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Il nuovo mondo,Sarà migliore?

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  • Poi ci sono le decine di migliaia di movimenti e associazioni che da oltre 50 anni fanno report, indagini, cortei, ricerche e studi, infiltrazioni, pressioni, azioni dirette.
    Se vuoi ti posso anche elencare i risultati concreti ottenuti che sono molteplici.
    Posso anche farlo io. Vai a vedere Come e cambiata l'energia mondiale dagli anni '70, le statistiche della IEA | QualEnergia.it
    Riassumo nel caso che abbia cannato nel citare il sito
    Nei 50 anni citati la produzione/domanda di energia elettrica è passata da 6 a 14 “cosi” (inutile citare la grandezza fisica). Salita molto regolare, una breve riduzione dovuta a problemi economici. I millanta eventi studenteschi nella galassia non hanno spostato di una virgola decimale la crescita.
    Interessante il dato che il nucleare passa da 0,9 a 4,9 %. il disastro Chernobyl non ha interrotto la crescita del nuke neanche per un attimo, nonostante il nostro plebiscitario referendum. Occhio che è quintuplicata la percentuale, ma la produzione è decuplicata.
    Anche il mix fossile è stabile, qualche significativo spostamento a favore del gas, ma è sempre CO2 che va in giro.
    Se questo per te è un successo ti invidio, è difficile che ci sia qualcosa che possa intaccare il tuo ottimismo-

    Si può affermare che agli 8 miliardi di abitanti del pianeta frega ancora meno della tua opinione.
    Naturalmente. Se mi interessasse l’opinione degli altri scriverei cose “piaciose”!
    Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
    Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
      Serve sensibilizzare la gente. Convincendola ad adottare comportamenti ecosostenibili, ma realistici. E per farlo ok le manifestazioni, le interviste, i dibattiti, i forum, quel che credi.
      a boh, io avevo letto invece tanti interventi che dicevano che sono invece inutili. che gli studenti devono andare a scuola anzichè protestare ecc ecc ecc
      però magari sono io che ho capito male
      No alle “rivolte” travestite da sit-in dei seguaci di Ghandi ipocriti, gli “orabbbasta!”
      Fammi qualche esempio perchè non afferro
      Ultima modifica di WuWei; 09-09-2020, 07:55.
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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      • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
        Fortunatamente molti non hanno bisogno del richiamo della piazza, per fare qualcosa per l'ambiente a partire proprio dalle piccole cose di casa propria e con le scelte che fanno con gli acquisti.
        Le due cose non si escludo a vicenda.

        E comunque il "richiamo della piazza" ha un forte effetto comunicativo e funge da termometro sociale.
        Prova ad immaginare se alla manifestazione dei no mask ci fossero state 2/300mila persone anzichè un migliaio.
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • Ho avuto un brivido al pensiero... 300.000 persone no-mask che avrebbero preteso di usare i mezzi pubblici senza mascherine (stipati nei vagoni della metro come sardine).

          Sarebbero scoppiati tafferugli ovunque tra i no-mask e chi ha paura di essere contagiato e avremmo avuto una marea di nuovi contagi a Roma...

          Per fortuna non è andata così...

          Parlando di vaccino: stop temporaneo ai test di AstraZeneca Coronavirus nel mondo: contagi, aggiornamenti e tutte le news sulla situazione - la Repubblica
          Ultima modifica di JO GREEN; 09-09-2020, 05:48.
          FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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          • In Germania una manifestazione "no-mask", prima autorizzata, è stata annullata dalle forze dell'ordine per mancato rispetto delle norme anti-Covid: distanziamento e mascherine correttamente indossate.

            Tornando al discorso sul rispetto dell'ambiente... Non sono i cortei che risolvono le cose, quelli servono a smuovere i governi perché si dotino di Leggi dedicate, ma a poco servono per il singolo cittadino, a meno che non siamo di quelli che hanno bisogno d'essere multati, per capire che non dobbiamo buttare le cartacce in giro.
            Se poi certe manifestazioni sull'ambiente, prima di Greta, lasciavano sul percorso una scia di bottigliette di bibite e cartocci di merendine, quale messaggio ecologista potevano dare?
            Fortunatamente ora si tende a ripulire tutto, ma ancora sovente senza differenziare il rifiuto.
            Delle manifestazioni di piazza sui temi ambientali forse ne possiamo fare a meno, quello che serve è che si faccia una seria educazione ambientale nelle scuole, che prosegua poi in adeguate misure nei luoghi di lavoro. Il rispetto per l'ambiente deve diventare la norma di tutti i giorni, non una virtuosa eccezione.

            ••••••••••••

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            • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
              Non sono i cortei che risolvono le cose, quelli servono a smuovere i governi perché si dotino di Leggi dedicate
              scusa la franchezza della risposta: e grazie al c....! Ti sembra poco smuovere i governi?


              Delle manifestazioni di piazza sui temi ambientali forse ne possiamo fare a meno, quello che serve è che si faccia una seria educazione ambientale nelle scuole, che prosegua poi in adeguate misure nei luoghi di lavoro. Il rispetto per l'ambiente deve diventare la norma di tutti i giorni, non una virtuosa eccezione.
              Come avevo detto in precedenza, una cosa non esclude l'altra.

              ieri avevo scritto un post sulle conquiste (di tutti) ottenute grazie ai movimenti ambientalisti. poi al momento di pubblicarlo si è cancellato. magari quando ho tempo lo ripropongo...
              intanto godetevi questa allarmata arrampicata sugli specchi

              "Il segretario generale dell'OPEC si è lamentato di quelli che ha definito attacchi "non scientifici" all'industria petrolifera da parte degli attivisti del cambiamento climatico, definendoli "forse la più grande minaccia per la nostra industria in futuro". Parlando a Vienna dopo una riunione del club dei produttori di petrolio e dei loro partner, Mohammed Barkindo ha detto che con il ripetersi più di frequente di eventi meteorologici estremi legati alla crisi climatica, "c'è una crescente mobilitazione di massa dell'opinione pubblica mondiale.... contro il petrolio".
              "La società civile viene indotta erroneamente a credere che il petrolio sia la causa del cambiamento climatico", ha detto.
              In quel che sembrava un riferimento alla recente ondata di scioperi scolastici del movimento "Fridays for Future" ispirati della teenager svedese Greta Thunberg, ha detto che i figli di alcuni colleghi della sede dell'OPEC "ci chiedono del loro futuro perché.... vedono i loro coetanei per le strade che si battono contro questo settore".
              Barkindo ha aggiunto che la "mobilitazione" contro il petrolio sta "cominciando a..... dettare politiche e decisioni aziendali, compresi gli investimenti nel settore".
              "Crediamo che questo settore sia parte della soluzione al flagello del cambiamento climatico", ha detto Barkindo, ma non ha espresso altro in merito a ciò che questo comporterebbe.
              L'accordo internazionale di Parigi del 2015 ha visto le nazioni impegnate a limitare l'aumento della temperatura globale a "ben al di sotto" di due gradi Celsius e ad un limite massimo di 1,5°C, se possibile.
              Per fare questo, gli scienziati affermano che il mondo deve ridurre drasticamente le sue emissioni di gas serra, gran parte delle quali proviene dall'impiego di combustibili fossili per l'energia - compreso il petrolio."

              Climate campaigners 'greatest threat' to oil sector: OPEC
              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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              • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                Nei 50 anni citati la produzione/domanda di energia elettrica è passata da 6 a 14 “cosi” (inutile citare la grandezza fisica)
                Diciamo che nel report è da citare anche la quota da FV che è passata da 4 a 554 TWh. Che per una fonte di cui un tempo ci si dava di gomito col sorrisino malaccio non è eh! E la cui crescita di deve quasi esclusivamente alla spinta decisa dalla pubblica opinione e dalla politica a rimorchio anche grazie all'attivismo ambientalista.
                Sicuramente però capisco e comprendo lo spirito. Che è poi quello che ripeto da tempo!
                Il "risparmio energetico" nel senso del "consumo meno e mi accontento" NON è MAI esistito!
                E' solo una simpatica trovata molto trendy e che suscita apprezzamento ed incoraggiamento (verso gli altri) in tutti noi!
                Quella che invece è cresciuta moltissimo è l'ottimizzazione dello sfruttamento energetico. Che si misura con l'efficienza dei motori, caldaie, generatori, conduttori... quel che si vuole.
                Cioè, per grande scorno del nostro Diezedi, le cifre indicano che SOLO LA TECNOLOGIA con i suoi miglioramenti continui e efficaci, ha dato alla causa ambientalista una mano che è migliaia di volte più importante di tutte le riunioni dei quattro econaif che elucubrano su come bloccare l'economia ma senza darlo a vedere. Magari elargendogli qualche bella etichetta tipo "circolare" o fregnacce simili sperando che nessuno si alzi e dica "si vabbè. In pratica io dovrei rinunciare a questo e quello perchè devo, io in tutto il mondo, preoccuparmi perchè il nipote di quello in Uganda tra qualche anno potrebbe non avere abbastanza "cose" (da sostituire con il bene non rinnovabile più atto alla bisogna... energia, petrolio, grano, pane, acqua pulita, farmaci, Iphone di contrabbando, ecc. ecc.) !"
                I numeri di Tersite indicano la REALTA'!
                Non c'è alcuna strada verso la Grande Illuminazione del popolo.
                C'è solo la potenzialità e possibilità di un'azione concreta per continuare e accelerare la trasformazione da produzione non rinnovabile a rinnovabile!
                Cioè la "crescita sostenibile". Che di per sè non significa sempre "crescere a tutti i costi"! Ci possono anzi è certo che ci saranno episodi di crollo da crisi! Una la vedrete presto. Prestissimo.
                Ma significa che quello che uso per crescere DEVE essere un qualcosa che rinnovo, riciclo, riuso molto più a lungo di quanto facevo prima.
                Insomma.. non è che siamo qua a discutere di una filosofia di "crescita sostenibile" che in realtà, secondo alcuni, non si può fare rispetto a un "arresto di crescita o meglio decrescita" che sarebbe sproporzionatamente più furbo, intelligente, ecc. perchè "occorre rendersi conto che le risorse non basteranno per tutti"!
                In realtà stiamo discutendo di un TENTATIVO di rendere la crescita (CHE CONTINUERA' AD ESSERCI!!!) più SOSTENIBILE nel tempo, cercando contemporaneamente di evitare tensioni e carenze di risorse che altrimenti sfoceranno inevitabilmente in conflitti.
                Difficile, ma realizzabile. A differenza di una patetica "rivolta" degli ingenui che si illudono di bloccare i SUV bloccando la strada.
                Sono due modi di vedere la realtà. Uno con gli occhiali rosa forse, ma l'altro con una benda, spessa seppur variopinta, sugli occhi!
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • I numeri di Tersite indicano la REALTA'!
                  che la crescita del consumo energetico ci sia nessuno lo ha mai messo in dubbio.
                  Tersite però cercava di dimostrare molto di più che invece è una fregnaccia dimostrabile e comprensibile da chiunque con tantissimi fatti.
                  Uno su tutti è proprio nel link di tersite

                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                  • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                    però magari sono io che ho capito male
                    Fammi qualche esempio perchè non afferro
                    Infatti. Non afferri! Nulla di nuovo, non traumatizzarti!
                    Si parlava delle piazzate degli XR. Che non sono proprio le manifestazioni ordinate e civili che vediamo (e che bloccano anche il traffico, ma non per questo sono da abolire, ovvio).
                    Gli XR sono della stirpe degli "orabbbasta". Plebaglia sempre più presente in internet che decide che la via giusta è la loro e che serve "agire", anche al di fuori della legalità (ma in modddononviolento, ovvio!) utilizzando forme di violenza che non possono essere "replicate" come di solito si fa.
                    Se io mi piazzo di fronte alla portiera della tua auto e non ti permetto di accedervi la cosa è "non violenta" fino al momento in cui tu ti scatzi e mi spingi via. A quel punto io rotolerò fra alti lamenti, accusandoti di usare la violenza. Ma è solo un modo furbo di utilizzare forme di pressione solo apparentemente non violente!
                    Questi furboni usano questa arma. Bloccano strade non perchè vi transita un corteo ad orari già previsti e comunicati, per il tempo necessario a sfilare. Ma molto più efficacemente a totale sorpresa, bloccando il servizio pubblico garantito dalla circolazione cittadina (quindi commettendo un reato). E la loro massima aspirazione è farsi arrestare. Cosa che puntualmente avviene (perlomeno in GB dove sono più attivi. Qui non credo) dando così modo alla folla di perbenisti da salotto di indignarsi per l'ottusità della polizia che arresta giovani belli, puri e sinceri che usano metttodinonviolenti per sensibilizzarci sul grave problema di turno.
                    Ora si sono messi pure a bloccare l'attività dei giornali in Inghilterra. Ma solo di quelli "rei" di averli criticati, ovvio. Il nostro Fatto Quotidiano non rischierà mai nulla, tranquilli!
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                    • fa parte delle iniziative non violente pacifiche che si chiamano disobbedienza civile. le facevano anche i ghandiani all'epoca...
                      su quelle azioni forse non hai nulla da contestare...

                      però su quelle di oggi i perbenisti conformisti si indignano e battono i pugni sulla scrivania perchè non possono avere il loro quotidiano sotto l'ascella


                      migliaia i manifestanti XR arrestati per i gravissimi reati di stare seduti davanti alle automobili, assolti i dirigenti colpevoli di crimini ambientali.
                      oh c'è anche l'atleta paraolimpico di XR che ha bloccato l'aereo. se tanto mi da tanto a questo come minimo la galera e gettare via la chiave

                      ...e intanto quelli dell'OPEC se la fanno sotto per le mobilitazioni degli adolescenti del friday for future, mica per il cittadino introspettivo che si taglierebbe un braccio se gli scivolasse uno scontrino dalla giacchetta
                      Ultima modifica di WuWei; 09-09-2020, 12:04.
                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                        Tersite però cercava di dimostrare molto di più che invece è una fregnaccia dimostrabile e comprensibile da chiunque con tantissimi fatti.
                        Forse mi mancano i tantissimi amici fatti, ma io questa ""fregnaccia"" tersitiana fatico a riconoscerla...
                        Mi pare rispondesse, con dati e non pinzillacchere alla Totò, alla tua affermazione relativamente ai "risultati concreti" delle manifestazioni ambientalistiche.
                        Risutlati che ci sono stati eh! L'ho segnalato io stesso a Tersite! Ma non certo per effetto dei grafici che citi!
                        Forse ti ha ingannato il dato del 61.3% dei paesi OCSE calato a un più modesto 37,5%.
                        Ma guarda che in assoluto i paesi OCSE sono passati da 3730 a 5355.
                        Sono gli ALTRI che sono cresciuti molto di più!
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • cercava di dimostrare l'inutilità dei movimenti ambientalisti con l'aumento dell'energia prodotta. non credevo fosse necessario farlo presente...

                          "Ma guarda che in assoluto i paesi OCSE sono passati da 3730 a 5355.
                          Sono gli ALTRI che sono cresciuti molto di più!"
                          far crescere meno la produzione energetica nonostante il consistente incremento produttivo è una forma di decrescita
                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            fa parte delle iniziative non violente pacifiche che si chiamano disobbedienza civile
                            Di cui fa, ovviamente, parte anche la mia disobbedienza civile a rilasciare ricevuta sanitaria a chi mi vuol pagare con lo sconticino! Nevvero?
                            La "disobbedienza civile" è come la bellezza. Spesso è più nell'occhio di chi giudica che nell'oggettività...
                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            oh c'è anche l'atleta paraolimpico di XR che ha bloccato l'aereo. se tanto mi da tanto a questo come minimo la galera e gettare via la chiave
                            Sta commettendo un reato. E creando un danno probabilmente importante a chi quell'aereo aveva bisogno lo portasse a destinazione in tempi normali!
                            Quale sarebbe la differenza qui? Che è "paraolimpico"?? Cioè una persona con handicap che fa sport a livello elevato??
                            E perchè?? Per pietà? Perchè loro possono e noi dobbiamo tacere che, poverini, sono stati sfortunati??
                            O magari a lui è concesso di evitare la fattura al pagamento? (Aò... sò paraolimppico eh!! Macce vedi??)
                            No... parliamone!
                            Per me quell'imbec... può essere pure uno degli scopritori del Santo Graal... se blocca un aereo sulla pista resta un imbec... che commette un reato.
                            Non credo che la scarsa funzionalità di una gamba ti metta al riparo dall'etichetta che meriti!
                            E io.... guarda un po' i casi della vita sono abbastanza insensibile alla ovvia motivazione generale per cui il fatto che l'imbec.. sia "para" dovrebbe perlomeno suggerirmi una valutazione edulcorata, come immagino tu abbia pensato inserendo la foto.
                            E' un imbec... che commette un reato. Non gettare via la chiave, perchè non credo che nemmeno in Inghilterra il reato in questione preveda l'ergastolo. Ma per me va preso, arrestato e portato in galera. Esatto.
                            In carrozzina e con delicatezza eh!
                            Ultima modifica di BrightingEyes; 09-09-2020, 13:28.
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              cercava di dimostrare l'inutilità dei movimenti ambientalisti con l'aumento dell'energia prodotta. non credevo fosse necessario farlo presente...
                              Ed infatti s'era capito. Ma la fregnaccia resta la tua, in quanto se si dovesse valutare l'efficacia delle manifestazioni dall'energia consumata a me pare ovvio che avrebbe ragione Tersite a dire che non c'è stato alcun effetto!
                              In realtà l'effetto c'è stato. Una poderosa, seppure ancora insufficiente e da aumentare, svolta sulla produzione dell'energia che SERVE da fonti rinnovabili! Questo effetto lo si deve in gran parte alla mobilitazione popolare e di ambientalisti seri e concreti. Ed ha avuto successo perchè la gente si è CONVINTA, non solo perchè altrimenti si trovava il giovane nerboruto a bloccargli la prota di casa! (ma gandhianamente, ovvio)...
                              P.S. Fra parentesi quel successo è ora messo a rischio non tanto dagli agenti della Spectre pagata dai petrolieri quanto dai comitati di carneadi igno... ehm "poco addentro alle tematiche tecniche" che sperano nel FV, ma solo sui tetti che altrimenti mettiamo a rischio questo&quello&quellaltroancora!

                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              far crescere meno la produzione energetica nonostante il consistente incremento produttivo è una forma di decrescita
                              Questa è mitologica!
                              Vaggiaben che poi sei tu che posti le foto dei gatti che si arrampicano sui vetri!!
                              La crescita minore della produzione nonostante la crescita forte della produttività NON è una "forma di decrescita"! Ma è la lampante e concreta controprova che non si è fatto alcun "risparmio di rinuncia", ma si ottimizzata l'efficienza! Diminuendo gli sprechi e utilizzando la TECNOLOGIA sempre più avanzata per dare lo stesso servizio (anzi, maggiore!) con consumi ridotti!
                              Francamente è semplicemente RIDICOLO pensare che sia paragonabile il livello di servizio garantito al singolo cittadino italiano e occidentale oggi rispetto anche a solo 20 anni fa e parlare nella stessa frase di "decrescita"!
                              O forse ci eravamo intesi malissimo sul significato del termine e se mi accatto il Suv invece della Panda... posso scoprire con stupore che in realtà... analizzando bene l'efficienza energetica di tutto l'apparato... in effetti ho fatto "decrescita"!!
                              Uau! Che fior di decrescitore rinuncioso che sono!!
                              Ultima modifica di BrightingEyes; 09-09-2020, 13:32.
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • Originariamente inviato da BrightingEyes
                                Diminuendo gli sprechi e utilizzando la TECNOLOGIA sempre più avanzata per dare lo stesso servizio (anzi, maggiore!)
                                Verissimo! Ricordo da bambino quanto era buio il tinello, illuminato da un lampadario con 4 lampadine da 40W ciascuna, totale 160W. Ora il tinello l'ho illuminato con 4 lampade a led, da 7W ciascuna, ma ne accendo solitamente solo 2, per avere molta più luce di prima!
                                Nessuna rinuncia, ma con meno di 1/10 del consumo energetico.

                                ••••••••••••

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                                  La "disobbedienza civile" è come la bellezza. Spesso è più nell'occhio di chi giudica che nell'oggettività...
                                  eccolo lì.
                                  L'inutile pregiudizio di chi non sa cosa sia la disobbedienza civile e tesse le lodi della sua obbienza servile.

                                  Per quanto riguarda l'atleta paraolimpico non era certamente nelle mie intenzioni farne una questione morale sulle condizioni fisiche. Il moralismo si addice di più a te che lamenti il diritto negato al quotidiano da sfoggiare sotto il braccio. Bensì era per mostrare l'esempio ancora più eclatante di bloccare un aeroplanino e non il SUV parcheggiato (SUV che magari è proprio della mamma che provoca la tua indignazione quando lo usa per andare a prendere il figlio a scuola).
                                  Per inciso, tu lo trovi un imbecille da perseguire. Per me l'imbecille da perseguire è quello che prende l'aeroplanino per fare i 100km che dividono Londra da birmingham.
                                  Ma vabbè, la legge sta dalla tua parte. Per ora. Magari le sensibilizzazioni di quei terroristi degli ambientalisti faranno breccia nell'opinione pubblica anche questa volta e potrai continuare a fare il cittadino modello rispettoso delle leggi anche in questo caso. Pensa, potrai dire persino di rispettare l'ambiente senza che neppure ti sarà richiesto di ringraziare quelli che commettevano l'ignobile reato di farti perdere tempo nel traffico
                                  Ultima modifica di WuWei; 09-09-2020, 14:50.
                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                  • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
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                                    Nessuna rinuncia, ma con meno di 1/10 del consumo energetico.
                                    Chissà chi le ha fatte le prime campagne di sensibilizzazione sul risparmio energetico che poi hanno spinto gli investimenti verso la ricerca e lo sviluppo di tecnologie a basso consumo
                                    E chissà quante luci dei tinelli non vengono più lasciate accese grazie a quelle stupide e inutili campagne di sensibilizzazione come m'illumino di meno.

                                    L'elenco sarebbe lunghissimo.
                                    Chissà chi ha sensibilizzato l'opinione pubblica al rispetto di uno spazio vitale decoroso per gli animali negli allevamenti.
                                    E chissà chi ha portato alla fine di quella disgustosa moda che erano le pellicce.
                                    O ancora, chissà chi ha mostrato al mondo, i test nucleari segreti degli anni 70 determinandone la fine e le successive campagne che hanno portato al referendum contro il nucleare.
                                    Oppure chissà chi ha mostrato al mondo le torture che avvenivano di nascosto a green hill contro i beagles.
                                    La mattanza dei delfini e delle balene, la caccia di frodo, il traffico di animali esotici, la pesca a strascico, la carne di cane che la corea del Sud ha recentemente messo al bando...
                                    Chissà poi chi ha mostrato al mondo la deforestazione selvaggia...
                                    Vado avanti con l'elenco?
                                    Ultima modifica di WuWei; 09-09-2020, 14:54.
                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                    • Quella delle lampadine a basso consumo è stata una grande svolta per contenere i consumi.
                                      Quando ho sostituito le lampade ad incandescenza con le CFL che assorbivano l’85% in meno ho avuto una soddisfazione nelle bollette successive!!!
                                      Visto che avevano un discreto costo avevo anche predisposto un foglio excel per calcolare in quanto tempo sarei rientrata della spesa.
                                      Con quel foglio excel e le successive bollette ho convinto mio marito a cambiarle tutte a studio e poi mia sorella, mia madre e un gran numero di amici.

                                      Le ho acquistate in ordine di consumo giornaliero: SUBITO quelle più energivore che accendevo più ore e poi le altre.

                                      Vogliamo poi parlare di quanto consumasse lo scaldabagno? Quando ero bambina per lavarsi e lavare i piatti (a mano) era un salasso.

                                      A luglio 2018 i miei 4 vecchi climatizzatori per raffrescare casa hanno assorbito quasi 700kWh contro i 307kWh che il nuovo penta-split ha assorbito quest’anno (5 macchine accese più ore al giorno delle 4 precedenti).

                                      Pensiamo anche agli assorbimenti di forni e frigoriferi moderni rispetto ai vecchi...

                                      La tecnologia ci ha decisamente aiutato!

                                      Ps : il successo riscosso dalle lampadine secondo me è stato così importante perché invece che far leva su un sentimento negativo (il senso di colpa per l'inquinamento), ha fatto leva sul sentimento positivo (risparmiare soldi e nel contempo aiutare l'ambiente).
                                      Ultima modifica di JO GREEN; 09-09-2020, 15:07. Motivo: P.s.
                                      FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                      • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
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                                        Quello che tu chiami senso di colpa in realtà si chiama senso di responsabilità, e sentimento negativo non è.
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • far crescere meno la produzione energetica nonostante il consistente incremento produttivo è una forma di decrescita
                                          Non sono un linguista, ma fatico a considerare un aumento come una diminuzione. Al massimo possiamo parlare di un minore aumento grazie al miglioramento del rendimento.
                                          Ma anche questo è illusorio. I grafici dicono che noi occidentali abbiamo prodotto meno energia elettrica, non che ne abbiamo consumata di meno, l’abbiamo comprata dalla Cina. Non sottoforma di KWh ma di prodotti finiti.
                                          I grafici in discussione descrivono l’andamento dei consumi energetici elettrici, quelli totali sono ancora un altro paio di maniche.
                                          Ancora una considerazione sugli innegabili, opportuni miglioramenti tecnologici nel periodo.
                                          La mia prima auto (63) era la mitica 500 bicilindrica 479cc 15 cavalli 85 km/h. Con un litro di benzina facevo 16 Km. L’auto attuale di mio figlio continua a fare 16 Km con un litro, li fa molto più velocemente, comodamente e in sicurezza. Ma risparmio nisba. Anzi con la 500 andare al mare a Savona era un’impresa da riservare al giorno di pasquetta. Ora ne non vai almeno a Rimini sei nessuno.
                                          Morale il kilometraggio annuo è quintuplicato, il consumo anche.
                                          Tornare alla bicilindrica non se ne parla, neanche nei cortei studenteschi.
                                          A margine degli interventi assolutamente positivi sui miglioramenti tecnologici ricordo che 70 anni fa facevo i compiti con la lampadina ad incandescenza da 15 Watt. Ora i Watt installati in salotto sono sempre 15, ma fanno molta più luce.
                                          Migliorato le condizioni di vita, ridotto niente.
                                          Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                          Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            L'inutile pregiudizio di chi non sa cosa sia la disobbedienza civile e tesse le lodi della sua obbienza servile....
                                            Ma vabbè, la legge sta dalla tua parte. Per ora.
                                            Quello imbec... o meno commette un reato. Come chi non emette fattura.
                                            L'interruzione di pubblico servizio è reato. Punto. Fra far rotolare un tronco sulla strada per bloccare un'ambulanza che porta un malato grave e bloccare un aereo sulla pista possono senz'altro esserci delle differenze. Ma si parla a quel punto di "attenuanti" o "aggravanti". ll reato quello è e quello resta. E non viene cancellato da altri reati commessi da quelli che vengono sempre additati come "cercate loro piuttosto!".
                                            Quello che prende l'aereo per fare 100 km non commette alcun reato. Perlomeno adesso è così! Se si vuole rendere reato... è un parlamento a deciderlo, non quattro scalmanati indignati!
                                            Quello che blocca un aereo è un imbec.. che commette un reato. Punto!
                                            Poi che evitare di commettere reati sia "servile" lo dici tu. E non è che hai sta enorme credibilità!
                                            In altri campi io "servile" non credo di esserlo per nulla. Con grande scorno dei tuoi eroi peraltro.
                                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            Chissà chi le ha fatte le prime campagne di sensibilizzazione sul risparmio energetico...
                                            Noi. Nè tu nè gli XR eravate presenti penso.
                                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            E chissà quante luci dei tinelli non vengono più lasciate accese grazie a quelle stupide e inutili campagne di sensibilizzazione come m'illumino di meno.
                                            Quasi nessuna. Se vuoi davvero combattere gli sprechi devi far pagare l'energia per cosa vale. Tanto. Vedrai come caleranno miracolosamente gli sprechi...
                                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            E chissà chi ha portato alla fine di quella disgustosa moda che erano le pellicce.
                                            Sempre noi. Non ricordo marce antipelliccia dei black bloc/anarcoidi/filo-sindacalisti naif.
                                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            Vado avanti con l'elenco?
                                            Vai pure quanto vuoi. Nessuno le ha mai contestate in questa discussione. Sei solo tu che cerchi di "infilare" d'imperio i reati delle frange eco-fanatiche fra le pressioni civili degli anni passati.
                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 09-09-2020, 16:11.
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                                              Anzi con la 500 andare al mare a Savona era un’impresa da riservare al giorno di pasquetta. Ora ne non vai almeno a Rimini sei nessuno.
                                              Morale il kilometraggio annuo è quintuplicato, il consumo anche.
                                              Beh... oddio... non per fare lo sciovinista localistico, ma a meno che non sei in caccia di prede reggisenate facili quello che offre una bandiera blu come la provincia di Savona non lo trovi a Rimini!
                                              Una cosa è la "movida", altra cosa il mare e il paesaggio! Tanto rispetto per le vacanze riminesi, ma io manco se mi pagano, visto che l'età per la movida da caccia ormai è lontana!
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                Quello che tu chiami senso di colpa in realtà si chiama senso di responsabilità, e sentimento negativo non è.
                                                Hai ragione, ma quale obiettivo ti poni?

                                                Se avessi provato a far sentire in colpa amici e conoscenti perché le loro lampadine emettevano l'85% di CO2 in più, non avremmo raggiunto lo stesso obiettivo.
                                                Dopo un po' d'insistenza io mi sarei indignata e loro mi avrebbero evitato.
                                                Usando la leva positiva del risparmio ha funzionato e hanno vinto tutti.
                                                FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                                • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
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                                                  Ti sei perso qualcosa del mio intervento.
                                                  Devi ringraziare l'impegno e talvolta la vita di chi ha commesso quei reati per la quantità di informazioni e sensibilizzazioni che hanno portato ai diritti e ai doveri ambientali di oggi.


                                                  Noi. Nè tu nè gli XR eravate presenti penso.
                                                  Quasi nessuna. Se vuoi davvero combattere gli sprechi devi far pagare l'energia per cosa vale. Tanto. Vedrai come caleranno miracolosamente gli sprechi...
                                                  Sempre noi. Non ricordo marce antipelliccia dei black bloc/anarcoidi/filo-sindacalisti naif.
                                                  Vai pure quanto vuoi. Nessuno le ha mai contestate in questa discussione. Sei solo tu che cerchi di "infilare" d'imperio i reati delle frange eco-fanatiche fra le pressioni civili degli anni passati.
                                                  noi chi? Tu? Adesso viene fuori che hai fatto parte di associazioni animaliste o ambientaliste, che hai fatto manifestazioni, che ti sei infiltrato per filmare degli oltraggi ambientali... O in quale altro modo hai contribuito?
                                                  Oppure il noi si riferisce solamente alla generazione? Perché in tal caso ti prenderesti meriti dei sacrifici (e delle denunce) di altri
                                                  Ultima modifica di WuWei; 09-09-2020, 18:53.
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                  • Ad ogni modo. Salto di argomento.

                                                    C'è assolutamente da fidarsi della filantropica onestà di Big Pharma.

                                                    Maxi multa alle case farmaceutiche Novartis, Roche, Genentech | Euronews

                                                    Si si, come non fidarsi dei vaccini belli e pronti in pochi mesi con questa levatura etica.
                                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                      Ti sei perso qualcosa del mio intervento.
                                                      Non credo, purtroppo. Sei chiarissimo.
                                                      Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                      Devi ringraziare l'impegno e talvolta la vita di chi ha commesso quei reati per la quantità di informazioni e sensibilizzazioni che hanno portato ai diritti e ai doveri ambientali di oggi.
                                                      E certo! Guarda che le conquiste ambientali NON le hanno ottenute i rovescia-cassonetti eh!
                                                      Sono state rese possibili da molte persone come anche me certo e moltissimi altri che, anche senza sfilare col cartello e la spranga, hanno sensibilizzato, informato, spiegato, proposto e discusso portando la gente comune a capire. Spesso lo si è fatto anche solo "allettando" la gente comune con il banale risparmio. Come dice giustamente Jo Green nel caso delle lampadine a basso consumo. In altri casi lo si è fatto anche solo votando e scegliendo chi proponeva soluzioni efficaci. I vari conto energia e le altre agevolazioni sono state una decisione politica. Ma pensi che l'idea se la siano partoriti i politici di turno? E non credo proprio sai!
                                                      Sono servite persone competenti e capaci, in grado di comprendere e spiegare vantaggi, funzionamento, soluzioni operative per tecnologie nuove o meno che in altro modo NESSUNO avrebbe preso in considerazione.
                                                      Tantomeno sarebbero state prese in considerazione se sponsorizzate da teppistoidi o anarcoidi sciroccati.

                                                      Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                      Adesso viene fuori che hai fatto parte di associazioni animaliste o ambientaliste, che hai fatto manifestazioni, che ti sei infiltrato per filmare degli oltraggi ambientali... O in quale altro modo hai contribuito?
                                                      A parte che da quando collaboro sul forum (2005) credo di avere contribuito molto più di te a portare conoscenza. Io perlomeno polemizzavo col prof. Battaglia, noto scienziato filo-fossile e nucleare ben prima di ridurmi a polemizzare con anarcoidi ipocriti e figli dei fiori fuori tempo massimo!
                                                      La "manifestazioni" le ho sempre considerate per cosa valgono. Una ogni tanto, grande e con buona copertura mediatica serve a qualcosa. Una miriade di raduni di 4 ecoassatanati coi palloncini per fermare i lavori della nuova rotonda NO!
                                                      Gli XR erano il tema originale di questo ennesimo OT che stai cercando di trasformare nella solita crociata anti-infedeli cercando di far credere che chiunque dica una cosa diversa da te è uno che odia le manifestazioni ambientalisitiche. Ma ormai sembrano dimenticati, probabilmente perchè difficili da sostenere. E quindi siamo passati a discutere di manifestazioni e ambientalisti ovviamente con te come autonominato "paladino" dell'ambientalismo e tutti gli altri dipinti come "obbedienti servili" delle multinazionali!
                                                      Ma a me non mi intorti! Ferma le macchine delle tue fantasie e CONCENTRATI!
                                                      Io ho solo scritto che quattro imbecilli che si incatenano per bloccare lavoro, traffico, aereoporti sono solo quattro imbecilli! E che Ghandi avrebbe definito col termine indiano per imbecille (o "morons" visto che parlava benissimo inglese!). Che non aiutano in alcun modo la causa ambientale in genere. Tantomeno quella contro il GW. Che anzi in realtà fanno il gioco di negazionisti e fossilisti vari, in quanto diventa molto facile scrivere: "ecco! Guardate che danni creano i campioni dell'ambientalismo becero!"
                                                      Quindi non cercare al solito di denigrare gli altri. Nessuno ti ha dato la patente di "vero ambientalista" e le tue pretese e pluripubblicizzate attività agricolo-coltivatorie a km0 NON sono in alcun modo un curriculum in questo senso.
                                                      P.S. Le case farmaceutiche sono state multate per avere diffuso fake news. La cosa coi vaccini non c'entra nulla. Ma è singolare come ti sia inventato una fake news sui vaccini partendo da una notizia vera che parla di fake news!
                                                      Partecipa di più alle manifestazioni dei disobbedienti che "diffondono informazione e sensibilizzazione"! Avrai sicuramente un successone! (Contro la dittatura sanitaria: viaggio tra negazionisti e complottisti del Covid - YouTube)

                                                      Il vaccino comunque NON sarà obbligatorio! Tu non lo farai. Ottimo! E quindi?
                                                      La notizia che non lo farai la abbiamo metabolizzata credo. Ce ne faremo una ragione! Tranquillo!
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      • Non voglio andare in bagno di notte con la luce di una candela ma sono convinto che se non riduciamo il consumo di risorse secondo me causate al 75 % dalla pubblicità pro consumismo non basteranno i milioni di TeraWatt FER,certamente anche tramite la migliore efficenza data dalla tecnologia migliorata ma ciò che a me pare lapalissiano è che ciò non è sufficente perchè sebbene quest migliore efficenza cè già stata e spero continuerà,i consumi di energia continuano a salire e che ciò avvenga per il famoso paradosso,per il motivo citato da tersite o per l indole ingorda del uomo non sò.Però io questa riduzione l ho fatta dai 30000 km anno in automobile che facevo fino a 15 +/- anni fà ai 3000 attuali.Al supermercato compro veramente pochissimo da un 6 anni direi,quest anno ancora meno,vegetariano, al 100% da un 5,ma sinceramente non ho mai mangiato molta carne,consumo da contatore sui 100/120 litri d acqua al giorno(uso lavatrice ma lavastoviglie che ho la uso una volta mese,son da solo) e quello che risparmio l ho usato per PDC +++ ,fotovoltaico,solare termico finestre in ""plastica"""triplo vetro .E cerco di consumare ancor di meno..E stò bene...+/-...Non sono al livello autarchico di WuWei però cerco sempre più di migliorare il mio livello di vita scendendo nei consumi. Cercando di non fare la fine del asino della moglie di Totò.PS chi arriva a pensare che sia un metodo fascista il fermare il traffico per queste motivazioni credo che sia un ladro.Di futuro.Ma spero che il suo pensiero sia solo frutto della mancanza di conoscenza.
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                                                          le lampadine led se di buona qualità funzionano, ma io ho installate a casa lampadine da quasi trent'anni che vanno molto meglio delle led, poi le led non dureranno mai così tanto
                                                          io non mi occupo specificatamente di illuminamento ma consiglio di NON usare led salvo casi specifici perchè sopratutto ultimamente durano veramente poco, siamo ben lontani da 20 anni delle inductione e dai 12 dell third generation lamp

                                                          aggingo che le manifestazioni hanno come scopo precipuo di piantare casino, quello che viene fatto dopo lo sarebbe stato allo stesso modo anche senza piantagrane
                                                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                          Chissà chi le ha fatte le prime campagne di sensibilizzazione sul risparmio energetico che poi hanno spinto gli investimenti verso la ricerca e lo sviluppo di tecnologie a basso consumo
                                                          E chissà quante luci dei tinelli non vengono più lasciate accese grazie a quelle stupide e inutili campagne di sensibilizzazione come m'illumino di meno.
                                                          continui a dire stupidate
                                                          a parte il fatto che CONFERMO CHE SECONDO ME "mi illumino di meno" è una colossale str....
                                                          personalmente anche se avessi voluto non avrei potuto parteciparvi
                                                          "illumino di meno" era partita con l'indicazione di SPEGNERE PER DUE ORE ESATTE LE LUCI INUTILI CHE NORMALMENTE SI TENEVA ACCESE IN CASA, evidente che spegnerle per due ora esatte voleva dire che
                                                          primo, si arebbe dovuto avere all'ora Zero luci unitili accese da spegnere
                                                          secondo, che all'ora due le si doveva riaccendere, altrimenti dove stava "l'efatizzazione del fenomeno" ?
                                                          io non avevo a casa nesusno luce inutile, cosa avrei dovuto spegnere secondo gli "intelligentoni" ?
                                                          Ultima modifica di B_N_; 09-09-2020, 21:24.
                                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                          • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                            ...aggingo che le manifestazioni hanno come scopo precipuo di piantare casino, quello che viene fatto dopo lo sarebbe stato allo stesso modo anche senza piantagrane
                                                            Si certo ma la francia avrebbe ancora il re,l india gli inglesi,e tu staresti frustando la tua """cameriera scura""" perchè le è scivolata di mano la tazzina di tè fatta in Cina ...
                                                            le lampadine led se di buona qualità funzionano
                                                            su questo invece sono non d accordo ,di più.E uno schifo totale.Ci stanno prendendo per il c...,F*****I S*****I...QUESTO DATO DI FATTO,DA SOLO,DOVREBBE BASTARE A BLOCCARE IL TRAFFICO PER UN MESE.O chiedete di fare una legge mondiale contro l obsolesenza programmata,se ne siete capaci.
                                                            Ultima modifica di Peace and Love; 09-09-2020, 21:42.
                                                            ..

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                                                            • vedi, vi abituate a pensare storto e non vi schiodate
                                                              non è obsolescenza programmata, è banale cattiva qualità

                                                              intanto io la mie lampadine di 25 anni le uso, ma PRIMA ho accettato di pagarle tanto
                                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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