Il nuovo mondo,Sarà migliore? - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Il nuovo mondo,Sarà migliore?

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Sulle luci sono una rompi... ho provato diverse lampadine LED di diversa tecnologia e temperatura ma continuo a preferire tendenzialmente quelle a fluorescenza. Offrono l’85% in meno di consumi invece che il 90% in meno dei led ma mi piacciono di più e anche per la mia esperienza durano di più.
    Ho provato anche le nuove a filamento (che risolvono il problema del cono di luce più o meno stretto delle classiche a led) ma più di una si è fulminata dopo poco. Il negoziante è stato carino e in cambio delle 2 fulminate me ne ha date 3 ma significa che le altre mi dureranno poco e io tirerò fuori le vecchie CFL che ho da parte (che ora che vanno di moda i led costano 2 soldi). Questo per le lampadine classiche e con attacco G9.

    Fanno una gran bella luce alcune plafoniere led da incasso prese online, alcuni lampadari di design con led integrati di leroy merlin, delle lampade per sostituire dei faretti, delle lampadine E14 da 1€ in offerta da Auchan per le abat-jour.
    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

    Commenta


    • Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
      vedi, vi abituate a pensare storto e non vi schiodate
      non è obsolescenza programmata, è banale cattiva qualità
      Vabbè, insomma costruite per durare poco chiamiamola come ti pare,sempre uno schifo resta.

      intanto io la mie lampadine di 25 anni le uso, ma PRIMA ho accettato di pagarle tanto
      Bene,io mica dico niente (+/---)se uno spende 100.000 euro per un EV invece di 20.000 per un modello economico ma purtroppo quella da 100.000
      spesso è solo molto più pesante cha i tv led sui sedili posteriori i sedili che pesano quanto la mia panda e fregnacce varie,perchè siamo più viziati dei faraoni d Egitto.
      E Questi giovani protestano ,si fanno mettere in galera,fanno scioperi della fame,perchè NOI generazioni precedenti (Greenpeace,WWF,Oxfam,ecc,ecc,ecc purtroppo compresi) NON abbiamo protestato abbastanza forte ed ora meta delle specie di insetti è estinto ,mammiferi uguale,pesci ,crostacei,vegetali son sfruttati oltre ma molto oltre il consentito,le risorse naturali acqua e aria comprese stanno sempre più scarseggiando o sono inquinate cioè non usabili se non con " pesanti" effetti collaterali.Vi bastano come motivi per fermare il traffico fare cortei,picchiare, ma FORTE,i pugni sui tavoli in cui si discute.Il modello che abbiamo costruito ha FALLITO e deve essere modificato sostanzialmente ,se basta altrimenti cambiato.Non è possibile guardare principalmente solo l aspetto monetario di ogni scelta devono essere altri i Valori fondanti delle scelte Politiche.PS mi scordavo IL motivo principale delle proteste che sono i cambiamenti climatici.Bazzecole,nevvero?Ma la Domanda è : Per voi lo sono?
      Ultima modifica di Peace and Love; 10-09-2020, 06:11.
      ..

      Commenta


      • Eh il buon bright, sempre abile a travisare, infangare, infamare, generare mostri...L'ultimo intervento ne è la quintessenza. Neppure merita una approfondita disamina, meglio lasciare sprofondare tali distorsioni nelle sabbie mobili della loro stessa diffamatoria e calunniosa volgarità.

        Ma per dimostrare la malafede tendenziosa e vile di questo personaggio una nota è doverosa
        P.S. Le case farmaceutiche sono state multate per avere diffuso fake news. La cosa coi vaccini non c'entra nulla. Ma è singolare come ti sia inventato una fake news sui vaccini partendo da una notizia vera che parla di fake news!
        la super multa alle case farmaceutiche è stata sentenziata per qualcosa di molto più grave che non aver diffuso fake news.
        Nonostante sapessero che farmaci a basso costo (30-40 euro) erano efficaci hanno taciuto per continuare a vendere quello da 1.000 euro per un solo ed unico scopo: soldi. "Abuso di posizione dominante collettiva" l'hanno definita le autorità. Attività criminale sulle spalle dei malati e della collettività, sarebbe più corretto definirla.
        Ma il sig. Dott. Bright preferisce sorvolare sui reali contenuti e appiopparmi una inesistente posizione di fake news sui vaccini, suggerendo in maniera vomitevole al lettore di affiancarmi ai novax e ai negazionisti del covid. Posizione che rigetto al mittente in quanto mai da me sostenuta (e lo sa benissimo!).
        Il mio appunto era per evidenziare l'inaffidabilità di chi specula sulla salute per profitto.
        Ciò che dicevo era questo:
        Quale credibilità possono avere sulla sicurezza di un vaccino sviluppato in pochi mesi quando di norma ci vogliono diversi anni alla luce di ciò che fanno?
        Quindi caro dott. Mistificatore, non ho inventato alcuna fake news sui vaccini perché MAI ho messo in dubbio l'utilità di vaccini. Metto in dubbio l'affidabilità di questi speculatori.
        Ultima modifica di WuWei; 10-09-2020, 09:56.
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

        Commenta


        • Non so dove abbiate acquistato le vostre lampadine a led e di quale marca fossero (intendo ai fini di determinarne la qualità), ma la mia esperienza è positiva, sia nei confronti delle vecchie a incandescenza, sia delle alogene, sia di quelle fluorescenti. Solo il costo giocava a sfavore di quelle a led, ma per i consumi e per la durata non ci sono paragoni!
          Certo, approfittando delle varie promozioni ho provveduto a passare ai led solo quando il prezzo si è drasticamente ridotto: ultimo acquisto l'altro ieri, un set di lampadine Phillips E14 da 5,5W, dimmabili, a solo 1€ l'una! Con 3anni di garanzia, cosa che altre lampadine non avevano.
          B_N_, non so quanto sia il carico di lavoro delle tue lampadine a incandescenza di 25anni fa, penso di averne qualcuna anch'io di oltre 25anni, ancora funzionante... ancora nella sua confezione, oserei dire, mai usate, essendo passato ad altre più efficienti.
          Anche la qualità della luce di quelle a led è molto migliorata, rispetto alle prime, sicuramente hanno contribuito a migliorarle i molti che le hanno usate per primi e hanno espresso il loro giudizio.
          Ricordo che tempo fa si discuteva su questo forum proprio dei led e c'era chi profetizzava che sarebbero stati un flop, perché non raggiungevano i lumen di quelle d'uso normale (mettendo a confronto una da 100W a incandescenza, con una da 3W a led... e grazie al c...).
          Chissà se il tipo si va ora a rileggere quello che scriveva allora!

          ••••••••••••

          Commenta


          • ho usato tutte le tecnologie sia nel privato che professionalmente
            già nella preistoria quando non c'era nulla per l'illuminazione domestica non usavo lampadine di classe standard ma le 40 W dei semafori che avevavno una durata enormemente maggiore
            ho usato led di varia potenza, enso che per fare debiti paragoni si debba partire da corpi illuminanti di potenze relativamente alte, dai 150 W in su, a ricadere ragionare sulle piccole potenze
            il problema serio non sta nell'apparato illuminante ma nel corpo, all'esordio installavano led su corpi in pressofusione per cui la dissipazione termica era soddisfacente, vedo che installazioni che cominciano ad avere 5 - 6 anni non danno problemi significativi, le ho relegate ad usi di nicchia quando hanno cominciato ad usare corpi illuminanti estremamente ridotti ed in plastica
            MA NON CERTO PER LE MINCHIATE CHE ALTRI DICONO SULLA PLASTICA QUANTO PERCHE' LA PLASTICA (il 99.% dei casi è un pregio) NON E' UN CONDUTTORE DI CALORE MA COIBENTE
            diciamo anche per dirla tutta che dopo un periodo di installazione di queste lampade il mercato non mi è più interessato, all'inizio riuscivi a dare un prodotto di classe elevata con il giusto guadagno, ora devi sceglere se dare prodotti "abbastanza buoni" guadagnando poco nulla o uadagnare dando schifezze
            JG ha ragione le luorescenti ad altissimo rendimento sono migliori, le consiglerei la third generation lamp anch se in itaglia sono quasi introvabili

            comunque la prima sul podio rimarrà in eterno la induction, il meglio che esista
            fu un'invenzione di Tesla, è una fluorescente senza catodi, la durata è ottimale e il rendimento è quasi quello delle led con un luce stupenda
            pensate che Osram produceva solo una tipologia che era destinata alle lampade usate come fuchi delle vie di corsa degli aerei, tentò di brevettarle ma correttamente l'ufficio brevetti li mandò a FuC perchè era ridicolo brevettare una tecnologia nota da 90 anni
            nel settore la chiamiamo "la tecnologia segreta meglio costudita", ora i Cinesi ce la stanno vendendo con risultato ottimi per chi le compra
            l'unico difetto è che il taglio più piccolo disponibile è la 23 W di GE che è anch'essa introvabile, ma se al contrario vi servono lampade da 100 W in su che fanno luce come da 250 W in su sono migliori

            le third generation al contrario le trovi anche con potenze molto basse, non vi posso relazionare di persona sulla durata perchè le installazioni più vecchie hanno 5 anni, con idfetti circa zero

            sulle led di piccolo taglio rassegnatevi, durano pochissimo, MA NON PER "OBSOLESCENZA PROGRAMMATA", è la tecnologia stessa che ha dei limiti derivanti non dal led stesso ma dalle dimensioni imposte dagli acquirenti, tutti le vogliono piccole per cui lavorano normalmente nettamente sopra i 50 gradi e inevitabilmente bruciano
            se ci fossero dissipatori massicci in metallo (leggi alluminio) durerebbero molto di più
            Ultima modifica di B_N_; 10-09-2020, 07:52.
            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

            Commenta


            • Non so se le mie lampadine a led siano delle eccezioni, ma da quando le ho installate in tutta la casa, sono ormai alcuni anni, soltanto una è defunta (diciamo moribonda, perché si accendeva e spegneva quasi come una al neon). Nello stesso tempo in precedenza con le fluorescenti ne avevo sostituite almeno 5 o 6, e prima ancora con quelle a incandescenza e quelle alogene non c'era mese che non ne avessi avuta almeno una da sostituire. Ho sempre tenuto una scorta di lampadine, ma solo a partire da quelle fluorescenti la scorta solita è risultata sovradimensionata.
              C'è da dire che non mi sono mai buttato subito sulle novità, ho sempre atteso che le tecnologie si consolidassero e che i prezzi calassero di parecchio, magari approfittando appunto delle promozioni. L'esempio degli ultimi led acquistati era relativo a quelle occasioni "svuota scaffali", tutto a 1€, anche quello che è normalmente venduto a oltre 10 volte tanto.
              Ultima modifica di nll; 10-09-2020, 08:42.

              ••••••••••••

              Commenta


              • Buone notizie sul fronte occupazione: Maserati, il nuovo Suv Grecale per il piano di crescita: sara prodotto a Cassino - la Repubblica
                FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

                Commenta


                • BN anche detto il genio della lampadina,ma chiamala cavolo ti pare fatto stà che le cose vengono progettate da qualcuno appositamente per rompersi ,non a caso i paesi raggiunti ed invasi tramite la belt road("la nuova via della seta") dai prodotti a bassissimo costo li chiamano fatti dalla nazione dei building for crashing.Credi di saperle solo tu queste cose,ogni cosa deve essere progettata da qualcuno che se vuole la fà durare minimo 25/30 anni come i moduli fotovoltaici altrimenti un mese /due/6 però sulle scatoline al (80% fatte in plastica!!!)cè scritto 20000 ore,di solito.Devo far causa ai produttori di lampadine ?Se un prodotto vale meno devi scrivermelo cosi io so che quello ha una qualita l altro un altra.
                  ..

                  Commenta


                  • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                    Vi bastano come motivi per fermare il traffico fare cortei,picchiare, ma FORTE,i pugni sui tavoli in cui si discute.Il modello che abbiamo costruito ha FALLITO e deve essere modificato sostanzialmente ,se basta altrimenti cambiato.Non è possibile guardare principalmente solo l aspetto monetario di ogni scelta devono essere altri i Valori fondanti delle scelte Politiche.PS mi scordavo IL motivo principale delle proteste che sono i cambiamenti climatici.Bazzecole,nevvero?Ma la Domanda è : Per voi lo sono?
                    Andiamo con ordine...
                    NO! Non basta come motivo per bloccare il traffico o comunque commettere altri reati che poi dai soliti furbetti sono derubricati in "innocente disubbidienza civile". Gli stessi furbetti che poi invocano il carcere a vita per altri reati a loro meno simpatici!
                    Chi blocca il traffico illegalmente, sabota l'attività di una fabbrica o anche di un singolo cittadino, impedisce a chi lo desidera di esercitare i propri diritti civili (come prendere un aereo, seppure da Londra a Birmingham) VA SANZIONATO!
                    E chi lo difende è un complice o meglio un colpevole di apologia di reato! PUNTO!
                    Grattate tutti gli specchi che volete, ricamateci le eroiche gesta degli sprezzanti del pericolo... questo resta e, in tutta sincerità, non credo che NESSUNA delle conquiste ambientaliste sia stata ottenuta da gente che rovescia i cassonetti o danneggia le attività altrui.
                    Ora fatemi pure un bel pezzo di sarcasmo naif alla "ullallà... ti impediscono di guadagnare i tuoi milioni di euro giornalieri!!!! Sai che danno!!!". Ma questa è la realtà e questa è la visione che la maggior parte della gente ha di questi imbecilli. Ri-PUNTO!
                    Seconda domanda. No. Non sono bazzecole. Ma nè le proteste di questi invasati nè le vostre litanie aiutano più dell'azione seria e organizzata di informazione e divulgazione scientifica VERA!
                    Chi si illude di fermare le centrali a carbone bloccando nel frattempo il FV degli impianti a terra è un povero illuso che non ha capito un c..o! Il fatto poi che si fustighi rinunciando a qualcosa cambia zero. Prova a quantificare quanti kWh risparmi all'anno, moltiplicalo per 60 milioni (dai... concediamoci un tuffo nell'ottimismo naif!) e poi
                    CONFRONTA il totale di energia che si risparmierebbe con il totale consumato. Se vuoi evitare emissioni e consumi di risorse non rinnovabili DEVI utilizzare tecnologie RINNOVABILI! L'idea romantica di rassegnarci tutti a fare 3000 km all'anno in auto invece che 30.000 e così chiudere le centrali è una FESSERIA di ingenuità pazzesca!
                    Tra l'altro determinerebbe un crollo di attività produttive collegate con problemi annessi. Ma capisco che questo sia un territorio concettuale poco famigliare a chi è abituato a lustrarsi la E-bike immaginandosi esempio da proporre al mondo!

                    P.S. Per me bloccare il traffico per affermare con la forza (ma nonviolenta! Precisiamo!) le proprie idee è un metodo fascista. Esatto. Infatti è utilizzato da sempre da certe frange.
                    Questo fa di me un ladro, sono d'accordo. Non di futuro, ma di illusioni!
                    Ultima modifica di BrightingEyes; 10-09-2020, 16:47.
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                    Commenta


                    • E chi lo difende è un complice o meglio un colpevole di apologia di reato! PUNTO!
                      Grattate tutti gli specchi che volete, ricamateci le eroiche gesta degli sprezzanti del pericolo... questo resta e, in tutta sincerità, non credo che NESSUNA delle conquiste ambientaliste sia stata ottenuta da gente che rovescia i cassonetti o danneggia le attività altrui.
                      Eccoti un elenco incompleto delle associazioni e movimenti ambientalisti per la tua denuncia:
                      WWF
                      Greenpeace
                      Legambiente
                      Friday dire future
                      Extintion rebel
                      LAV Lega anti vivisezione
                      Marevivo
                      ENPA ente protezione animali
                      Pronatura
                      Lipu
                      ........
                      Se vuoi l'elenco completo italiano lo trovi qui
                      Elenco delle Associazioni di protezione ambientale riconosciute | Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare


                      Adesso sentiamo quali di queste rovescia cassonetti e commette tutti i reati contemplati nei tuoi bigotti sproloqui.

                      Già che ci sei dimostra pure che non hanno fatto nulla per l'ambiente e che dobbiamo invece ringraziare vostra eccellenza per i successi ambientali che avevo elencato e che sono attribuiti a queste associazioni e movimenti.



                      Ps. Evita la pantomima del "ah ma io mi riferivo a questi o a quelli" o del "nessuno ha detto che" perché non se la beve nessuno.
                      Ultima modifica di WuWei; 10-09-2020, 17:55.
                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                      Commenta


                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                        Ps. Evita la pantomima del "ah ma io mi riferivo a questi o a quelli" o del "nessuno ha detto che" perché non se la beve nessuno.
                        Ma nemmeno per idea, caro il mio ducetto da forum!
                        Al solito sei andato in difficoltà coi tuoi sproloqui e ora cerchi di girartela cercando di far credere che gli altri abbiano posizioni che in realtà NON HANNO! Ma che a te e ai tuoi fans presenti o solo pavidi lettori della discussione farebbe comodo avessero!
                        Cosa io dico e a chi mi riferisco è facile da capire! LEGGI e fatti spiegare o tradurre dall'italiano (lascia perdere i traduttori automatici) se hai problemi di comprensione!

                        "Adesso sentiamo quali di queste rovescia cassonetti e commette tutti i reati contemplati nei tuoi bigotti sproloqui."
                        Non lo so! Dimmelo tu che sei così esperto!
                        A me non risulta che ENPA, Legambiente, LIPU, Marevivo abbiano mai rovesciato un cassonetto o sequestrato persone nelle loro auto! Se lo hanno fatto hanno commesso UN REATO!
                        Extinction rebellion (scrivili perlomeno giusti visto che li ammiri così tanto...) SI! E quindi sono da SANZIONARE! Punto!
                        Greenpeace ha fatto delle azioni che spesso infrangono norme, ma si è sempre ben guardata dal creare danni e fastidi alla popolazione!
                        Extinction rebellion ha un atteggiamento che il tuo sodale forumistico interpreta perfettamente! (cito)... "...Vi bastano come motivi per fermare il traffico fare cortei,picchiare, ma FORTE,i pugni sui tavoli in cui si discute..."
                        E difatti è proprio il tuo amicone di generosi like che, prima di rifugiarsi nella più facilmente gestibile critica alla obsolescenza programmata, ha chiaramente scritto che Greenpeace, WWF, ecc. sono organismi criticabili e hanno una linea improponibile! Te ne eri accorto?? O fingi di ignorarlo?? NO... facci sapere eh!

                        Cerca di sturarti gli occhi e CAPIRE o perlomeno EVITA per una volta di tentare di denigrare le opinioni altrui con menzognette da asilo tese a far credere che gli altri dicano cosa ti farebbe piacere dicessero!
                        Il mio intervento era di critica a XR!!! NON a Grennpeace, Legambiente, ecc. ecc.
                        Ed è un intervento che SOSTIENE chiaramente e DA SUBITO che le azioni alla XR sono DELETERIE e NEGATIVE per le cause ambientalistiche sostenute dagli altri che citi!
                        La mobilitazione di Friday for future l'ho commentata e molto positivamente ben prima di te sul forum!
                        Cerca di finirla con queste continue provocazioni infantili! Io non faccio "pantomime". Scrivo cose chiare e NON TOLLERO che qualche paridotato degli XR si permetta di cercare di alterarlo!

                        Spero di essere stato, finalmente, CHIARO!

                        P.S. Tutto questo cancan deriva dalla OVVIA evidenza che la posizione di ostracismo alle tecnologie di produzione rinnovabile e in generale alla economia sostenibile è una posizione INDIFENDIBILE! Che solo chi si immagina che facendo 3000 km in auto all'anno invece che 30.000 può salvare il mondo considera credibile!
                        La frustrazione di essere senza argomenti seri a sostegno delle fesserie eco-naif ti altera un pochino. E' evidente.
                        Ma la soluzione non sta nel battere i pugni o lanciare virili invettive e granitici divieti nel forum!
                        Prendila bassa e prova a usare la testa per pensare prima di sbatterla!
                        Ultima modifica di BrightingEyes; 10-09-2020, 18:37.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                        Commenta


                        • Ma si certo, rifugiati in corner dopo aver gettato fango. Come da tua abitudine...

                          Quando hanno rovesciato i cassonetti quelli di XR ?
                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                          Commenta


                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            Ma si certo, rifugiati in corner dopo aver gettato fango. Come da tua abitudine...
                            Senza commento...
                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            Quando hanno rovesciato i cassonetti quelli di XR ?
                            Mai. Non mi risulta!
                            Ah ecco... ora ho capito il mio tragico errore!
                            E' lecito bloccarti l'auto e sequestrarti per ore. O bloccare l'attività della tua azienda. O farti saltare l'aereo per tornare a casa... tutto lecitissimo e gandhiano, ovvio!
                            BASTA che non ti accanisci su un cassonetto!
                            E quello no eh! Anche la crudeltà umana ha un limite, eddai!
                            Per me è più fallo di fondo che corner...
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                              P.S. Per me bloccare il traffico per affermare con la forza (ma nonviolenta! Precisiamo!) le proprie idee è un metodo fascista. Esatto. Infatti è utilizzato da sempre da certe frange.
                              Concordo, assolutamente concordo. Ma anche senza tirare il ballo il fascismo, (di esempi catastrofici ne abbiamo anche in altre direzioni) io la vivo e la reputo una violenza. Non fisica, ma sempre violenza resta. Sono libero di concordare, non concordare, dissentire o meno da qualsivoglia punto di vista. E non mi deve essere imposto come un dogma da gente che non ha alcuna idea di cosa si stia parlando, ancora meno di quale possa essere la migliore soluzione. Perche' una soluzione se si trovera' (e ci stiamo avviando nelle giusta direzione) non si trova in queste manifestazioni.
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                              Commenta


                              • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                Senza commento...
                                Mai. Non mi risulta!
                                Ah ecco... ora ho capito il mio tragico errore!
                                E' lecito bloccarti l'auto e sequestrarti per ore. O bloccare l'attività della tua azienda. O farti saltare l'aereo per tornare a casa... tutto lecitissimo e gandhiano, ovvio!
                                BASTA che non ti accanisci su un cassonetto!
                                E quello no eh! Anche la crudeltà umana ha un limite, eddai!
                                Per me è più fallo di fondo che corner...
                                E allora dillo che sei solo un cazzaro!
                                Ti sei prodigato a dispensare insulti, calunnie, diffamazioni ad ambientalisti anarcodiqua, terroristidila, distruttori di cassonetti, inutili ecc ecc e cosa resta? Il vuoto di un conformista che prima accusa e poi si rimangia tutto.
                                Va bene, prenderò i tuoi prossimi interventi per quello che sono: scemenze
                                Ultima modifica di WuWei; 10-09-2020, 19:33.
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                  Perche' una soluzione se si trovera' (e ci stiamo avviando nelle giusta direzione) non si trova in queste manifestazioni.
                                  Bene. Hai letto l'elenco che ho inserito dei risultati concreti ottenuti grazie alle attività delle associazioni ambientaliste? Ovviamente tra queste attività sono incluse le manifestazioni.
                                  Smentisci.
                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

                                  Commenta



                                  • Note di Moderazione:
                                    Va bene che siamo al bar... ma Wuwei (in particolare) e tutti DOVETE SMETTERLA CON LE OFFESE PERSONALI!!!!!!!

                                    Ci sono molti modi per far valere le proprie idee e il proprio pensiero ma le offese EVITIAMOLE.
                                    Non costringetemi ad applicare ban anche al bar...
                                    Eroyka

                                    Essere realisti e fare l'impossibile

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                      Bene. Hai letto l'elenco che ho inserito dei risultati concreti ottenuti grazie alle attività delle associazioni ambientaliste?
                                      hai ragione
                                      ora farò come loro, andrò alla cascate del Niagara a manifestare a favore della forza di gravità
                                      dopo 3 mesi dirò che è merito mio se l'acqua va verso il basso

                                      le manifestazioni cui fai cenno non hanno ottenuto nulla che comunque non sarebbe comunque avvenuto
                                      leggiti la storia
                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                        Bene. Hai letto l'elenco che ho inserito dei risultati concreti ottenuti grazie alle attività delle associazioni ambientaliste? Ovviamente tra queste attività sono incluse le manifestazioni.
                                        Smentisci.
                                        Sempre violenza resta. Non puoi e non devi imporre nulla. Certe modalita' stanno diventando sempre piu' estremiste. Ma concordo con BE. E' la tecnologia che ci aiutera', non un gruppo che manifesta. I pugni sbattuti (per parafrasare diezedi)porteranno solo altri pugni. Mi ricordano quelli che 15 anni fa ti fermavano per strada e ti chiedevano di firmare contro la droga. Cose davvero fuori da ogni logica e fondamento.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                        Commenta


                                        • Cosa stiamo facendo intanto?Aspettiamo?Cosa?Chi?.Non cè più tempo è finito, esaurito ,dissolto ,l abbiamo consumato tutto in facezie stupide e inutili, abbiamo sciupato decenni in quasi inutili incontri globali dei Gcacchi ,ONU,ecc,ecc che non decidevano nulla,niente di concreto tante parole vuote di politicanti in caccia di grana per loro e per chi li sosteneva.Abbiamo sciupato decenni di belle intenzioni.Intanto stiamo continuando a depauperare,saccheggiare,distruggere.Solo per cercare di non perdere nessuno dei vizi che abbiamo.Aspettevamo la fusione o chissa quale TECNOLOGIA che venisse a salvarci.Ora un pò cè ma si continuaa dilapidare il tempo.Ma l orologio fà sempre TIC TAC non torna indietro non fà cat cit. Mai
                                          Ultima modifica di Peace and Love; 10-09-2020, 20:34.
                                          ..

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                            Cosa stiamo facendo intanto?Aspettiamo?Cosa?Chi?.Non cè più tempo è finito, esaurito ,dissolto ,l abbiamo consumato tutto in facezie stupide e inutili, abbiamo sciupato decenni in quasi inutili incontri globali dei Gcacchi ,ONU,ecc,ecc c
                                            Le regole si cambiano dall'interno. I cambiamenti non avvengono mai per stimoli esogeni, mai. Non si arrivera' a nulla. Ci vuole impegno, gente che inizi a fare politica con un altra visione e orientamento. Invece di fare manifestazioni inutili, ci si impegni concretamente (ma impegnarsi costa fatica, teniamolo a mente) con le istituzioni e nelle istituzioni. Non c'e' una via alternativa. In ogni caso, se il tempo e' finito, e' finito. Inutile preoccuparsi.
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                            Commenta


                                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                              ...E' lecito bloccarti l'auto e sequestrarti per ore. O bloccare l'attività della tua azienda. O farti saltare l'aereo per tornare a casa... tutto lecitissimo e gandhiano, ovvio!
                                              Non sarà lecito ma li abbiamo costretti con la nostra inerzia .Spero che non siano queste le ingiustizie che non vi fanno dormire la notte.Spero vivamente,con tutta l anima che non sia così.
                                              ..

                                              Commenta


                                              • guarda che è proprio leggendo gli interventi di tal WW che viene in mente ci sia una certa maleducazione senza senso
                                                Diazedi è anche lui piuttosto estremista ma almeno si esprime civilmente, non crede di poter usare termini verso persone che poi non accetterebbe

                                                in un forum è INDISPENSABILE che si scotrino opinioni DIVERSE, altrimenti non sarebbe un Forum, sarebbe uno stupidissimo pulpito da predicozzi
                                                il problema è quando ci sono "persone" che credono di avere autorità che invece non hanno per nulla
                                                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                                                Commenta



                                                • Note di Moderazione:
                                                  Wuwei si è preso un giorno di vacanza... vi ricordo che non faccio moderazione sui concetti e ciò che esprimete ma solo sul CIVILE confronto che non deve mancare. poi ogniuno ha il suo carattere e il suo modo di esprimersi... fa parte del gioco, ma il RISPETTO non deve venire meno.

                                                  Spero sia chiaro per tutti!!
                                                  Eroyka

                                                  Essere realisti e fare l'impossibile

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                    Le regole si cambiano dall'interno. I cambiamenti non avvengono mai per stimoli esogeni, mai. Non si arrivera' a nulla. Ci vuole impegno, gente che inizi a fare politica con un altra visione e orientamento. Invece di fare manifestazioni inutili, ci si impegni concretamente (ma impegnarsi costa fatica, teniamolo a mente) con le istituzioni e nelle istituzioni. Non c'e' una via alternativa. In ogni caso, se il tempo e' finito, e' finito. Inutile preoccuparsi.
                                                    MA guarda non credo propio che gli stimoli "esogeni"non abbiano mai cambiato lo status quo a me risulta il contrario magari qualcuno in tempi un pò lunghi.In quanto al tuo motto ...Si tiene un problema y hai solution, no se preocupe. Si no tien solution, porque se preocupe? Io rispondo ....la speranza e mooolto dura a morire.
                                                    ..

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                      Non sarà lecito ma li abbiamo costretti con la nostra inerzia .Spero che non siano queste le ingiustizie che non vi fanno dormire la notte.Spero vivamente,con tutta l anima che non sia così.
                                                      Tu non puoi imporre l'empatia verso qualcuno, come non puoi imporre un modo di vedere. Puoi sicuramente confrontarti e spiegare le cause di una evidente disfunzione e le strade per poter evitare o quantomeno mitigare gli effetti delle nostre attivita'. Cercare di fare comprendere l'importanza di un cambiamento e' assolutamente lecito. Ma non sedendoti sul cofano della mia macchina. Mi piacerebbe capire inoltre cosa servano queste manifestazioni. O meglio, volete il cambiamento ma pretendete che lo attuino gli altri, ovvero i vari governi. Non e' un controsenso? E' chiaro che riconoscete l'autorita', pero' la riconoscete solo va nella direzione che indicate voi. Il fatto che i governi siano eletti dalla maggioranza dei cittadini non vi sfiora? Queste dinamiche, con i dovuti distinguo ovviamente, sono proprie del terrorismo. L'imposizione ad ogni costo. E' proprio questo che invece si ritorcera' contro.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                        MA guarda non credo propio che gli stimoli "esogeni"non abbiano mai cambiato lo status quo a me risulta il contrario magari qualcuno in tempi un pò lunghi.In quanto al tuo motto ...Si tiene un problema y hai solution, no se preocupe. Si no tien solution, porque se preocupe? Io rispondo ....la speranza e mooolto dura a morire.
                                                        Le rivoluzioni popolari hanno sempre e solo portato a dittature popolari. Ce ne sono millemila di esempi. Non si cambiera' proprio niente sbattendo i pugni sul tavolo. Stai sereno..
                                                        Per il motto: sei tu che hai affermato che il tempo e' finito. Fosse cosi', pare inutile preoccuparsi. In ogni caso il motto che hai citato, e' un antico detto cinese, non spagnolo.
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                        Commenta


                                                        • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio

                                                          Tra l'altro determinerebbe un crollo di attività produttive collegate con problemi annessi. Ma capisco che questo sia un territorio concettuale poco famigliare a chi è abituato a lustrarsi la E-bike immaginandosi esempio da proporre al mondo!
                                                          Allora continuiamo ad estrarre minerali per Taranto per fare i suv a cassino.Ma la vogliamo fare un pò di programmazzione per il futuro.O dobbiamo andare sempre velocemente avanti senza avere il tempo di guardarci attorno e capire cosa ci stiamo perdendo.Finchè abbiamo ancora qualche mezzo a disposizione per spostare i consumi dal super superfluo al necessario.Solo spostando gradualmente le tipologie produttive ,magari con un pò di quel ingegno italico che si dice abbiano,riusciremo a venirne fuori altrimenti verremo stritolati dal consumismo capitalista degli emergenti.
                                                          ..

                                                          Commenta


                                                          • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                                            Cosa stiamo facendo intanto?Aspettiamo?Cosa?Chi?.Non cè più tempo è finito, esaurito ,dissolto ,l abbiamo consumato tutto in facezie stupide e inutili
                                                            Cercando di parlare seriamente...
                                                            Ma da dove ti viene questa idea?? Perchè mai non dovrebbe esserci più tempo??
                                                            Tempo ce n'è e ce ne sarà ancora a lungo! E stai sicuro che io sono d'accordissimo con te che se ne è sprecato molto in inconcludenti e paludati convegni internazionali, forum ecc.!
                                                            Ma a differenza tua vedo anche che se n'è sprecato forse anche di più in ridicole manfrine fanta-eco-sociali su mirabolanti rivoluzioni che alla fine dei conti ascoltano in 100, capiscono in 20, apprezzano in 10 e mettono in atto in 2! Anzi 1 perchè l'altro s'è già stufato e s'è comprato il Suv!
                                                            Serve la POLITICA!! Ma quella seria!!
                                                            Serve far capire alla gente che SI PUO' investire in tecnologie innovative mantenendo una produttività di ricchezza adeguata!
                                                            NON PUOI sperare di portare il tuo mirabolante esempio di riduzione da 30.000 km a 3.000 come ricetta salvifica!! A parte la realizzabilità della cosa per tutti (dammi il mio reddito per starmene a casa a curare l'erbetta e ti garantisco che io passo da 25.000 km/anno a 1000! Puf!!), è evidente a un bambino che l'attività economica si basa ANCHE su questi consumi! C'è gente che sull'indotto di quei consumi VIVE!! Come cacchio pensi di sostituire la fetta di PIL che si viene a perdere??
                                                            Ma siete davvero ancora alla favoletta del "ministro delle finanze che rosica" perchè io non cambio le scarpe ogni anno ma me le aggiusto da me!?!? Ma di che ca..volo state parlando??
                                                            Ma pensi davvero che l'indignazione (giustificata per carità!) per il cambiamento climatico ingravescente e l'obsolescenza programmata sia un magico passpartout che trasforma qualsiasi ricetta sciroccata nella soluzione a tutti i mali???
                                                            Il tempo c'è. Le soluzioni anche. Chi cerca di sabotarle perchè si immagina soluzioni alternative HA LA RESPONSABILITA' della coerenza di quelle soluzioni alternative!!!
                                                            Greenpeace ha delle proposte. Il fatto che a te appaiano troppo "moderate" NON significa che lo siano! Forse sono le tue ad essere troppo "smoderate"! Non credi???
                                                            NON PUOI dire alla gente "ebbè! Ciccio! Ora non c'è più spazio per la crescita devi rassegnarti, butta via l'auto e datti al birdwatching, ma senza binocolo che è troppo tencologico!". Trattasi di FESSERIA! Che NESSUNO seguirà!
                                                            E non vale nemmeno dire "avabbè! Allora ve ne accorgerete quando finiranno le risorse per tutti". Perchè le risorse NON FINIRANNO per tutti!! Finiranno solo per alcuni!
                                                            E chiarisco che non è una prospettiva che auspico!
                                                            E' semplicemente la possibilità più ovvia e banale, insegnataci da secoli di storia, che è riassunta nel terribile e verissimo proverbio anglosassone: "The winner takes it all"!
                                                            In soldoni NON esiste la prospettiva della penuria di risorse che vengono man mano distribuite in misura sempre più ridotta a tutti! Se il tentativo di trasformazione in economia sostenibile fallisce... saranno i vincitori a prendere TUTTO!!
                                                            Non so noi se saremo nel novero dei vincitori o dei perdenti. Ma la prospettiva non mi pare comunque appassionante eh!
                                                            Sbattersi ora per sabotare gli impianti FV, eolici, idrologici immaginandosi che prima o poi ci sarà il "cambiamento" ed i ricchi accetteranno di ridurre i propri consumi a livello degli attuali poverissimi per salvare tutti è di una ingenuità tale da sfiorare la stupidità! E dico "sfiorare" per non essere troppo duro!
                                                            SVEGLIAAA!
                                                            Quando una VERA pandemia, o una carestia a livello globale (possibilissima eh!!) avranno creato le condizioni in una grande parte di popolazione umana di convincersi che certe risorse sono anche loro diritto... NON avremo un pentimento generalizzato dei paesi ricchi! Avremo una risposta al cui confronto Salvini e la Meloni appariranno come allievi di Santa Teresa di Calcutta!!!
                                                            Non fatevi ingannare da un livello di "inaccettabilità" di certe proposte che molti giudicano ormai acquisito!!
                                                            In caso di VERO pericolo per il proprio livello di benessere il 90% della gente dimenticherà ogni "caposaldo di civiltà ormai acquisito" con la velocità del lampo!
                                                            Ricordo che 7 anni prima che il proprio paese bombardasse Dresda con una tempesta di bombe al fosforo bruciando vive oltre 130.000 civili il parlamento inglese stava discutendo una proposta di legge molto apprezzata dall'opinione pubblica per proteggere gli animali domestici da padroni troppo brutali!!
                                                            LA GENTE CAMBIA IDEA! E valori! Molto più velocemente di quanto si pensi!

                                                            E' QUESTO il rischio! Non l'obsolescenza programmata! (che, intendiamoci! Non nego, so che esiste e capisco perfettamente perchè esiste e perchè andrebbe combattuta!)
                                                            Cercate di mettere le cose nella giusta dimensione!
                                                            Il 90% della popolazione italiana che domani si sveglia, viene abbagliata dalla grande luce e si converte a fare 3000 km/anno o mangiare vegetariano influirebbe per una percentuale MINIMA sul reale consumo energetico. Ma con la certezza di una crisi economica devastante!
                                                            Non a caso di fronte a un crollo dei consumi e produttivo dato dal Covid MOOOLTO più ridotto rispetto a quello che creerebbe una conversione generalizzata al tuo stile di vita i governi stanno rispondendo con una pioggia di soldi per SOSTENERE I CONSUMI! Chi nega che questo sia utile... dovrebbe anche avere il CORAGGIO di assumersi la responsabilità delle conseguenze!! Non che poi, quando i posti di lavoro cadono come le mosche, ci tocca magari leggere te che ci informi che "licenziare è scorretto"!!!
                                                            Non so se sono stato chiarissimo. Nel caso posso chiarire eh!
                                                            NON c'è alternativa (pacifica!) alla economia sostenibile!! Già raggiungere quel traguardo sarebbe importantissimo! Altro che "guadagnare qualche anno"!
                                                            Il vero problema mondiale è la sovrappopolazione! E quando si poteva fare ancora qualcosa si è scelto di NON FARE nulla! Nel rispetto delle ideologie di tutti, ovvio. Ma l'ideologia ha un prezzo!
                                                            Le scelte SI PAGANO! Sempre! Qualcuno le pagherà!
                                                            Ultima modifica di BrightingEyes; 10-09-2020, 21:05.
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                                            Commenta


                                                            • Guarda che la soluzione ai problemi del pianeta, e' proprio la seconda che hai detto. Continuiamo cosi', ci estinguiamo e la terra riprende fiato. Pensa te che palle per il pianeta averci tra i maroni ancora per migliaia di anni a causa di programmazioni di lungo respiro.
                                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X