qui sicuramente da "ultima spiaggia" è possibile.
                                              Diciamo che gli allevamenti intensivi si rivelano una volta di più una scelta "poco felice", perlomeno.
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • In Italia è sicuramente molto peggio. Da tutti i punti di vista!






                                                Eh queste brutte e inutili associazioni ambientaliste e animaliste che tirano fuori ciò che dovrebbe restare nascosto...

                                                PS. Sul sito della LAV c'è una petizione per chiedere la chiusura di questi luoghi di tortura e di diffusione delle malattie.
                                                Ultima modifica di WuWei; 06-11-2020, 19:59.
                                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                • Non sono d'accordo su molte cose con la LAV. Troppe banalità ideologiche. Ma sulla correttezza di vietare gli allevamenti intensivi sono in piena sintonia.
                                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                  • BE stavo leggendo l’articolo sui visoni ieri e ho pensato al ragionamento che avevi fatto tempo addietro sui fattori di rischio che predispongono a mutazione del virus e ai salti di specie...

                                                    La moda delle pellicce non sono mai riuscita a capirla neppure da ragazza, sebbene ai tempi fosse uno status symbol. A volte passavamo la Pasqua fuori e capitava di vedere signore ad aprile che grondavano sudore per tutta la durata della messa pur di sfoggiare la loro pelliccia.
                                                    Ho assistito a scene isteriche di amiche più grandi di me che rimproveravano ai mariti di non essere riusciti a comprare loro neppure una pelliccia...

                                                    Speravo però che fosse una moda ormai passata...
                                                    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                                    • sono in linea di massima d'accordo con te, ma vediamola da un'altro punto di vista
                                                      nel passato le "pellicce" le portavano pure gli uomini, del resto il fatto che tengano caldo è vero
                                                      successivamente hanno inventato nuovi materiali che rendono inutili le pellicce, in famiglia abbiamo ottimi vestiti invernalissimi che vanno bene e durano tanto
                                                      poi ci sono i soliti ...(pensa ai due "gemelli") che vogliono tornare alle cose naturali, per cui non vogliono materie plastiche ma non vogliono le pellicce, per quanto mi riguarda possono anche rotolasrsi nella neve in mutande (anche senza, non mi scandalizzo) ma sarebbe il caso che si chiarissero le "idee"
                                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                      • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                        poi ci sono i soliti ...(pensa ai due "gemelli") che vogliono tornare alle cose naturali, per cui non vogliono materie plastiche ma non vogliono le pellicce, per quanto mi riguarda possono anche rotolasrsi nella neve in mutande (anche senza, non mi scandalizzo) ma sarebbe il caso che si chiarissero le "idee"
                                                        Oh ma sei proprio ossessionato, eh
                                                        Esistono giacche e cappotti assolutamente "eco-friendly" fatti con molti materiali.
                                                        Lana, cotone, canapa... Ad esempio. Provenienti da coltivazioni sostenibili.
                                                        Oppure anche pelle e pellicce per i meno estremisti, provenienti da allevamenti non intensivi.
                                                        Poi ci sono anche i materiali più tecnologici come ad esempio i cappotti e le giacche a vento ottenuto riciclando reti da pesca e altro.

                                                        Come vedi gli unici "due gemelli" sono quelli che si limitano ad etichettare e additare dall'alto di uno scranno sul quale nessuno gli ha dato il diritto di stare.
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          Speravo però che fosse una moda ormai passata...
                                                          Mia figlia (26 anni) ha espresso la stessa opinione. In realtà è una moda che non ho mai capito. Se già non vedo di buon occhio gli allevamenti intensivi per animali da mangiare, figurati per le pellicce! Nessuno di noi in famiglia (ma anche nella famiglia allargata) possiede pellicce. Ma ho scoperto che in realtà anche in Italia ci sono alcuni allevamenti di visoni. Spero che siano accuratamente isolati e protetti.
                                                          Comunque l'allarme sembra un po' sgonfiato. Le forme cliniche sembrano tutte molto lievi nell'uomo, anche con scarsa produzione di anticorpi. Probabilmente abbiamo altri strumenti immunitari di difesa che non la classica immunoglobulina... speriamo.
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • Mah non mi covince pienamente,ma mi farà riflettere stanotte,ne sono abbastanza certo ... Redirecting to https://fridaysforfutureitalia.it/la-sparizione-dellorizzonte/ ...PS ,per BN, l articolo tratta di un aspetto della condizione psicoantropologica che stiamo vivendo a livello credo globale ........... Più in generale invece l aspetto che più mi colpisce è il potere dei mass media che è veramente immane.Senza nulla togliere alla gravità della situazione è impressionante come si può facilmente passare dal plotone d esecuzione per il runner con cane, alla negazione di averlo mai neppure pensato.
                                                            Ultima modifica di Peace and Love; 07-11-2020, 20:57.
                                                            ..

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                                                              E comunque non è detto che la mutazione lo renda più pericoloso.

                                                              Abbiamo avuto altri virus influenzali che hanno fatto il salto di specie senza fare grossi guai. Ad esempio la suina ha avuto una mortalità persino inferiore a quella media dell’influenza stagionale.

                                                              Credo che l’atteggiamento giusto dovrebbe essere : vigilare sempre, prepararsi al peggio sperando nel meglio...

                                                              @BE io pur non gradendo le pellicce ne ricevetti crescendo più d’una: la prima arrivò poco prima dei 18 anni da mia nonna siciliana (classe 1902) insieme ad un cospicuo corredo di biancheria personale e da casa. Nel suo ordine di idee una donna per essere considerata una signora DOVEVA avere una pelliccia e un corredo di un certo livello (mi dicevano che in Sicilia era consuetudine anche esporlo).
                                                              La seconda pelliccia arrivò dalla prozia (fortunatamente usata) che andando avanti con gli anni ritenne che quella di volpe fosse troppo giovanile e ne acquistò una più adatta alla sua età.

                                                              Sono passati meno di 30 anni ma (fortunatamente) le abitudini sono cambiate: ai tempi fui invidiata sia dalle mie coetanee che dalle amiche più grandi e presa per matta perché avrei voluto rifiutare il regalo.
                                                              Oggi nessuno regalerebbe una pelliccia ad una ragazza.
                                                              Ultima modifica di JO GREEN; 08-11-2020, 13:18.
                                                              FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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