infatti a mio nipote ho chiesto di fare una misura ad una persona sana per verifica.
comunque, sia il cell mio che di mia moglie hanno il saturimetro, ho fatto diversi confronti, anche in tempi non sospetti, con quelli "veri", li vendiamo come accessori collegati alle macchine che produciamo, al lavoro abbiamo anche "dita" artificiali che danno valori noti.
il saturimetro del mio cell sottostima del 2 o 3 % quello di mia moglie invece sovrastima del 1%.
ps il cellulare ha un sensore apposito che serve esclusivamente a misurare l'SpO2.
sicuramente le dita fredde rendono difficile se non impossibile la misura.

IR

Non possiamo avere grosse pretese per 10 o 20€. Quelli di cui parlo io costavano da uno a più milioni delle vecchie lire.
Quello che ho io ha una ventina d’anni e poteva inviare le registrazioni semplicemente appoggiandolo alla cornetta telefonica (generava impulsi tipo modem).
Già allora si parlava di telemedicina ma visto che non c’è un DRG (rimborso apposito per gli ospedali) non ha mai preso piede.

Oggi aggiungerei purtroppo perché avrebbe aiutato tantissimo a non far finire tanta gente in ospedale...

Gigi non so quanto siano affidabili i sensori dei cellulari ma digli di chiamare il suo medico che gli farà le domande giuste per valutare perché 90 è preoccupante.
Lo strumento può scassarsi ma la clinica no...
Non potendo visitare i pazienti di persona è più complicato ma il suo medico può cercare di capire se ha affanno quando:
è seduto
è sdraiato a letto a riposare
dopo aver parlato
dopo qualche passo a passo spedito.
Prima delle prove scaldate un po’ le dita...

La cosa strana e' che molti sebbene convivono e si baciano non hanno entrambi il covid???? O i test non sono esatti oppure qualcosa nella malattia ne impedisce di attaccare, ma cosa??? Significherebbe evitare di controllare molte persone.
Conoscendo precisamente le persone più a rischio e quindi ad esempio porgli a persona un segnale di riconoscimento potremmo mantenere più precauzioni verso quella persona, ad esempio in italia siamo 60 milioni, 30 sono in fascia età con 0 rischi, 10 milioni sono a rischio 20%, 20 milioni prenderanno una tipica influenza, quindi ad esempio 3 milioni sono a rischio 100%, quindi sarà razzismo? Forse, ma permetto ad altre 57 milioni di persone di avere una vita normale e da dare a quelle tre milioni di persone una linea diretta con le linee di cura.
Ora stiamo considerando tutti malati con conseguente blocco totale

Le persone più a rischio sono sicuramente gli anziani, ma anche i malati oncologici e quelli che già soffrono di altre patologie.

Poi c’è quella piccola percentuale di sfortunati (tipo mio marito) che è under 55, non ha grossi problemi di base ma sviluppa una forma che attacca i polmoni.

Poi ci sono io che non mi spiego come faccio ad essere negativa vivendo con 3 positivi e avendone baciato uno poche ore prima dell’esplosione dei sintomi e avendoci dormito insieme...
Mah! Vedremo nei prossimi giorni...

Il saturimetro professionale che usiamo noi costa sui 250-300€. È ovviamente molto piu preciso degli apparecchietti a basso costo, ma non preciso come le apparecchiature da terapia intensiva. Ma del resto non c’è n’è bisogno.
Va sempre valutata la variazione evolutiva più che il dato singolo. Una persona può mostrare un 90e non essere a rischio. Se il giorno dopo ha 90 e il giorno dopo ancora ha 89 o 91 non mi preoccupo.
Se il primo giorno ha 96, il secondo 93, il terzo 89... comincio a pormi qualche dubbio.
Spesso la discesa è molto rapida, anche 20 punti in un giorno. In quel caso, anche con sintomatologia ancora relativamente rassicurante... mi preoccupo eccome!
Ci sono stati casi di persone con saturazione a 60 che messaggiavano tranquillamente, senza segni soggettivi di insufficienza respiratoria e questo e stato uno dei problemi più pericolosi nella fase di marzo.

P.S. Sarà un caso, ma per una volta concordo abbastanza con Teoriadeltutto. Pretendere di trattare l’intera popolazione come a potenziale rischio massimo, come si sarebbe fatto, giustamente, per un Ebola è stato con ogni probabilità un grosso errore.
Esistono persone che non sviluppano immunità. Altri che sviluppano reazioni immuni pericolose, altri che pur giovani reagiscono più lentamente... non sappiamo ancora il perché. Non è possibile individuare a priori queste fasce.
Sappiamo però ormai bene chi rischia davvero! E dovremmo proteggerli meglio. Anche trascurando per qualche mese qualche diritto fondamentale che ha ben poco senso in una pandemia del genere.

Ciao

intanto faccio in bocca al lupo ( o in culo alla balena ) a Riccardo (carissimo) , subitomauro e JO GREEN ( ai suoi famigliari )... di pronta guarigione

poi , è certo che sono molto preoccupato per l'evolversi della situazione epidemiologica ( vivo a stretto contatto con madre di 74 anni ) , lavoro su impianti chimici e quindi sono a contatto di molte persone tra ingegneri , operatori , caporeparto , manutentori e trasportatori da ogni parte del mondo .

dal primo LD ho sempre utilizzato ( sia a casa che in ditta ) sistemi di protezione individuale(DPI) come mascherine ffp2 , guanti monouso e gel disinfettante oltre a sterilizzare qualsivoglia materia entrante in casa .... per preservare l'incolumità di mia madre ( oltre ad essere un soggetto a rischio utilizza il CPAP(*) da 20 anni ).

fino ad oggi i miei sforzi hanno dato risultati rilevanti , spero che in futuro riesca a mantenere questa linea .

P.S. ho invitato mia madre a non uscire ( abbiamo 2500 m2 di giardino dove può sfogarsi e passeggiare ) ....

il gel disinfettante ( essendo un chimico ) lo preparo personalmente all' 80% V/V ( alcol etilico + acqua ditillata + idrossipropilmetilcellulosa(E464) ) .... idem per il disinfettante spray da utilizzare su ogni articolo entrante in casa ( esente da E464) .

spero che i miei sforzi servano ancora nel futuro per preservare l'incolumità di mia madre .

è comunque una situazione provvisoria .... aspettando il vaccino

tenete duro .....!!! prima o poi passerà !!

DA wiki

PPS ....(*)La ventilazione meccanica a pressione positiva continua (in ingleseCPAP, acronimo di Continuous Positive Airway Pressure) è un metodo di ventilazione respiratoria utilizzato principalmente nel trattamento delle apnee del sonno, sistema per cui vennero sviluppate le prime apparecchiature inventate nel 1980 dal Prof. Colin Sullivan della University of Sydney.

La ventilazione in modalità PAP viene comunemente impiegata per pazienti con grave insufficienza respiratoria, inclusi i neonati prematuri. In questi soggetti la ventilazione PAP può prevenire la necessità di intubazione endotracheale oppure può permettere di rimuovere l'intubazione più prontamente.

cordialmente

Francy

Grazie Mr_Hyde.
Visto il miglioramento di mio marito, da stasera iniziamo a dimezzare le dosi dei farmaci, incrociamo le dita.

Nel pomeriggio io ho cominciato ad avere i primi sintomi ma per fortuna sembrano di lieve entità: mal di testa, brividi, una leggera alterazione e un po’ di dolori articolari.
A quel punto mi sono tolta la mascherina e mi sono messa a fare le frittelle salate per cena (con grande gioia di tutti perché abbiamo potuto ricominciare a cenare tutti insieme).

Sulla ventilazione (sia invasiva che non invasiva) c’è davvero un mondo sia a livello di tecnologia dei singoli prodotti sia a livello di competenze e scuole di pensiero degli utilizzatori...

aggiorno anch'io la situazione
la moglie, dopo i primi due giorni con febbriciattola,malesseri vari e tosse, gli è passato tutto tranne la tosse e adesso sta abbastanza bene...e oggi sono esattamente due settimane dalla comparsa dei sintomi
io ho fatto la prima settimana con pochissima tosse ( 5 o 6 volte al giorno) e stavo bene, poi da lunedi 26 ott ho iniziato con febbriciattola da 37.6 ed è peggiorata costantemente fino ad ora... nel senso che ho dovuto aumentare il numero delle tachipirine per stare quasi decentemente, pur avendo sempre spossatezza, dolori vari piu o meno ovunque... ecc ecc

E' stato un grossissimo errore secondo me, tutto poteva essere gestito molto meglio in questa (attesa) seconda ondata

Qualche dato che immagino conoscerete, ma nel caso ecco i riferimenti sui decessi Caratteristiche dei pazienti deceduti positivi all'infezione da SARS-CoV-2 in Italia

Tutte le info e i rapporti settimanali
EpiCentro - Portale di epidemiologia per gli operatori sanitari

Grazie. Era un po’ che non lo leggevo aggiornato.
Dati ormai di evidenza assoluta. 14 sotto i 40 anni sani deceduti fino a ottobre su 36000 decessi. Direi che è abbastanza esplicativo!
Un dato nuovo interessantissimo..
Fra marzo e maggio
Periodo medio dall’insorgere dei sintomi al ricovero: 4 giorni.
Periodo medio dall’insorgere dei sintomi al tampone: 5 giorni!
In estate, senza pressione, 3 contro 3 giorni.
La Waterloo dei tamponi sta tutta qua!

Molto interessante anche la enorme differenza fra insorgenza sintomi, ricovero e decesso estiva rispetto a primavera e autunno.
Purtroppo se non si adotteranno misure drastiche prevedo un pesante tributo in decessi, anche con ospedali relativamente sotto controllo.

Gli ospedali non sembrano per niente sotto controllo. Stanno arginando la situazione limitando tutte le altre attività ospedaliere.

Sui tamponi invece ci sono persone che aspettano da 15 giorni...

L'app immuni, e il tentativo di riavviarla, si è dimostrata "una ****** pazzesca" di fantozziana memoria.

Gli ospedali non sono sotto controllo perché tutto è condito con una dose di terrorismo, dai media che fanno titoli sconsiderati al ministro che soffre di incontinenza verbale. Stamane ha dichiarato che abbiamo 48 ore di tempo per prendere provvedimenti, manco fosse un sequestro o una bomba ad orologeria.

Ho due conoscenti che lavorano al 118 come autisti in due unità diverse in provincia di Roma e riportano di gente inviata in PS dai medici di base con 37.2° di febbre e nessun sintomo.
Un medico del PS che decide di non assumersi certe responsabilità poi spedisce il paziente in reparto a priori per il tempo di un tampone come minimo

Per chi interessa: Great Barrington Declaration

L'afflusso di persone ai PS è utilizzato adesso come la "bomba mediatica". (Le testimonianze dei soccorritori: "Una chiamata dietro l'altra, e come svuotare il mare con un cucchiaino. Cosa fa rabbia? Chi non crede alla pandemia" - Il Fatto Quotidiano)
Ovvio che passi per negazionista, ma è verissimo che nella stragrande maggioranza di casi si tratta di persone che possono essere gestite a domicilio. Se solo avessimo le USCA per gestirle, ovvio.

Il problema nel problema è che qualcuno ne approfitta per portare avanti la propria battaglia politica. Come già scritto, i dati vanno interpretati, ma un conto è se li interpreta chi punta a rasserenare, ma anche a sollecitare un impegno informato, altro è se lo scopo è terrorizzare. Con gli stessi dati si può sostenere qualsiasi tesi, se leggo i dati che la supportano, omettendo o minimizzando quelli che dimostrerebbero il contrario.

Del resto non credo abbiamo già scordato le ricette di chi su questo forum suggeriva la panacea di tutti i mali dell'economia italiana: tornare alla Lira e stampare tutti i soldi che servono a coprire tutti i debiti pregressi e anche quelli per dare una rendita a tutti gli italiani per alzare a tutti il tenore di vita.

Tornando alla pandemia, le stesse persone suggerivano di fare il tampone a tutti gli italiani, dimenticandosi che al tempo avevamo una capacità di analizzare solo 30000 tamponi al giorno, poi raddoppiati a 60000, a fronte di 60 milioni di italiani! Dimenticandosi anche che il tampone fa una fotografia del momento, quindi secondo la stessa logica si sarebbero dovuti fare quei tamponi ogni giorno, ovvero 1000 volte la capacità che avevamo allora.
Oggi si fanno molti più tamponi, quindi si trovano anche molti più contagiati, ma anche questo non è certamente sufficiente a trovarli tutti. Ci mettiamo molto anche del nostro per complicare la situazione: ieri ho fatto un giro al mercato, di 5 persone che mi stavano venendo incontro sul marciapiede, una aveva la mascherina correttamente indossata, 3 l'avevano solo a coprire la bocca, una ce l'aveva tranquillamente sul mento. Ma all'interno del mercato la situazione non era certamente migliore, c'era chi se ne andava tranquillo fumandosi una sigaretta, la mascherina c'era, ma sotto il mento. Cercavo di mantenere la distanza dagli altri, almeno quel metro che si consiglia se indossando la mascherina, ma quelli dietro, immagino infastiditi dal mio rallentamento, mi sorpassavano strusciandosi addosso a me, altro che metro di distanza! Nessuno stupore, quindi, a scoprire che il Piemonte ha raggiunto il poco invidiabile primato italiano del valore di RT, siamo a 2,16, superiore anche alla Lombardia, che ci segue a ruota.
Viene il timore che tutti i sacrifici che sto facendo per mantenere il distanziamento anche con i miei familiari, mantenere la mascherina FFP2 indossata per tutto il tempo che devo uscire di casa e usare frequentemente il gel disinfettante, possa non bastare e che mi tocchi partecipare a questa discussione non più da semplice spettatore.

Dimenticavo in effette alcune osservazioni sul grande fallimento di immuni e del tracciamento in generale.

Ho provata a istallarla molti mesi fa, ci ero riuscito ma sembrava non funzionare. Con le versioni successive invece non riesco neanche a installarla!
Il messaggio che ricevo è qualcosa tipo "ci dispiace ma la app non è supportata dal tuo cellulare": un diffusissimo Huawei P8 Lite 2017!!

Ora...capisco il consumismo, ma si può siluppare una app che pretenda che tutti abbiano cellulari non più vecchi di 2-3 anni? Ma chi l'ha sviluppata?
Ho istallato app ben più complesse, e che fanno calcoli ben più complicati di quei quattro incroci dati che deve fare immuni. Il dubbio che sia stata fatta sviluppare a qualcuno poco capace, ma ben inserito, è legittimo o no?

E un'altra considerazione: possibile che con tutto il tempo avuto non abbiano neanche tentato di svilupparne una europea valida per tutti i paesi nei quali esiste di fatto libera circolazione?

Indubbiamente c'è chi ci marcia politicamente sulla pandemia. Sia da una parte che dall'altra.

Ma adesso mi piacerebbe sapere da chi parla di allarmismo se questi sono da considerare degli idioti incompetenti.

Covid, Ordine Medici Torino: “Necessario un lockdown immediato” | Sky TG24

Lascerei questo 3d principalmente come diario di chi ci sta passando, direttamente o perchè ha persone care positive.

Per litigare tra voi ne avete altri ;-)

richiurci, temo che il problema non sia nel cellulare in sé, ma nella versione del sistema operativo: a me era capitata una cosa simile con l'applicazione Avisnet per gestire le donazioni di sangue, non ne voleva sapere di installarsi sul cellulare nuovissimo di pacca, perché pretendeva che vi fosse installata una versione di Android che pochi telefoni avevano allora. Ora che ho cambiato telefono e che potrei installarla... mi sono abituato a farne a meno.

Putroppo è abitudine di molti programmatori quella di creare dei programmi pensandoli "per la maggioranza", invece di pensare a delle routine di installazione che interroghino il client per rilevare l'ambiente nel quale si richiede di installare l'applicazione.
Quando gestivo il sito di una scuola superiore, questa accortezza era una delle prime cose che ho cercato di adottare, perché allora le differenze erano addirittura superiori, sia per l'hardware, sia per i sistemi operativi, per non contare delle caratteristiche della connessione alla rete, quasi esclusivamente pre-ADSL per tutti, tranne i pochi fortunati, che potevano anche sostenerne i costi. Erano altri tempi, ma il concetto è rimasto quello: faccio un programma leggero che funziona bene per il mio target, o perdo del tempo in più perché tutti possano utilizzarlo? Vista l'importanza dell'app Immuni, direi che sarebbe stato meglio optare per la seconda.

Il problema è che se anche la tecnologia avesse funzionato non funzionava tutto il resto del tracciamento.
Prima di additavano le persone perché non la scaricavano. Invece in Italia è stata tra le più scaricate al mondo.
È stato un flop totale in tutti i sensi.

Anche io mi sono ammalato di Covid.
Ho iniziato il 20 Ottobre sera con febbre e mal di testa ( il mal di testa in forma più leggera perdurava già da almeno una settimana ).
Il 21 il mio medico ha prenotato il tampone e la prima data utile era 26.
Ho fatto il tampone il 26 e nel frattempo la febbre è sparita ma è sparito anche il gusto e l'olfatto.... L'esito arriva solo il 29 ( ...positivo )... scatta allora la quarantena anche per la mia famiglia che nel frattempo di tutto questo ha continuato a lavorare ( io ero semplicemente segregato in una camera dal 20 ).

Adesso sto bene.. sto facendo le radici in camera da letto e attendo che qualcuno mi chiami per fare il tampone di negativizzazione... ho poche speranze che ATS Lombardia riesca ad organizzarlo.
Qua è evidente che la Sanita è gestita dai privati e che tutto ruota per tendere a favorirli.
Naturalmente a tutta la mia famiglia non hanno fatto il tampone... cosi funziona.

Mi fanno ridere tutti quei virologhi del ***** negazionisti che dicono che fare i tamponi per ricercare i positivi asintomatici è inutile..... qua in Lombardia i tamponi agli asintomatici non li fanno più da almeno 1 mese... sono TUTTI MALATI !!!!

Saluti,
F.

Ciao fcattaneo, faccio anche a te i migliori auguri di pronta guarigione!!

Auguri anche a te FCattaneo!

Si la situazione ormai è chiara, i positivi sono tantissimi. Di conseguenza ho poca fiducia sul fatto che le recentissime restrizioni possano durare poco.

Anche la moglie del mio capo è positiva, lui no per fortuna altrimenti mi avrebbe additato come untore

Nella mia ditta, finora abbastanza esente anche grazie alle precauzioni prese, i positivi stanno fioccando come ovunque.

Per non perdere il vizio tecnico allego il grafico della media/giorno del PM10 che rilevo nel mio giardino ( ultimi 6 mesi ).
Secondo me se incrociassimo questi dati con i contagi in Lombardia potremmo vedere una certa sovrapponibilità dei dati.
Io faccio parti di quelli che credono che ci sia una relazione tra la qualità dell'aria e la diffusione del Covid.

Io per ora ne sono fuori................................pero figlia e nipote in quarantena non sono di buon auspicio.......................................... ...In attesa di sviluppi
In compenso prenoti il tampone e lo fai in 24 ore e 12 per il responso


Auguri Fcattaneo e pronta "rimessa in libertà"

Esiste un progetto avviato al riguardo, uno degli obiettivi è proprio verificare la relazione tra inquinamento e COVID-19

Coronavirus: ENEA, ISS E SNPA lanciano progetto PULVIRUS su legame fra inquinamento e COVID-19 — Italiano

Anche per me esiste un nesso...........................

Non serve essere scienziati per dedurre che più c'è inquinamento e più ci si ammala facilmente...

FCattaneo...perciò a te non ha creato problemi al apparato respiratorio?Forse sarà una forma lieve?Scusa dimenticavo.Auguri.Ma mi pare che non ne hai bisogno.Comunque male non fanno.

Chi puo dirlo..

Il giorno dopo aver il tampone, ormai sfebbrato da 3 giorni, sono sceso in giardino ed ho provato a tagliare l'erba.
Mi mancava il fiato.. cosi ho smesso.

Ho avuto pochissima tosse e la saturazione ora è 98-99 ( qualche giorno fa era 96 e durante la febbre non lo so perché non avevo il saturimetro ).

La mia dottoressa dice che quella sensazione potrebbe essere dovuta anche al numero eccessivo di giorni chiuso in camera senza nessuna attività fisica.

Mha..